Ei v...u mitä paskaa Erdon suusta pääsee ulos. Niitä todisteita kaipailen.
Turkissa vallankaappaus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- turkki vallankaappaus
Ei v...u mitä paskaa Erdon suusta pääsee ulos. Niitä todisteita kaipailen.
Rauhantekijä
Greatest Leader
EU:n tulee rinnastaa Turkin asioita EU:n omaan toimintatapaan ja lakeihin sekä vetää selkeä johtopäätös siitä mikä on tilanne. Tilanne johtaa väistämättä siihen että otamme etäisyyttä Turkkiin. Tämä on kerrottava aika suoraan.
Näillä pelimerkeillä Turkilla ei ole mitään asiaa EU-jäseneksi (josta seurauksesta ylipäätään olen tyytyväinen).
Turkkia emme voi ulkopuolelta muuttaa, joten jätetään hajurako ja koetetaan suojautua Turkilta.
.
Pidätettyjä on nyt niin paljon, että jonkinlaisia todisteita alkaa kohta varmuudella tulemaan julkisuuteen. Turkin valtion koko tiedotuskoneisto valjastetaan näiden näkemysten tuomiseksi esille ja länsimainen media julkaisee näkemyksiä melkein sanasta sanaan.
Jo nyt Iltasanomissa on julkaistu Turkin suurlähettilään selityksiä Gulenisteista ja salakielestä. Medialla pitäisi olla isompi vastuu siitä mitä julkaistaan ja miten, mutta todellisuudessa media haluaa lähinnä lukukertoja, joten juttuja tehdään nopeasti ja pienellä lähdekritiikillä.
Odotettavissa on siis paljon uutisiin asti pääseviä todisteita tyyliin:
"Turkin hallituksen mukaan teolle on löydetty motiivi ja todisteet. Syylliset ovat tunnustaneet... "
Venäjästä, Krimistä ja Ukrainasta on varmaankin opittu sen verran, että tällaisessa tilanteessa todisteista ei kannata uskoa käytännössä mitään. Paitsi jos uskoo että krimin vaalit olivat vapaat ja itä-ukrainassa sotivat venäjän vapaaehtoiset.
Turkin lehdistönvapaus on samaa luokkaa kuin Venäjällä, mutta länsi ei ole herännyt vielä pitämään turkin mediatoimintaa trollauksena.
Vonka
Supreme Leader
Yritin oikein tutkia, miten todennäköistä on, että Gulen olisi vallankaappaaja. Sain täysin päinvastaisen profiilin.
Äijä on sufilainen pasifisti, joka on painottanut tieteen ja demokratian merkitystä sovussa uskonnon kanssa, hän on turkkilaiseksi moderni filosofi. Välirikko tuli Turkin korruptioskandaalin takia. Poliisi pidätti tutkinnan aikana useita Turkin hallituksen jäseniä, jotka olivat sekaantuneet lahjontaan ja laittomaan kultakauppaan. Erdogan on väittänyt Gülenin olevan korruptiotutkinnan taustalla. Pian tämän jälkeen Gülen julistettiin Turkissa terroristiksi.
Gülen on kiistänyt Erdoganin syytökset ja hän on korostanut, että poliisit ja viranomaiset ovat suorittaneet velvollisuutensa pidättäessään Turkin korruptoituneen hallituksen edustajia.
No nyt viimeistään näin terroristinen poliisi saa kenkää. Gulen on myös painottanut koulutuksen merkitystä. Hänen modernit ajatuksensa ovat varmaan opetusrintamalla herättäneet vastakaikua, mikä selittää opetusalan joutumisen siivouksen alle. Ei Turkki islamistien mielestä tarvitse tiedettä vaan vuohipaimenten taikauskoa.
Gulen on myös koko uransa arvostellut sotilaiden puuttumista politiikkaan ja tuomitsi kaappauksen heti.
Jos Yhdysvallat tämän miehen pään antaa Erdoganille, se tekee kyynisen murhan.
Äijä on sufilainen pasifisti, joka on painottanut tieteen ja demokratian merkitystä sovussa uskonnon kanssa, hän on turkkilaiseksi moderni filosofi. Välirikko tuli Turkin korruptioskandaalin takia. Poliisi pidätti tutkinnan aikana useita Turkin hallituksen jäseniä, jotka olivat sekaantuneet lahjontaan ja laittomaan kultakauppaan. Erdogan on väittänyt Gülenin olevan korruptiotutkinnan taustalla. Pian tämän jälkeen Gülen julistettiin Turkissa terroristiksi.
Gülen on kiistänyt Erdoganin syytökset ja hän on korostanut, että poliisit ja viranomaiset ovat suorittaneet velvollisuutensa pidättäessään Turkin korruptoituneen hallituksen edustajia.
No nyt viimeistään näin terroristinen poliisi saa kenkää. Gulen on myös painottanut koulutuksen merkitystä. Hänen modernit ajatuksensa ovat varmaan opetusrintamalla herättäneet vastakaikua, mikä selittää opetusalan joutumisen siivouksen alle. Ei Turkki islamistien mielestä tarvitse tiedettä vaan vuohipaimenten taikauskoa.
Gulen on myös koko uransa arvostellut sotilaiden puuttumista politiikkaan ja tuomitsi kaappauksen heti.
Jos Yhdysvallat tämän miehen pään antaa Erdoganille, se tekee kyynisen murhan.
Koululaitos ja yliopistot ovat ihan tyypillisesti tulilinjalla kun joku tunkkaisempi porukka änkeää valtaan. Eikä välttämättä oppilaitosten taantumuksellisuuden takia. Jihadisti-imaamit opetuslapsineen pikku kullannuppujen opettajiksi ja hyvä tulee...
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Se vähän mitä itsellä on Turkista on kokemusta paikanpäällä ei ole järin positiivista. Mieliin on jäänyt lähinnä se että mikää muu ei paikallisia kiinnostanut kuin saada turisteilta rahat pois. Tai itseasiassa oli eräs toinenkin asia mutta sitäkään ei voi nähdä kovin valoisana asiana. Satuin nimittäin sellaisen sattumuksen väliin kun norjalaiseen nuoreen plikkaan oli joku paikallinen iskenyt kiilusilmänsä. Satuin sitten uhmaamaan tuona iltana itsesuojeluvaistoa ja oli päättänyt että lähden illalla käymään yksin baarissa. Matkalla sitten käsikynkkään tarttui tuo norski joka juoksi ahmettia karkuun itkien. Tilanne raukesi itsestään samantein kun satuin paikalle ja kiilusilmä lähti luikkimaan toiseen suuntaan. Norskille tuli varmaan sellainen elämänsä opetus tuosta että missään nimessä yksin ei parane näiden ihailtavaksi joutua tai käy kalpaten. Tämä nuori naikkonen oli jättänyt äitinsä hotellille nukkumaan ja lähtenyt itse katselemaan yöelämää. Nuo turkkilaiset suklaasilmäthän ovat aivan hulluna blondeihin ja tuon on moni turistikin joutunut kokemaan ei niin kovin miellytävällä tavalla. Tarina raiskatuksi tulemisesta turkissa on valitettavan yleinen.
Rajajääkäri:
Aivan pakko kysyä tuosta esimerkillisestä ja ritarillisesta toiminnastasi, että saitko siitä illan päätteeksi palkinnon?
miheikki
Greatest Leader
Vihreä pöyristelemässä muslimin puheita.
Kansanedustaja tyrmää Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan ihmisten virukseksi kutsumisen
KOTIMAA22.7. 06.57 http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kan...uheenjohtajan-ihmisten-virukseksi-kutsumisen/
Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara pitää viruspuheitaan oikeutettuina. Tamperelainen vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen tyrmää ihmisryhmien rinnastamisen viruksiin.
Tamperelainen vihreiden kansanedustaja Olli-Poika Parviainen on hämmästynyt Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan Mustafa Karan viruspuheista.
Sami LindforsAamulehti
Kara kommentoi Aamulehdessä keskiviikkona Turkin tilannetta. Hän väittää länsimaisen median antavan väärän kuvan Turkin tilanteesta. Hänestä Turkissa tehdyt massapidätykset ja -irtisanomiset ovat hyvä asia.
– Turkki puhdistaa keuhkonsa kuumetta, kohtauksia ja päänsärkyä aiheuttavista viruksista ja jatkaa entistä terveempänä, Kara kertoi Aamulehden haastattelussa.
Olli-Poika Parviainen pitää puheita pöyristyttävinä. Hän ihmettelee, että Tampereen islamin yhdyskunnan puheenjohtajan asemassa toimiva Kara lietsoo ääriajattelua.
– Keitä ne virukset edes ovat? Ei ihmisistä voi puhua tuolla tavalla, Parviainen toteaa.
Väkivalta tuomittavaa
– Vallankaappausyritys ja kaikki väkivalta on totta kai tuomittavaa, sanoo Parviainen viitatessaan viikonlopun tapahtumiin ja siviilien joutumiseen uhreiksi.
Silti hän muistuttaa, että kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen virukseksi on asiatonta.
– Kun toimii vastuullisissa tehtävissä, pitäisi myös miettiä, millaisia sanoja käyttää. Kokonaisten ihmisryhmien leimaaminen jonkin kansanruumisajattelun pohjalta virukseksi on täysin asiatonta. Tampereellakin on paljon esimerkiksi kurdeja, joille läsnäolo myös Turkissa on käynyt syystä tai toisesta mahdottomaksi ja joiden välit hallintoon eivät ole ruusuiset.
Ilmapiiri kiristynyt
Parviainen toivoo, että islamin yhdyskunta sanoutuisi irti Karan puheista. Hän sanoo, että kiristynyt ilmapiiri muslimeja kohtaan ei kaipaa viruspuheita.
– Yleisen yhteisymmärryksen ja rauhan rakentamisen kannalta olisi tärkeää, ettei tällaisia (ihmisryhmiä leimaavia) signaaleja tulisi mistään. Kara kuitenkin esiintyy islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajana, mutta voisi kuvitella, että nämä ovat hänen henkilökohtaisia mielipiteitään.
Parviainen toimii myös Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnassa. Turkin asiat ovat olleet usein esillä, ja Parviainen on tavannut usein turkkilaisia kansanedustajia – etenkin valtapuolue AKP:n, jota myös Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan edustaa.
– Eivät hekään käytä tällaista kieltä, jota Kara käytti.
turska
Kenraali
Rajajääkäri:
Aivan pakko kysyä tuosta esimerkillisestä ja ritarillisesta toiminnastasi, että saitko siitä illan päätteeksi palkinnon?
Kyllä tuo tilanne oli sen verran outo itsellekin että päädyimme lähellä sijaitsevaan ravintolaan juomaan yhdet oluet ja antamaan tilanteen rauhoittua. Herrasmiehenä sitten saatoin tämän naikkosen hänen hotellilleen takaisin. Sen verran kalmasi tuo kuvio itseäkin ettei sitten enää ollutkaan hinkua lähteä baariin. Kävelymatkalla tuntui että joku kyttää jatkuvasti jossain seläntakana suunnittelemassa jotain päänmenoksi. Hotellin respassa työntekijät sanoivat jo aikaisemmin että ei välttämättä ole kovin turvallista lähteä yksin baanalle ja he voivat pitää hotellin baaria auki mulle tarvittaessa. Sinne se ehtoo sitten loppuikin... Tämä keissi oli joskus ~10v sitten Alanyassa...
Tuolla reissulla tapahtui kyllä kaikkea muutakin epämääräistä. Kuten yritettiin parittaa alle 15v tyttöä meille ja myydä huumeita...
Umkhonto
Ylipäällikkö
Neljä kertaa olen Turkissa käynyt ja varmaankin jatkoa seuraa ellei tuo tilanne nyt mene turistin kannalta aivan hulluksi siellä. Ensimmäistä kertaa vuonna -85 ja sen jälkeen kolme kertaa 2010 luvulla.
Minusta lähtiessä pitää vaihtaa päälle sellainen mindset, että kulttuuri on erilaista ja "rehelliset kauppiaat" ovat rehellisiä kauppiaita maassa kuin maassa. Eikä esim. basaareihin kannata änkeä jos ei tyrkyttäminen ole mieleen. Tällä tavoin varautuen en itse ainakaan ole pettynyt vaikka joskus on joutunut silmiä kovasti pyörittelemäänkin. Rantalomalle kun menee ja nauttii lämmöstä ja uimisesta niin on loppujen lopuksi aika sama että missäpäin Välimeren pohjoisrantaa ollaan. Viimeksi oltiin pari viikkoa all inclusive -hotellissa ja aika vähän oltiin "kotinurkilta" pois ellei lasketa niitä kolmea päivää, joiden aikana ajeltiin 1000 km vuokra-autolla omia reittejämme, mm. Pamukkalen kalkkikivimuodostelmalla.
Olihan se tietysti aika eksoottista kun 2012 Marmariksen reissulla yhdessä baarissa oli "vartiomies" poliisien varalta. Discotanssiminen oli kiellettyä (ramadanin aika tjsp) ja kun poliisiauto tuli kadulla näkymiin niin poppi seis ja henkilökunta tanssilattialle keskenään esittämään turkkilaisia kansantansseja. Poliisit kävivät ovella ja henkilökunnan kanssa suoritetun lyhyen neuvonpidon jälkeen lähtivät jatkamaan kierrostaan ja poppi alkoi taas soida. Tuli vähän teiniaikojen pussikaljaseikkailut mieleen
Tai kun maaseudulta kaupunkiin ajaessa sotilaspoliisit konepistoolit tanassa pysäyttävät tsekkarilla ja yhteisen kielen ja puuttuessa vähän aikaa hymyillään ja puhutaan kovasti käsillä. Turists from Finland
Viimeksi muokattu:
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Vihreä pöyristelemässä muslimin puheita.
Lienee vihreissä pelkkä yksittäistapaus? Nyt muuten tullaan näkemään missä maissa vihreät ovat äärimuslimien vaikutuksen alaisia. Kuinkahan Ruotsi.
Turkin EU-jäsenyys on ollut täyttä utopiaa jo vuosikaudet. Mutta prosessia on haluttu pitää hengissä porkkanana Turkille parantaa ja ylläpitää ihmisoikeuksia, oikeusvaltiota ja demokratiaa. Nyt edes sille ei oikein enää ole pohjaa.
Turkki on kuitenkin liian iso, liian lähellä ja muodostaa suoran yhteyden lähi-idän sotkuihin ja on vielä esim Venäjän suuntaan niin tärkeä, että Turkille ei ole mahdollista vain kääntää selkää, sulkea silmiä ja korvia tapahtumilta.
Uskon että EUn linja maiden välillä tulee olemaan yhtenäinen, mutta ulospäin se ei tule todennäköisesti näyttämään selkeältä, koska EU pyrkii setvimään tilannetta kaikin poliittisin ja diplomaattisin keinoin.
Siitä ei kenelläkään liene epäselvyyttä millainen setä Erdo on. Mutta en usko, että EU voisi juurikaan muuttaa Erdon toimintaa ottamalla "tiukan linjan". Jos hyviä ehdotuksia sellaisista konkreettisista toimista on, niin kertokaa ihmeessä.
Todelliset ratkaisun avaimet ovat turkkilaisilla itsellään. Erdon toimia voi verrata Janukovytšin EU-neuvottelujen katkaisuun. Saa nähdä, nouseeko Turkin kansa omaan Maidaniinsa.
Vonka
Supreme Leader
Vihreä pöyristelemässä muslimin puheita.
Ainoa, joka uskalsi. Hyvä!
Rauhantekijä
Greatest Leader
En minäkään usko että voisimme muuttaa Erdon linjaa tiukistelemalla. Voitaisiin kuitenkin kerrankin kokeilla kääntää selkä koko jäbälle ja olkoon omillaan. Ei jaksa uhrata energiaa jokaiseen kusipäähän. Hoidetaan mieluummin EU omia asioita. Katsotaan kerrankin mitä oikeasti tapahtuu ja jäisi tällaiset ennakkospekulaatiot väliin.
Vonka
Supreme Leader
Epäilen että nyt kun Erdoganin toimia ei voi syntyneessä tilanteessa kätkeä laajalta yleisöltä, keksitään tällainen näytelmäteoria jotta EU-kasvot säilyisivät. Ihmisoikeuksia puolustimme tässä, ihan vain sen takia Turkkia on kutiteltu...
En osta ihan vielä tätä. Siihen integraatioon on todella panostettu. Mutta usko EU:n arvoihin on koetuksella, kuten se joka kriisissä on ja mikä tahansa selitys lohduttaa.
Eräs psykologi tutki maailmanlopun lahkoa, soluttautui sinne. Kun maailmanloppu tuli ja meni, hän valpastui seuraamaan porukkaa. Mites nyt suu pannaan? Hän odotti jotain todellisuuteen heräämistä. No, kultin pomo hetken päästä sanoi, että Jumala kuuli rukouksemme ja meidän vuoksemme päätti pelastaa maailman! No sehän helpotti ja usko sen kuin vahvistui.
Euroopan ongelma on ideologiassa, sekin on osin joukkoliike.
Honcho
SMLNKO M/83
Hauska tarina. Mutta erikoinen vertaus tässä yhteydessä. Että EU on lahko? Nyt meni Vonka pahasti alta riman.
Tottakai Eurooppa on panostanut kovasti Turkin oikeusvaltion, ihmisoikeuksien ja demokratian edistämiseen. Se on varmaan ollut positiivista?
Mutta EU-jäsenyys on ollut todella pitkässä puussa, jos vähän perehdyt asiaan. Esim Kyproksen kysymys yhtenä erittäin konkreettisena kantona kaskessa.