Tulisiko liittovaltio tehdä jo nyt?

baikal

Supreme Leader
..Toisaalta jos liittovaltio toisi mukanaan keskimäärin saman tasoisen verotuksen koko alueelle se olisi suomalaisten kannalta erityisen toivottavaa
Yhtenäinen verotus ei onnistu kyllä muutenkaan kuin pistämällä koko show samaan pakettiin.

En minä pelkää liittovaltiokehitystä. Minä pelkään sitä, että mölöt eivät osaa pitää puoliaan, koska sitten vasta pitääkin olla luja ja ymmärtää olla tarkkana -omista eduistaan-.

Kovin moni Unionia kohtaan tuntemamme epäluulo tai pettymys ei ole ollut Unionin vikaa vaan ihan omien tahvojen sinisilmäistä typerehtimistä. Siihen ei ole kyllä varaa ja on opittava tajuamaan se, että -kotiinpäinveto- kuuluu asiaan.

Kahtokkee nyt Yhdysvaltoja. Jokaisen osavaltion ammattilobbareiden armeijakunnat asuvat Washingtonissa. Ihan huvikseen? Nou, se on vaan niin, että puolensa on opittava pitämään kulloisissakin olosuhteissa.

Kun ihmiset ovat EU-kriittisiä, niin se on ihan selvää seurausta siitä, että kotimainen päätöksentekoapparaatti ja yksittäiset poliitikot ovat tehneet Unionilla sisäpolitiikkaa tai nostattaneet hlökoht. karaktääriään esittämällä yksityiskohtia sopivin osin...

Kaikesta huolimatta en usko, että EU tulee pysymään kasassa "tällaisenaan". Britit siitä jo irtosivat kuin pa...a Junttilan tuvan seinästä. Ei tule oleen ainoa...ja joku voi tulla vielä potkituksi veks.
 

Springeri

Luutnantti
Tietävät ison paperitehtaan vaikutuksista pikkukaupungin yhteiskuntaan. Eivät tiedä mitään suurten kaupunkien raideliikenneongelmista.
Mutta näinhän sen kuuluukin olla. Siksi on porrastettu hallinto.
Olen tavattoman pahoillani, etten ymmärrä argumentoinnistasi yhtään mitään. Jos voisit olla niin ystävällinen, että kääntäisit tämän minulle - maalaishöppänälle - ymmärrettävään muotoon. Kiitän etukäteen.
 

baikal

Supreme Leader
Oletko sinäkin tämän helvetin liittovaltion kannalla?
En. Enkä usko pätkääkään toteutumiseen. Enkä usko edes siihen, että EU nykymuotoisena ja nykyisessä laajuudessaan tulee pysymään....itseasiassa keskusteluissa "unohdetaan" mieluusti se, että yksi Unionin ökyistä otti ja lähti. Eli EU EI OLE ENÄÄ ENTISENSÄ ja lisää tulee.

Saksa haluaa liittovaltiota, mutta ei se yksin sitä pysty kasaamaan. Nou, ei onnistu. Turha pelko, nukkukaa rauhassa.
 

Springeri

Luutnantti
Yhtenäinen verotus ei onnistu kyllä muutenkaan kuin pistämällä koko show samaan pakettiin.

En minä pelkää liittovaltiokehitystä. Minä pelkään sitä, että mölöt eivät osaa pitää puoliaan, koska sitten vasta pitääkin olla luja ja ymmärtää olla tarkkana -omista eduistaan-.

Kovin moni Unionia kohtaan tuntemamme epäluulo tai pettymys ei ole ollut Unionin vikaa vaan ihan omien tahvojen sinisilmäistä typerehtimistä. Siihen ei ole kyllä varaa ja on opittava tajuamaan se, että -kotiinpäinveto- kuuluu asiaan.

Kahtokkee nyt Yhdysvaltoja. Jokaisen osavaltion ammattilobbareiden armeijakunnat asuvat Washingtonissa. Ihan huvikseen? Nou, se on vaan niin, että puolensa on opittava pitämään kulloisissakin olosuhteissa.

Kun ihmiset ovat EU-kriittisiä, niin se on ihan selvää seurausta siitä, että kotimainen päätöksentekoapparaatti ja yksittäiset poliitikot ovat tehneet Unionilla sisäpolitiikkaa tai nostattaneet hlökoht. karaktääriään esittämällä yksityiskohtia sopivin osin...

Kaikesta huolimatta en usko, että EU tulee pysymään kasassa "tällaisenaan". Britit siitä jo irtosivat kuin pa...a Junttilan tuvan seinästä. Ei tule oleen ainoa...ja joku voi tulla vielä potkituksi veks.

Aah. Kiitos viestistäsi. Olen pitänyt Sinua aina koko foorumin TOP-3 fiksuudessa, siis ajatuksissa. Ehkäpä tässäkin asiassa päästään keskustelemaan asiasta jollain tasolla, joka saattaa olla aika usealle pelkkää hepreaa tai arameaa. Boldasin pari kohtaa viestistäsi, joissa saattaisi olla argiúmentoinnin paikka aivan yleisestikin.

Ensinnäkin Yhdysvallat, sen synty ja kukoistus. Jenkkien siirtokuntahan syntyi alunperin kaikkein lahjakkaimpien eurooppalaisten toimesta. Siirtolaisuuden syinä olivat tottakai väestönkasvu, mutta ennen kaikkea uskonsodat, joka karkotti luonnontieteisiin (katolisen jumaluskonnon mukaan no-no ja roviolle) hurahtaneista protestanteista kaikkein uskaliammat (ja lahjakkaimmat) valtaamaan (usein pakon edestä) Uutta mannerta. Tämä ehkäpä kaikkein oppinein ja lahjakkain ihmisaines sai luonnonvaroiltaan yltäkylläisen maan kukoistamaan hyvin ja äärimmäisen nopeasti. Kerrataan vielä: lähtökohtaisesti lahjakkaita ihmisiä, sama uskonto, sama käytännössä pakon edessä muotoutuva kieli ja sama usko yrittämiseen. Miten tällainen kansakunta voisi muuta kuin menestyä? Ruotsi, Saksa, Suomi ja Euroopan Liittovaltio yrittää samaa luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomilla kehitysmaalaisilla. Eipä tarvitse olla Einsteinin sukulainen päätelläkseen lopputuloksen, ei. Koomisena yksityiskohtana muistan, että jokin SPR:n höperötätsykkä ällisteli sitä, että, jenkit tekevät pakolaisille (kiintiö) älykkyystestejä. SPR:n lihvahko täti piti sitä rasismina - tietysti. Jenkit tulevat pärjäämään aina "kilpailussa" nykyisenkaltaisen pahasti homahtaneen Euroopan kanssa. Ihan vain ajatusleikkinä: miettikääpä vaikkapa EU:n komissaari Kataista Ja Trumpia samassa neuvottelupöydässä.

Toiseen boldaamaan sen verran, että tottakai EU hajoaa. Perustelin sen jo historian suhteen aiemmassa viestissäni. Kysymys kai lienee se, että milloin tämä höperöiden rakennelma hajoaa? Kun katselee EU:n "johtovaltoiden" toikkarointia oikeastaan kaikissa asioissa ja kun kuuntelee verkostoni ääniä ympäri ns. Eurooppaa, niin eihän tämä paska elinaikaani pystyssä tule olemaan. Ei millään.
 

Woodsman

Ylipäällikkö
Olen opettanut jälkikasvulle, että EU leviää käsiin viimeistään heidän elinaikanaan. Ei nämä puoliväkisten tehdyt unionit ole historian valossa koskaan menestyneet.
Kun muut kypsyy Saksan agendaan, niin se on siinä.
 

Repa

Alikersantti
Tuo EUn hajoaminen ei olisi varmaan Suomelle kovin hyvä asia. Protektionismi nousisi ja siihen tyrehtyisi Suomen vienti. Suomi ei pärjää yksin.
 

Nyypakka

Kersantti
Ei tule, eikä tule onnistumaan muutenkaan. Kuten edellä jo mainittiin, kansa joka ei onnistu liittymään edes natoon, ei tule ottamaan osaa suurempiinkaan liittoihin. Eikä sitä vallanpitäjätkään kannata, koska omat hillotolpat sulaisivat alta eikä paikkaa auringossa enää välttämättä löytyisi.
Ja. On sitä kansallismielisiä, paljon kansallismielisempiäkin valtioita kuin me. Ne ei ainakaan lähde.Näyttökuva 2017-12-08 kello 22.03.41.png
 

jurppi

Ylipäällikkö
EU:n kehityksestä voidaan olla montaa mieltä..joka tapauksessa yksittäisen ihminen joutuu itse hankkimaan oman elämänsä. Siis käymään koulunsa, tekemään työtä itsensä ja perheensä elättämiseen. Me emme elä enää suljetussa (valtionrajat, tullirajat, valuuttarajat, jne.) agraarisessa ja hevosvetoisessa yhteiskunnassa. Maailma on kehittynyt niin Suomessa kuin muualla ja suomalaisten pitää pysyä tämän kehityksen mukana. Toisaalta maailma muuttuu kaiken aikaa ikään kuin "pienemmäksi". Nykyään koko maailma toimii reaaliaikaisesti 24/7. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku

Jo tällä hetkellä suomalaiset yritykset toimivat globaaleilla markkinoilla ja monen yrityksen liiketoiminnan volyymeista yli 90%:ia toteutuu ulkomailla. Hyvin suurelta osin EU:n kotimarkkinoilla. Kaikkialla muuallakin (EU:n ulkopuolella) toimivalle suomalaiselle teollisuudelle on suureksi eduksi että olemme osana maailman vaurainta ja merkittävintä kotimarkkina-aluetta, Euroopan Unionia. Kestävät/vahvat/tasapuoliset edellytykset Suomen teollisuudelle ja vientikaupalle ovat myös välttämätöttömiä. Sen myötä myös kaikille suomalaisille, siis koko yhteiskunnallemme. Ilman vientiteollisuuden työpaikkoja suomalainen yhteiskunta taantuisi. Joka vuosi yhä lisääntyvä määrä suomalaisista hankkii elantonsa perheelleen työskentelemällä kansainvälisissä yrityksissä. Monet myös asuvat enemmän tai vähemmän vakinaisesti muualla kuin Suomessa. Säilyttäen silti siteensä kotimaahan. Käytännössä kymmenien tuhansien suomalaisten näkökulmasta ajatellen käsite "kotimaa" on muuttumassa koko ajan laajemmaksi. Me olemme itseasiassa eurooppalaisia. Tottakai pysymme suomalaisina mutta olemme samalla myös eurooppalaisia.

Minusta jopa tuntuu että suurin osa EU:n vastustajista eivät näe saati ymmärrä globaalia kehitystä ja sitä kuinka se vaikuttaa myös meidän yhteiskuntaamme. Vastustajat puhuvat yleensä "lillukan varsien" luokkaa olevista pienistä yksityiskohdista. Ei niillä ole juuri mitään merkitystä suomalaisen yhteiskunnan, puhumattakaan maailmanlaajuisesta, kokonaisuudesta. Toisaalta mukanaolo "globaalissa kehityksessä" ei mitenkään sulje pois kansallia arvojamme. Meillä tulee joka tapauksessa säilymään monipuolinen/-muotoinen "kotimainen sektori" niin kotimarkkinateollisuudessa, yhteiskunnallisissa palveluissa, koulutuksessa, sosiaalisektorilla jne. jne. Yhteiskunnalle on kuitenkin välttämätöntä että meillä pysyy sopiva tasapaino vientiteollisuuden ja kotimarkkinoiden välillä. Suomella kun ei ole sellaista luonnonvaraa kuin esim. öljyä, jota myymällä voisimme kattaa ikään kuin "ilmaiseksi" yhteiskuntamme kustannuksia. Suomalaisten ainoa mahdollisuus kattaa/kustantaa elintasonsa säilyttäminen/kasvu löytyy vientikaupasta, muodostuipa se sitten tuotteista tai palveluista. Mitä enemmän Suomen ulkomaanviennillä on arvoa, sitä vauraampana yhteiskuntamme säilyy myös tulevaisuudessa.

Se mitä oli joskun aikaisemmin on historiaa. Siihen on turha juuttua koska maailma ympärillämme muuttuu koko ajan. Jokaisen suomalaisten on hyvä ajatella tulevaisuutta(an). Siinä on monia vaihtoehtoja. Omalta kohdaltani olen selvittänyt miten ja missä haluan elää tulevaisuudessa. Mielestäni lännen suunnalla on aurinkoisempaa ja idässä synkkää. Mutta jokainen olkoon vapaa miettimään asiaa ja tekemään päätöksensä omalta kohdaltaan. Jää sitten nähtäväksi mihin suuntaan yksittäisten ihmisten ja suomalaisen yhteiskunnnan asiat etenee.
 
Viimeksi muokattu:

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
EU:n kehityksestä voidaan olla montaa mieltä..joka tapauksessa yksittäisen ihminen joutuu itse hankkimaan oman elämänsä. Siis käymään koulunsa, tekemään työtä itsensä ja perheensä elättämiseen. Me emme elä enää suljetussa (valtionrajat, tullirajat, valuuttarajat, jne.) agraarisessa ja hevosvetoisessa yhteiskunnassa. Maailma on kehittynyt niin Suomessa kuin muualla ja suomalaisten pitää pysyä tämän kehityksen mukana. Toisaalta maailma muuttuu kaiken aikaa ikään kuin "pienemmäksi". Nykyään koko maailma toimii reaaliaikaisesti 24/7. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku

Jo tällä hetkellä suomalaiset yritykset toimivat globaaleilla markkinoilla ja monen yrityksen liiketoiminnan volyymeista yli 90%:ia toteutuu ulkomailla. Hyvin suurelta osin EU:n kotimarkkinoilla. Kaikkialla muuallakin (EU:n ulkopuolella) toimivalle suomalaiselle teollisuudelle on suureksi eduksi että olemme osana maailman vaurainta ja merkittävintä kotimarkkina-aluetta, Euroopan Unionia. Kestävät/vahvat/tasapuoliset edellytykset Suomen teollisuudelle ja vientikaupalle ovat myös välttämätöttömiä. Sen myötä myös kaikille suomalaisille, siis koko yhteiskunnallemme. Ilman vientiteollisuuden työpaikkoja suomalainen yhteiskunta taantuisi. Joka vuosi yhä lisääntyvä määrä suomalaisista hankkii elantonsa perheelleen työskentelemällä kansainvälisissä yrityksissä. Monet myös asuvat enemmän tai vähemmän vakinaisesti muualla kuin Suomessa. Säilyttäen silti siteensä kotimaahan. Käytännössä kymmenien tuhansien suomalaisten näkökulmasta ajatellen käsite "kotimaa" on muuttumassa koko ajan laajemmaksi. Me olemme itseasiassa eurooppalaisia. Tottakai pysymme suomalaisina mutta olemme samalla myös eurooppalaisia.

Minusta jopa tuntuu että suurin osa EU:n vastustajista eivät näe saati ymmärrä globaalia kehitystä ja sitä kuinka se vaikuttaa myös meidän yhteiskuntaamme. Vastustajat puhuvat yleensä "lillukan varsien" luokkaa olevista pienistä yksityiskohdista. Ei niillä ole juuri mitään merkitystä suomalaisen yhteiskunnan, puhumattakaan maailmanlaajuisesta, kokonaisuudesta. Toisaalta mukanaolo "globaalissa kehityksessä" ei mitenkään sulje pois kansallia arvojamme. Meillä tulee joka tapauksessa säilymään monipuolinen/-muotoinen "kotimainen sektori" niin kotimarkkinateollisuudessa, yhteiskunnallisissa palveluissa, koulutuksessa, sosiaalisektorilla jne. jne. Yhteiskunnalle on kuitenkin välttämätöntä että meillä pysyy sopiva tasapaino vientiteollisuuden ja kotimarkkinoiden välillä. Suomella kun ei ole sellaista luonnonvaraa kuin esim. öljyä, jota myymällä voisimme kattaa ikään kuin "ilmaiseksi" yhteiskuntamme kustannuksia. Suomalaisten ainoa mahdollisuus kattaa/kustantaa elintasonsa säilyttäminen/kasvu löytyy vientikaupasta, muodostuipa se sitten tuotteista tai palveluista. Mitä enemmän Suomen ulkomaanviennillä on arvoa, sitä vauraampana yhteiskuntamme säilyy myös tulevaisuudessa.

Se mitä oli joskun aikaisemmin on historiaa. Siihen on turha juuttua koska maailma ympärillämme muuttuu koko ajan. Jokaisen suomalaisten on hyvä ajatella tulevaisuutta(an). Siinä on monia vaihtoehtoja. Omalta kohdaltani olen mielestäni selvittänyt miten ja missä haluan elää tulevaisuudessa. Mielestäni lännen suunnalla on aurinkoisempaa ja idässä synkkää. Mutta jokainen olkoon vapaa miettimään asiaa ja tekemään päätöksensä omalta kohdaltaan. Jää sitten nähtäväksi mihin suuntaan yksittäisten ihmisten ja suomalaisen yhteiskunnnan asiat etenee.
Hyvät naiset ja herrat, tässä näemme tismalleen oppikirjamaista propagandaa miten EU:ta ja kaikkea mitä siihen liittyy viljellään. Ylistäviä heittoja julistetaan laajasti, het jumaliste kun neuvostoliittoa ylistettäisi aikanaan.

:facepalm:
 
Väärin sanoa, etteikö EU tarvitsisi kansan hyväksyntää.

EU:sta voi erota, jos kansa niin haluaa ja demokratiassa sellainen päätös kyllä syntyy, jos on syntyäkseen. Näin on kuulemma tapahtunutkin. Toiseksi edustuksellinen demokratia tarkoittaa kansan ääntä. EU itsestään ei mitään maata jäseneksi riistä, eikä pidä siellä väkisin.

NATO:sta kukaan ei ole halunnut erota. Miksiköhän?
Toki voi myös liittyä EU:iin kansalta kysymättä ja sen jälkeen todeta eroamisen olevan liian vaikeaa, kallista, monimutkaista yms. yms. UK:n lihakset vielä juuri ja juuri riitti irtoamiseen, jos kansan tahdon vastaisesti olisivat liittyneet euroon, tuskin olisi enää onnistunut.

Omasta puolestani Suomi NATO:on ja ETA:n jäsenenä, pois EU:sta.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Yhtenäinen verotus ei onnistu kyllä muutenkaan kuin pistämällä koko show samaan pakettiin.

En minä pelkää liittovaltiokehitystä. Minä pelkään sitä, että mölöt eivät osaa pitää puoliaan, koska sitten vasta pitääkin olla luja ja ymmärtää olla tarkkana -omista eduistaan-.

Kovin moni Unionia kohtaan tuntemamme epäluulo tai pettymys ei ole ollut Unionin vikaa vaan ihan omien tahvojen sinisilmäistä typerehtimistä. Siihen ei ole kyllä varaa ja on opittava tajuamaan se, että -kotiinpäinveto- kuuluu asiaan.
Tuskinpa meidän kannattaa pelätä EU:n yhtenäistä verotusta..Meillä ollaan jo saavutettu maailman kärkitaso kokonaisverotuksessa.

Mutta, sekään ei tunnu riittävän suomalaisille. Hallitus rakentaa parhaillaan uutta maakuntajärjestelmää. Monet vaativat sille omaa verotusoikeutta..ja hyvin todennäköisesti se tulee toteutumaan seuraavalla hallistuskaudella. Ehkä sitten on kansalaisilla riittävävästi verotustasoja/-järjestelmiä...

Kunnallisvero
(Maakuntavero)
Valtionvero
Kiinteistövero
Arvonlisävero
Pääomavero
Yhteisövero
Autovero
Ajoneuvovero
Auton käyttövoimavero (auton dieselvero)
Polttoaineverot (dieselin ja pensan hinnassa)
Sähkövero (joka lasketaan jopa alv:n osuudelle)
Alkoholivero
Tupakkavero
Osakkeiden/kiinteistöjen jne. myyntivero
Maahantuontiverot, tullit
+ erilaisia haitta-/pisteveroja, maahantuontiverot, tullit, ym. maksuja, sakkoja jne.


Ja jos kaikkien em. verojen jälkeen jollekin on kertynyt elämän varrella säästöjä/omaisuutta niin vielä verovelvollisen kuoleman jälkeenkin pitää perillisten maksaa

Perintövero

Tuossa on vain jonkinlainen muistinvarainen lista kaikista veroista joita ilman suomalainen ei kykene elämään ja varmasti joku vielä unohtuikin. Tuo maakuntavero on tietysti ennakointia.

Suurin osa EU:n aiheuttamiksi väitetyistä määräyksistä ja asioista on loppuviimeksi kotimaisten poliitikkojen aikaansaannoksia. Toki Suomen äärivasemmisto on ajanut/vienyt monia selkeästi kansalliseen päätökseen perustuvia asioita EU:n kautta, josta on kaikin keinoin pyritty saamaan Suomelle vahingollisia direktiivejä jne.

EU-maissa keskimäärin ei veroteta niin paljoa kuin Suomessa..
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Tuskinpa meidän kannattaa pelätä EU:n yhtenäistä verotusta..Meillä ollaan jo saavutettu maailman kärkitaso kokonaisverotuksessa.

Mutta, sekään ei tunnu riittävän suomalaisille. Hallitus rakentaa parhaillaan uutta maakuntajärjestelmää. Monet vaativat sille omaa verotusoikeutta..ja hyvin todennäköisesti se tulee toteutumaan seuraavalla hallistuskaudella. Ehkä sitten on kansalaisilla riittävävästi verotustasoja/-järjestelmiä...

Kunnallisvero
(Maakuntavero)
Valtionvero
Kiinteistövero
Arvonlisävero
Pääomavero
Yhteisövero
Autovero
Ajoneuvovero
Auton käyttövoimavero (auton dieselvero)
Polttoaineverot (dieselin ja pensan hinnassa)
Sähkövero (joka lasketaan jopa alv:n osuudelle)
Alkoholivero
Tupakkavero
Osakkeiden/kiinteistöjen jne. myyntivero
Maahantuontiverot, tullit
+ erilaisia haitta-/pisteveroja, maahantuontiverot, tullit, ym. maksuja, sakkoja jne.


Ja jos kaikkien em. verojen jälkeen jollekin on kertynyt elämän varrella säästöjä/omaisuutta niin vielä verovelvollisen kuoleman jälkeenkin pitää perillisten maksaa

Perintövero

Tuossa on vain jonkinlainen muistinvarainen lista kaikista veroista joita ilman suomalainen ei kykene elämään ja varmasti joku vielä unohtuikin. Tuo maakuntavero on tietysti ennakointia.

Suurin osa EU:n aiheuttamiksi väitetyistä määräyksistä ja asioista on loppuviimeksi kotimaisten poliitikkojen aikaansaannoksia. Toki Suomen äärivasemmisto on ajanut/vienyt monia selkeästi kansalliseen päätökseen perustuvia asioita EU:n kautta, josta on kaikin keinoin pyritty saamaan Suomelle vahingollisia direktiivejä jne.

EU-maissa keskimäärin ei veroteta niin paljoa kuin Suomessa..
Haha.

Liittovaltiolla irti veroista!!!

Voitko muistuttaa kuinka paljon maksamme euvostoliitolle, että saamme olla ytimissä, ja kuinka paljon tulee massia takasin. Ainiin, unohdin mainita, että kunhan saadaan velat ja muut massit yhdistettyä niin me tienataan taas!!!

 

Lepukki

Majuri
Itse haaveilin lukioaikoinani itse asiassa - Kalmarin unionista ;)! Ajattelin, että EU:ta parempi Suomelle olisi pohjoismainen unioni (ei siis ihan liittovaltio), jolla kuitenkin olisi yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Pohjoismaat yhdessä kuuluisivat maailman 10 suurimman talousmahdin joukkoon ja kun maiden koot olisivat suhteellisen samaa luokaa, niin Suomellakin olisi aidosti enemmän vaikutusvaltaa kuin esim. nykyisellään EU:ssa. Innostus taisi lähtä jostain silloin lukemastani Suomen Kuvalehden artikkelista, jossa asiaa hieman käsiteltiin.

Asiaan... Liittovaltiokehityksestä en oikeasti mitään tiedä, mutta ihan perus intuitio sanoo sen olevan huono idea. Uskon siihen, että ihmisellä täytyy olla jokin perustavanlaatuinen luottamus oman yhteiskuntansa johtoon, jotta hän pysyisi lainkuuliaisena yksilönä. Miten tuo voisi aidosti toimia EU:ssa, jossa harva kansalaisista on edes käynyt Brysselissä?

Tarvitaan myös jonkinlaista "kansallistunnetta", tunnetta yhteenkuuluvuudesta joka sitouttaa yhteiskunnan jäsenet ja motivoi heitä toimimaan yhteiskunnan parhaaksi. Tähän taas tarvitaan jonkinlaista yhteistä narratiivia. Se on kansallistunteen perusta. Miten EU voisi koskaan luoda varsinaista yhteistä narratiivia kun vanhoilla kansallisvaltiolla on nykyisellään niin vahva perintö? Tarvittaisiin yhteiset urheilijat, yhteinen koulusysteemi ja ehkä jokin yhteinen sotakin... Jenkeillähän yhteinen narratiivi (mielestäni) selkeästi syntyi siitä, että kaikki sen jäsenet olivat uuden mantereen valtaajia. Siinäkin täytyi löytää uusi identiteetti ensin rikkomalla sidoksensa vanhan mantereen valtiohin eikä se ollut yhdysvalloissakaan helppoa. Mikä voisi aidosti tuoda Eurooppalaiset yhteen?
 

jurppi

Ylipäällikkö
Haha.

Liittovaltiolla irti veroista!!!
No, en usko että suomalaisten verotus tulisi kovinkaan paljoa kevenemään..vaikka syytä kyllä olisi.

Suomi maksaa EU:lle jäsenmaksua..Mutta, toisaalta Unionin jäsenyys helpottaa monin tavoin suomalaisten yritysten vientikauppaa..Sen myötä syntyy työpaikkoja jolloin valtio pääsee saamaan yhä enemmän verotuottoja..Toki syntyy myös liikevoittoja joita kaikki yritykset eivät kykene piilottamaan veroparatiiseihin..vaan ne päätyvät verottajan pohjattomaan pussiin.

https://eurooppatiedotus.fi/suomi-ja-eu/suomen-eu-jasenmaksut/
 

Nyypakka

Kersantti
Asedirektiivipelleilyä kun seurasin melko tarkkaan ensimmäisen vuoden, niin kaikki usko EU:n toimintaan katosi kuin kajakki Kiutakönkääseen. Vaaleilla valitsematon ydinporukka häärää mitä mieleen tulee vailla poliittista tai mitään muutakaan vastuuta, piittaamatta edes omista säännöistään. Tilataan rahalla itselle mieleisiä asiantuntijalausuntoja tukemaan omaa agendaa ja ties mitä.
Jos komissio olisi sitä mieltä, että Suomi ja Viro pitää tyhjentää ja jättää Venäjän vastaisen rajan vyöhykealueeksi, Katainen seisoisi uskollisesti joukkonsa rinnalla ja myöhemmin kommentoisi, että oli parempi olla kaverien kanssa samaa mieltä kun eri mieltä olemalla olisi kuitenkin hävinnyt. Romakkaniemi sitten myöhemmin facessa puolustaisi isäntänsä tekemisiä ja sanomisia maalaten mustat valkoisiksi jos tarvitsee.
EU:n perusajatus on ihan ok mutta toteutus on ryssitty.

Natoon heti.
Fuck EU, fuck Venäjä

Kyllä ne meiltä tavaroita ostaa jos tavarat on hyviä. Jos kama on yhtä paskaa kuin esim kotimaiset Savo:n liesituulettimet, niitä on turha yrittää ulos viedä, oltiin sitten osa EU:ta, Venäjää tai jopa ittellisiä.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
No, en usko että suomalaisten verotus tulisi kovinkaan paljoa kevenemään..vaikka syytä kyllä olisi.

Suomi maksaa EU:lle jäsenmaksua..Mutta, toisaalta Unionin jäsenyys helpottaa monin tavoin suomalaisten yritysten vientikauppaa..Sen myötä syntyy työpaikkoja jolloin valtio pääsee saamaan yhä enemmän verotuottoja..Toki syntyy myös liikevoittoja joita kaikki yritykset eivät kykene piilottamaan veroparatiiseihin..vaan ne päätyvät verottajan pohjattomaan pussiin.

https://eurooppatiedotus.fi/suomi-ja-eu/suomen-eu-jasenmaksut/
Kerro ihmeessä lisää, kaikki varmasti ymmärtää mitä asiaa ajat. Kukaan normaali ihminen ei IKINÄ hyväksy tulevaa euvostoliittoa vaikka kuinka ulisette, jatka ihmessä samalla linjalla, tulee kaikille hyvin selväksi mihin tässä ollaan menossa.
 

fulcrum

Respected Leader
Väärin sanoa, etteikö EU tarvitsisi kansan hyväksyntää.

EU:sta voi erota, jos kansa niin haluaa ja demokratiassa sellainen päätös kyllä syntyy, jos on syntyäkseen. Näin on kuulemma tapahtunutkin. Toiseksi edustuksellinen demokratia tarkoittaa kansan ääntä. EU itsestään ei mitään maata jäseneksi riistä, eikä pidä siellä väkisin.
Nykyisestä EU:sta voi erota. Sen sijaan EMUsta ei voi erota, ja konsensus on ettei voi olla EMUssa olematta samaan aikaan EU:ssa. Suomi ei siis voi erota EU:sta.
"Euroopan Yhdysvalloista" puhuminen voi olla tässä yhteydessä vähän vaarallista, sillä kuten hyvin tunnettua, ei "Amerikan Yhdysvalloista" voi erota.
 

PSS

Ylipäällikkö
Olen tavattoman pahoillani, etten ymmärrä argumentoinnistasi yhtään mitään. Jos voisit olla niin ystävällinen, että kääntäisit tämän minulle - maalaishöppänälle - ymmärrettävään muotoon. Kiitän etukäteen.
Ok. Minä Jämsästä tulleena ja Tampereella aikuisikäni asuneena tiedän ja ymmärrän jollain lailla noihin kokoluokkiin meneviä asioita. Valtionkin asioita seuraan ja jotenkin ymmärrän. Samoin joitain EU:n asioita. Tästä ei saa luoda illuusiota, että ymmärtäisin pääkaupunkiseudun asioita, tai saariston, tai Kainuun - Lapista puhumattakaan. Jos ymmärrän sen kokoluokan asioita, en silti ymmärrä sen tyyppisiä asioita. Voin ymmärtää teollisuutta, mutta sosiaalipolitiikka on minulle hepreaa. Se ei vaan tarkoita, että se olisi mitenkään vähempiarvoista - minä vaan en sitä ymmärrä. Ja koska yksilöt ja yksilöryhmät eivät ole asiantuntijoita kaikille aloille ja kokoluokille, hallinto sekä sektoroidaan että porrastetaan. Oli sitten kyseessä kunnallinen, maakunnallinen, valtakunnallinen tai "liittovaltiollinen" kokoluokka. Ei siinä sen kummempaa ole. Itse olen liittovaltiokehityksen kannattaja, mutta prosessissa ei saa hätäillä eikä sitä saa runnoa väkisin kasaan. Ei eu-kansalaisuuteni mitenkään heikennä suomalaisuuttani tai tamperelaisuuttani (tai jämsäläisyyttäni).
 

PSS

Ylipäällikkö
Nykyisestä EU:sta voi erota. Sen sijaan EMUsta ei voi erota, ja konsensus on ettei voi olla EMUssa olematta samaan aikaan EU:ssa. Suomi ei siis voi erota EU:sta.
"Euroopan Yhdysvalloista" puhuminen voi olla tässä yhteydessä vähän vaarallista, sillä kuten hyvin tunnettua, ei "Amerikan Yhdysvalloista" voi erota.
Muistaakseni Teksas voi erota, se liittyi erillisellä rauhansopimuksella. Steinbeck kertoi näin matkakirjassaan Matkat Charlien kanssa. No, sivukommentti.
 
Top