Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Minun mielestäni on tärkeää mitä joku on tehnyt, ei niinkään sanonut.

Lopettiko Trump Ukrainan avustamisen vai paremminkin aloitti sen?
Onko Trump poistanut Z pakotteet jne? Joo joo, varmasti halonen ja muut Valtiohenkilöt arvostavat shöltzzin lahjoittamia Volksarmeen kypäriä paljon enemmän kuin trumputimen Javeliineja

Entä EU Päättäjät sitten? Ne historiat hyvin tuntevat Aikuiset, ja Älykkää Osaajat. Ryssiittinkö koko maanosan talous sosialismilla suureksi ulkoilmamuseoksi? Paskottiinko jopa turvallisuus tuomalla tänne exoottista paskasakkia perseilemään ja ajamalla puolustus alas? Wokellus joka on erityisen naurettavaa entisessä siirtomaassa Suomessa, pervoilut jne jne

>Lopettiko Trump Ukrainan avustamisen?
Helmi-maaliskuu -25, Ukrainan avustaminen keskeytettiin tilapäisesti
Toukokuu -25, jatkoi olemassa olevien avustusten lähettämistä. Ilmeisesti viimeiset Biden-hyväksymät avustukset lähetetty, ei uusia avustuspaketteja

>Onko Trump poistanut Z pakotteet jne?
Tammikuu -25, uusia pakotteita energiasektoriin
Huhtikuu -25, poisti pakotteet Karina Rotenbergilta, joka on Vladimir Putinin läheisen liittolaisen vaimo.
Kesäkuu -25, lopetti Venäjän painostamiseen keskittyvän ryhmän. Ei uusia pakotteita.
 
Euroopan ongelma on se että tämä saakelin maanosa on tämmöinen pirstaleinen eri valtioiden muodostama läntti, jokaisella omat mielihalut ja tavoitteet.
Kaikki menee vituis kun joku sanoo "en haluu, ei sovi omaan katsantomalliin". Vastapuolella on sitten ainakin näennäisesti yhtenäinen jättiläinen. Kaverina on toinen jättiläinen joka alkaa pikkuhiljaa väsymään ainaiseen pirstaleiden ruikuttamiseen. Pelikentälle vielä kolmas jättiläinen joka pelaa omaa peliään pitkällä aikajanalla. Siinähän meillä on ihana soppa.

Sivukentille sitten omat kokit, joiden kanssa maininut jättiläiset pelaavat omia pelejään.

Tulispa jostain jupiterin kuusta alieninvaasio niin ehkä se saisi tämän maapallon asiat tärkeysjärjestykseen.
 
Euroopan ongelma on se että tämä saakelin maanosa on tämmöinen pirstaleinen eri valtioiden muodostama läntti, jokaisella omat mielihalut ja tavoitteet.
Kaikki menee vituis kun joku sanoo "en haluu, ei sovi omaan katsantomalliin". Vastapuolella on sitten ainakin näennäisesti yhtenäinen jättiläinen. Kaverina on toinen jättiläinen joka alkaa pikkuhiljaa väsymään ainaiseen pirstaleiden ruikuttamiseen. Pelikentälle vielä kolmas jättiläinen joka pelaa omaa peliään pitkällä aikajanalla. Siinähän meillä on ihana soppa.

Sivukentille sitten omat kokit, joiden kanssa maininut jättiläiset pelaavat omia pelejään.

Tulispa jostain jupiterin kuusta alieninvaasio niin ehkä se saisi tämän maapallon asiat tärkeysjärjestykseen.
Samaa oon toivonut, sis joku järkevän oloiset olennot, ei mirään ryssän kaimoja.
 
>Lopettiko Trump Ukrainan avustamisen?
Helmi-maaliskuu -25, Ukrainan avustaminen keskeytettiin tilapäisesti
Toukokuu -25, jatkoi olemassa olevien avustusten lähettämistä. Ilmeisesti viimeiset Biden-hyväksymät avustukset lähetetty, ei uusia avustuspaketteja

>Onko Trump poistanut Z pakotteet jne?
Tammikuu -25, uusia pakotteita energiasektoriin
Huhtikuu -25, poisti pakotteet Karina Rotenbergilta, joka on Vladimir Putinin läheisen liittolaisen vaimo.
Kesäkuu -25, lopetti Venäjän painostamiseen keskittyvän ryhmän. Ei uusia pakotteita.
Lisätään vielä tuohon 1. kaudelta lähtölaukaus siihen, missä nyt ollaan. Täydellinen lista, missä kohta kohdalta esitettäisiin arvioita Trumpin toiminnan (ml. puheiden) tapahtumia, joissa olisi vakavaa syytä harkita po. olleen kallellaan Venäjälle suotuisaan suuntaan. Olisi pitkä, todella pitkä.

12.7.2019 kaikki Ukraina-apu pysäytetään Trumpin suoralla käskyllä. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja John Bolton pyrkii keskusteluissa vakuuttamaan Trumpia sotilaallisen ja taloudellisen avun jatkamisen merkityksestä USA:n turvallisuuspolitiikalle --> Bolton eroaa ristiriitojen takia syyskuussa. Julkisuuteen vuodettujen tietojen jälkeen, apua jatketaan syyskuussa -19. Tapahtumat johtavat Trumpin 1. virkarikossyytteeseen.

On mahdollista, että ainakin osa Trumpin julkisesti esiin tullutta vastenmielisyyttä Ukrainan asialle ja Zelenskyin persoonalle, juontaa juurensa Trumpin 1. kauden (ja vaalikampanjan) tapahtumiin. Tuosta ajanjaksosta löytyy materiaalia valtavasti ja hiemankin kriittistä lukua harrastaen, henkkoht on melko vaikeaa ymmärtää miten tuon materiaalin sivuuttaminen järkiperustaisesti onnistuu edes kohtuullisella perehtymisellä.

Politicon "The definitive Trump-Russia timeline of events", on melko selkeä runko Trumpin Venäjään liittyvän 1. kauden historian tutustumisen pohjaksi. Vaatii tietysti per aikajana ilmoitettujen tarkempaaa laajennettua lukemista. Listan aikajana päättyy helmikuuhun 2018.

Trumpin toisella kaudella, huomiota on syytä kiinnittää paitsi pomomiehen niin myös kabinettiin valittujen historiaan ja toimintaan. Mielestäni nykyhallinnon kärkipaikoilla ei ole välttämättä ainuttakaan 1. kauden aikana todistetusti paitsi osaamiseltaan - niin myös luonneominaisuuksiltaan perinteiseen republikaaniseen (ja ylipuoluerajoihin) mahtuvaa Venäjän asiantuntijaa.

Harvemmin sitä näin vahvasti toivoo olevansa väärässä.
 
Lisätään vielä tuohon 1. kaudelta lähtölaukaus siihen, missä nyt ollaan. Täydellinen lista, missä kohta kohdalta esitettäisiin arvioita Trumpin toiminnan (ml. puheiden) tapahtumia, joissa olisi vakavaa syytä harkita po. olleen kallellaan Venäjälle suotuisaan suuntaan. Olisi pitkä, todella pitkä.

12.7.2019 kaikki Ukraina-apu pysäytetään Trumpin suoralla käskyllä. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja John Bolton pyrkii keskusteluissa vakuuttamaan Trumpia sotilaallisen ja taloudellisen avun jatkamisen merkityksestä USA:n turvallisuuspolitiikalle --> Bolton eroaa ristiriitojen takia syyskuussa. Julkisuuteen vuodettujen tietojen jälkeen, apua jatketaan syyskuussa -19. Tapahtumat johtavat Trumpin 1. virkarikossyytteeseen.

On mahdollista, että ainakin osa Trumpin julkisesti esiin tullutta vastenmielisyyttä Ukrainan asialle ja Zelenskyin persoonalle, juontaa juurensa Trumpin 1. kauden (ja vaalikampanjan) tapahtumiin. Tuosta ajanjaksosta löytyy materiaalia valtavasti ja hiemankin kriittistä lukua harrastaen, henkkoht on melko vaikeaa ymmärtää miten tuon materiaalin sivuuttaminen järkiperustaisesti onnistuu edes kohtuullisella perehtymisellä.

Politicon "The definitive Trump-Russia timeline of events", on melko selkeä runko Trumpin Venäjään liittyvän 1. kauden historian tutustumisen pohjaksi. Vaatii tietysti per aikajana ilmoitettujen tarkempaaa laajennettua lukemista. Listan aikajana päättyy helmikuuhun 2018.

Trumpin toisella kaudella, huomiota on syytä kiinnittää paitsi pomomiehen niin myös kabinettiin valittujen historiaan ja toimintaan. Mielestäni nykyhallinnon kärkipaikoilla ei ole välttämättä ainuttakaan 1. kauden aikana todistetusti paitsi osaamiseltaan - niin myös luonneominaisuuksiltaan perinteiseen republikaaniseen (ja ylipuoluerajoihin) mahtuvaa Venäjän asiantuntijaa.

Harvemmin sitä näin vahvasti toivoo olevansa väärässä.
Tämä keskustelu on mainio esimerkki siitä miten monipuolinen informaatio tyssää ennakkoasenteeseen ja ihminen näkee sekä kuulee vain sen minkä haluaa tai on peräti päättänyt. Informaatiota asiasta on tosiaan tarjolla vaikka kuinka paljon.
 
Mutta nyt on vaihteeksi:
"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoi toimittajille, että hän keskusteli 17. kesäkuuta Putinin kanssa. Keskustelun lähetyksen suoritti Fox News, ja se sisälsi RBK:n yhteenvedon. Trumpin mukaan Putin ehdotti ryhtyvänsä välittäjäksi Israelin ja Iranin välisen konfliktin ratkaisemiseksi. 'Hän, itse asiassa, ehdotti apua välittämisessä. Ja minä sanoin: tehkääpä minulle palvelus, ryhtykää välittäjäksi ensin omassa maassanne. Hoidetaan ensin Venäjä kuntoon, ja sen jälkeen voitte keskittyä tähän asiaan', sanoi Yhdysvaltain presidentti. Samalla Trump ilmaisi näkemyksen, että Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti voidaan lopulta ratkaista. 'Luulen, että tämäkin selviää', hän sanoi ja totesi, että 'niin moni on kuollut'."

😵‍💫
 
Tämä keskustelu on mainio esimerkki siitä miten monipuolinen informaatio tyssää ennakkoasenteeseen ja ihminen näkee sekä kuulee vain sen minkä haluaa tai on peräti päättänyt. Informaatiota asiasta on tosiaan tarjolla vaikka kuinka paljon.

Veit sanat suustani. Psykologia pystyy kertomaan mistä tässä ilmiössä on kyse. Osa ihmisistä säätää kuvaruutunsa mustavalkoiseksi ja ottaa vastaan sen, mikä vahvistaa omaa käsitystä. Oikea ja väärä. Musta ja valkoinen. Ukrainan voitto ja venäjän tappio. Israel jee ja kaikki muslimit böö. Palestiinan valtio jee ja böö. Ja jos joku haastaa tuota ajattelua häntä arvostellaan vasemmalta rasistiksi ja natsiksi ja toiselta laidalta putinistiksi ja wokettajaksi. Älyllisen keskustelun ikkuna menee kiinni.

Kuka hyötyy tällaisesta? Aivan.

Trump taas. Suomen kannalta on aivan h... N hienoa, että trump pakkosovittaa eurooppalaisille rautahousuja ja tekomiehen rukkasia. Kitinä on ollut kovaa, mutta eiköhän se siitä vielä suju.

Kun asekuorma kääntyy Ukrainan sijasta Israelille, niin käsi ylös, jos tuli yllätyksenä juutalaisten vaikutusvalta Usassa? Ei pidä olla yllätys, jos on viitsinyt edes siteeksi seurata Usan toimintaa ajast ikään.

Pystyykö Trump hallitsemaan esikuntineen koko ajan vaikeutuvaa maailmanpolitiikkaa? Minusta siinä on mietittävää.
 
Veit sanat suustani. Psykologia pystyy kertomaan mistä tässä ilmiössä on kyse. Osa ihmisistä säätää kuvaruutunsa mustavalkoiseksi ja ottaa vastaan sen, mikä vahvistaa omaa käsitystä. Oikea ja väärä. Musta ja valkoinen. Ukrainan voitto ja venäjän tappio. Israel jee ja kaikki muslimit böö. Palestiinan valtio jee ja böö. Ja jos joku haastaa tuota ajattelua häntä arvostellaan vasemmalta rasistiksi ja natsiksi ja toiselta laidalta putinistiksi ja wokettajaksi. Älyllisen keskustelun ikkuna menee kiinni.

Kuka hyötyy tällaisesta? Aivan.

Trump taas. Suomen kannalta on aivan h... N hienoa, että trump pakkosovittaa eurooppalaisille rautahousuja ja tekomiehen rukkasia. Kitinä on ollut kovaa, mutta eiköhän se siitä vielä suju.

Kun asekuorma kääntyy Ukrainan sijasta Israelille, niin käsi ylös, jos tuli yllätyksenä juutalaisten vaikutusvalta Usassa? Ei pidä olla yllätys, jos on viitsinyt edes siteeksi seurata Usan toimintaa ajast ikään.

Pystyykö Trump hallitsemaan esikuntineen koko ajan vaikeutuvaa maailmanpolitiikkaa? Minusta siinä on mietittävää.
Hyvin kiteytetty. Aina löytyy plussia ja miinuksia, suhdeluku vain vaihtelee.
 
Nuo aseet taisi jäädä USA:n joukkojen suojaksi. Muutenkin dumpin käytös alkaa näyttää ihan samalle kuin haloskan ja örkän konsanaan. Kokoajan puhutaan rauhasta, pyrkimyksestä hillitsemään konfliktia jne. Ihan suoraan tätä kremlin kouluttamaa "länsimaista rauhanliikettä". Todellisuudessa pyritään hillitsemään länsimaiden toimia jotta ryssäjohtoiselle maailmalle jää paremin vapaat kädet hyökkäyksiin. Toimi Vietnamissa ja näkyy toimivan edelleen.
 
Veit sanat suustani. Psykologia pystyy kertomaan mistä tässä ilmiössä on kyse. Osa ihmisistä säätää kuvaruutunsa mustavalkoiseksi ja ottaa vastaan sen, mikä vahvistaa omaa käsitystä. Oikea ja väärä. Musta ja valkoinen. Ukrainan voitto ja venäjän tappio. Israel jee ja kaikki muslimit böö. Palestiinan valtio jee ja böö. Ja jos joku haastaa tuota ajattelua häntä arvostellaan vasemmalta rasistiksi ja natsiksi ja toiselta laidalta putinistiksi ja wokettajaksi. Älyllisen keskustelun ikkuna menee kiinni.

Kuka hyötyy tällaisesta? Aivan.

Trump taas. Suomen kannalta on aivan h... N hienoa, että trump pakkosovittaa eurooppalaisille rautahousuja ja tekomiehen rukkasia. Kitinä on ollut kovaa, mutta eiköhän se siitä vielä suju.

Kun asekuorma kääntyy Ukrainan sijasta Israelille, niin käsi ylös, jos tuli yllätyksenä juutalaisten vaikutusvalta Usassa? Ei pidä olla yllätys, jos on viitsinyt edes siteeksi seurata Usan toimintaa ajast ikään.

Pystyykö Trump hallitsemaan esikuntineen koko ajan vaikeutuvaa maailmanpolitiikkaa? Minusta siinä on mietittävää.
Sepä se, ja kun oikeassa elämässä kovin harva asia on mustavalkoinen tai oikea ja väärä. Lännessähän on perinteisesti ajateltu, että Israelilla on olemassa olon oikeutus koska oli holokaustit ja diasporat. Kuitenkin kun Israel toisen maailmansodan jälkeen perustettiin, kyllä siinä aika säälimättömästi paikalliset asukkaat siirrettiin pois tieltä. Kaikki riippuu omasta asemasta ja katsantokannasta.
Sivuhuomautuksena vielä se, että 15% israelilaisista on venäläistaustaisia, yhteensä toista miljoonaa. Saattaa sekin vaikuttaa johonkin.

Samaa mieltä olen siitä, että euroopassakin on pakko ottaa itse vastuuta puolustuksesta. Epäilen kyllä, että mitään pysyvää tällä ei saada aikaan. Nyt kun kriisi on päällä ja vielä suurempi uhkaa, erilaisia aseita ja ampumatarvikkeita painetaan laikka punaisena. Kun tilanne toivottavasti lähivuosina kuitenkin helpottuu, niin sitten on taas Scholtzin kaltaiset vässykät ajamassa tuotantolinjoja alas ja leikkaamassa rahoitusta.

Trump esikuntineen ei todellakaan pysty hallitsemaan yhtään mitään. Minäkin luulin aluksi, että Trump & co antavat kärkeviä lausuntoja ja vaatimuksia pelkästään kömpelönä neuvottelutaktiikkana. Tässä kohtaa lienee kaikille selvää, että kyse ei ole neuvottelutaktiikasta, vaan silkasta typeryydestä ja ymmärtämättömyydestä miten maailma toimii, miten rahapolitiikka ja kansainväliset suhteet toimii ja miten olematon ymmärrys heillä on mistään historiasta.

Esimerkkinä vaikka tuo Trumpin viimeisin möläytys kun Venäjä pudotettiin G8:sta. Ymmärrys ei riitä siihen, että Venäjä erotettiin koska miehittivät ja valtasivat Krimin. Tuon ryhmän tavoite on keskustella ja vetää suuntaviivoja taloudessa ja politiikassa. Eihän siinä voi, eikä edes ryhmän omien sääntöjen mukaan voi olla jäsenmaata joka valtaa alueita toiselta itsenäiseltä valtiolta.
Trump näköjään luulee, että Venäjä erotettiin, koska Trudeau halusi olla ilkeä Putinille.
 
Esimerkkinä vaikka tuo Trumpin viimeisin möläytys kun Venäjä pudotettiin G8:sta. Ymmärrys ei riitä siihen, että Venäjä erotettiin koska miehittivät ja valtasivat Krimin. Tuon ryhmän tavoite on keskustella ja vetää suuntaviivoja taloudessa ja politiikassa. Eihän siinä voi, eikä edes ryhmän omien sääntöjen mukaan voi olla jäsenmaata joka valtaa alueita toiselta itsenäiseltä valtiolta.
Trump näköjään luulee, että Venäjä erotettiin, koska Trudeau halusi olla ilkeä Putinille.
Ja Trudeau ei edes ollu tuolloin Kanadan pääministerinä
 
Trumpin ajankäyttö hiukan ihmetyttää, kun hän lähti G7 kokouksesta "tärkeiden asioiden" takia. Trump käytti kuitenkin koko yön postaamalla ilkeitä viestejä mm. Tucker Carlsonista, Gavin Newsomista ja Emmanuel Macronista. Trump väitti, että syy poistumiseen oli "paljon suurempi" kuin tulitaukoehdotus Lähi-Itään, jota Macron epäili syyksi. Seuraavana päivänä tulikin suuri uutinen kahden uuden lipputangon pystyttämisestä Valkoisen talon pihalle. Trump käytti myös aikaan "työnjohtoon" pihamaalla kulkien rakennusmiesten kanssa. No, mikään ei ole niin tärkeää kuin lipputangt pihalla...
 
Seuraavana päivänä tulikin suuri uutinen kahden uuden lipputangon pystyttämisestä Valkoisen talon pihalle. Trump käytti myös aikaan "työnjohtoon" pihamaalla kulkien rakennusmiesten kanssa. No, mikään ei ole niin tärkeää kuin lipputangt pihalla...

On tietysti eurooppalaisten toimittajien tehtävänä jättää vähemmälle sellaisten uutisten esiin nostaminen, jotka on tarkoitettu USA sisäiselle markkinalle. Amerikkalaista kiinnostaa toki se miten presidentti lähestyy kansalaisia eli on kansanmies tekemässä magaa.

No mitä tekee toimittelijat?
- Kattokaa kun dumb on ENEMMÄN kiinnostunut lipputangoista kuin meille ulkomailla tärkeämmistä asioista. !!! :facepalm:

.
 
Veit sanat suustani. Psykologia pystyy kertomaan mistä tässä ilmiössä on kyse. Osa ihmisistä säätää kuvaruutunsa mustavalkoiseksi ja ottaa vastaan sen, mikä vahvistaa omaa käsitystä. Oikea ja väärä. Musta ja valkoinen. Ukrainan voitto ja venäjän tappio. Israel jee ja kaikki muslimit böö. Palestiinan valtio jee ja böö. Ja jos joku haastaa tuota ajattelua häntä arvostellaan vasemmalta rasistiksi ja natsiksi ja toiselta laidalta putinistiksi ja wokettajaksi. Älyllisen keskustelun ikkuna menee kiinni.

Kuka hyötyy tällaisesta? Aivan.

Trump taas. Suomen kannalta on aivan h... N hienoa, että trump pakkosovittaa eurooppalaisille rautahousuja ja tekomiehen rukkasia. Kitinä on ollut kovaa, mutta eiköhän se siitä vielä suju.

Kun asekuorma kääntyy Ukrainan sijasta Israelille, niin käsi ylös, jos tuli yllätyksenä juutalaisten vaikutusvalta Usassa? Ei pidä olla yllätys, jos on viitsinyt edes siteeksi seurata Usan toimintaa ajast ikään.

Pystyykö Trump hallitsemaan esikuntineen koko ajan vaikeutuvaa maailmanpolitiikkaa? Minusta siinä on mietittävää.
Elät veli baikal edelleen vanhaa maailmaa. Se meni jo. Nyt on uusi aika. Mainitsemasi ”älyllinen keskustelu” ei sovi yhteen ryssän tai islamistien kanssa. Eikä oikein kohta enää edes tavallisten muslimien kanssa.
Iso pyörä on lähtenyt hissukseen pyörimään. Me mennään taas niin kun on menty aina ennenkin.
 
>Lopettiko Trump Ukrainan avustamisen?
Helmi-maaliskuu -25, Ukrainan avustaminen keskeytettiin tilapäisesti
Toukokuu -25, jatkoi olemassa olevien avustusten lähettämistä. Ilmeisesti viimeiset Biden-hyväksymät avustukset lähetetty, ei uusia avustuspaketteja

>Onko Trump poistanut Z pakotteet jne?
Tammikuu -25, uusia pakotteita energiasektoriin
Huhtikuu -25, poisti pakotteet Karina Rotenbergilta, joka on Vladimir Putinin läheisen liittolaisen vaimo.
Kesäkuu -25, lopetti Venäjän painostamiseen keskittyvän ryhmän. Ei uusia pakotteita.
Avustaminen siis lahjoittaminen ja aseitten toimitus ei ole ihan sama asia, koska Biden toimitti aseita ilman korvausta ja Trump itse asiassa jopa yritti periä nuo avustukset takaisin Mineraali diilin yhteydessä. Lopuksi kuitenkin lopullisesta versiosta poistettiin tuo törkeä vaatimus.

Ensimmäisellä kaudella kongessi oli hyväksynyt 400 MUSD avustuksen, jota Trump panttasi ja yritti painostaa Zelensikiä aloittamaan tutkinnan Hunter Bidenin toiminnasta Ukrainassa. Kun homma pajastui avustusraha vapautettiin ja sillä ostettiin mm. Javelineja. Trump on sittemmin noista Javelineista riekkunut kovasti, mutta todellisuudessa suurin osa sodan aikaisista moderneista panssarintorjuntaohjuksista tuli Englannista.

Lisäksi Trump keskeytti avustamisen (Bidenin sopimat avustukset) maaliskuussa, mutta tuota keskeytystä on väitetty vänrikki Nappulan (Hegseth) väärinymmärrykseksi, mikä sitten onkin totuus. Trump on myynyt aseita edelleen Ukrainalle, mutta niittä ei ole annettu lahjoituksina, niin kuin Biden teki.

Trump on useaan otteeseen vastustanut Venäjän vastaisia pakotteita ja viimeksi G7 kokouksessa haluaisi Venäjän G8 jäseneksi takaisin. Kongressi on valmistellut senaattori Linsey Grahamin johdolla Venäjälle kovan pakotepaketin, jonka jatkokäsittelyn Trump on käytännössä estänyt.

Tietoa Trumpin myönteisyydestä Venäjää ja Putinia kohtaan löytyy pilvin pimein sekä konkreettisella että verbaalisella tasolla. Ensimmäinen soraääni tuli mielestäni alkuviikosta Trumpin referoimasta Putinin kanssa käymästään puhelinkeskustelusta, jossa Trump väitti todenneensa, että Putin voisi hoitaa Ukrainan sovittelun ensin ja tulla sitten Iranin konfliktia penkomaan. Tunnettua tosin on, että Trumpin käsitykset keskustelun kulusta poikkeavat lähes säännöllisesti muitten osapuolten käsityksistä.
 
Back
Top