Vonka
Supreme Leader
Minusta hyvä mies paranee, kun hän ottaa vastuuta. Kyllä me tästä viestistä lähdimme liikkeelle.
Turkissa vallankaappaus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- turkki vallankaappaus
Minusta hyvä mies paranee, kun hän ottaa vastuuta. Kyllä me tästä viestistä lähdimme liikkeelle.
Miten EU antoi "arvoillaan" peitteen ihmisoikeusrikoksille?
Diplomatia on teatteria.
Ehdottamasi toimintatapa Turkin suhteen on saman poliittisen teatterin jatkoa.
Jos halutaan oikeasti säilyttää arvovalta, niin sitten diplomaattiyhteydet Turkkiin pitäisi katkaista ja Turkki pitäisi asettaa kauppasaartoon yms. Mutta olisiko se fiksua?
Luitko muuten missään vaiheessa tuota linkittämääni juttua? Viesteistäsi tulee vaikutelma että et lukenut.
Asiantuntija: Turkin EU-jäsenyysneuvottelut ovat poliittista teatteria
Annu Marjanen / STT3.11.2015 14:52
Muokattu
3.11.2015 14:56
Turkki Turkin vaalitulos syö pohjaa maan EU-jäsenyysneuvotteluilta, joita on viime aikoina luvattu potkia liikkeelle. EU pyrkii lupauksellaan taivuttelemaan Turkkia yhteistyöhön pakolaispolitiikassa.
EU-jäsenyyskriteerit eivät istu Turkin islamilais-konservatiivisen johdon tavoitteisiin, jotka tähtäävät vallan keskittämiseen.
– Ne eivät yksinkertaisesti voi olla läsnä samaan aikaan. Toinen niistä on silloin epäaito, ja väitän, että EU-pyrkimykset ovat epäaitoja, arvioi Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta.
ALARANNANmukaan selvän vaalivoiton saanut AKP on viime vuosien aikana ollut avoimen vihamielinen EU-projektia kohtaan. Puolue ei kuitenkaan halua kuopata jäsenyysneuvotteluja, koska ajatus EU-lähentymisestä miellyttää kansainvälisiä sijoittajia ja Turkin bisneseliittiä.
Jäsenyysprosessi antaa Turkille myös erityisaseman suhteessa länteen ja auttaa maan pyrkimyksiä profiloitua Lähi-idän johtavana valtiona.
– On paljon sellaista, minkä takia AKP ei ole halukas kokonaan hylkäämään poliittista teatteria, jota tässä käydään.
MYÖSKÄÄNEU:n puolella ei ole todellista halua Turkin EU-jäsenyyteen, sillä maa ei ole lähelläkään kriteerien täyttämistä. EU perustelee neuvotteluja sillä, että prosessin avulla voidaan vaikuttaa muun muassa Turkin oikeusvaltiokehitykseen.
– Se argumentti, että prosessi itsessään on tärkeä, on tällä hetkellä ihan hölynpölyä, Alaranta arvioi.
– Todellisuus on se, että EU:lla ei ole juuri minkäänlaista vaikutusvaltaa siihen hallintoon, joka Turkkia tällä hetkellä ohjailee.
ALARANNANmukaan EU:n on vaikea päästä eroon ajatuksesta, että jäsenyysprosessilla voidaan muuttaa yhteiskuntia länsimaisempaan suuntaan.
Turkin nykyjohdon kohdalla ajatus voi olla vahingollinen, koska se tukahduttaa AKP:n arvostelua ja sivuuttaa oppositioryhmät, jotka ovat oikeasti kiinnostuneet EU-lähentymisestä.
– Mielestäni rehellisempää olisi sanoa, että jäsenyysneuvottelut lopetetaan toistaiseksi siihen saakka, kunnes Turkissa on sellainen hallinto vallassa, joka oikeasti on tästä asiasta kiinnostunut.
Vonka
Supreme Leader
Älä ny. Ei Venäjäänkään diplomaattisuhteita katkaista edes Ukrainan sodan takia. Ei se ole arvovaltakysymys, ennen kuin Turkki hyökkäisi vaikkapa Kreikkaan tai jotain muuta hypoteettista.
Kirjoitin:
Uudestaan. Normaali diplomaattisuhde ja talousyhteistyö. Myös poliittisesti ihmisoikeusrikkomukset on tuomittava lujemmin. Ei riitä, että sen tekee joku marginaalihautala tai Ylen ylevä. Nyt AKP sai poliittisen valtakirjan kaikkeen.
AKP todella pönkitti valtaansa yli muun poliittisen kannatuksensa ollessaan ottavinaan EU:n vakavasti.
Niin. Se on mielenkiintoinen kysymys, että olisiko EU:n kannattanut laittaa stoppi koko prosessille jo aikaisemmin? 2006, 2009, 2011, 2013, 2015?
Olisiko se palvellut paremmin pyrkimyksiä ylläpitää ja kehittää Turkin vakautta, ihmisoikeuksia, oikeusvaltiota ja demokratiaa?
Hankala sanoa.
Käsitykseni on, että Erdogania olisi ollut mahdoton ulkopuolelta pysäyttää joka tapauksessa. Ulkopuolinen paheksunta tai edes sanktiot eivät käytännössä muuta tilannetta. Ratkaisun avaimet ovat Turkin kansalla.
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä näin. EU ei kuitenkaan ole monoliittinen, kyllä moni olisi ottanut jo Turkin ja varmaan Venäjänkin jos olisi saanut. Erilaisia "leirejä" Turkin suhteen on satavarmasti ollut. Mahtimaa Saksalla on ollut suuren turkkilaistaustaisen populaationsa takia varmaan "mielenkiintoinen" välikäsi tuossa suuntaan tai toiseen, mutuna sanoen kun en ole asiaa jokusia lehtijuttuja enempää seurannut.
Nyt voinee sanoa, että "Turkki ASAP EU:hun"-leiri ei voi olla kovin vahvoilla, jos on ollutkaan. Yksityinen keskustelu vaikkapa totuusseerumia juoneen Olli Rehnin kanssa voisi valottaa juttua melkoisesti.
Vonka
Supreme Leader
Tässä on hyviä kysymyksiä. Huomaan olevani varsin kyyninen EU:n arvojen ja talousajattelun yhdistämiseen luontevalla tavalla tapauksessa Turkki mutta ei kyllästytetä muita enempää sillä.
Merkelillä on aika lailla mietittävää.
Aika on musta. Brexit, Erdogan, Trump - kaikki liittyvät henkisesti toisiinsa oudosti. Tilanteen rauhoittamisen sijaan pahuus nostaa päätä ja liian moni miettii, miten kaaoksesta hyötyy. Edellinen maailmansota rakentui osin samalle hengelle.
Mitä tulee Olli Rehniin, niin arvostan suuresti sitä, että lähti puolustamaan Rusia. Mutta EU-komissaarina antoi vaikutelman että oli lähinnä puhuva pää. Vaarallisempi vaihtoehto on että oikeasti uskoi asiaansa. Sellaisia virheitä nimittäin sai aikaan.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Pyöriikö İncirlik vielä varavoimalla vai tuleeko sähköä ulkopuolelta?
Taitaakin tulla:
http://www.nbcnews.com/storyline/tu...ase-power-restored-key-u-s-site-after-n614806
Turkey has restored power to an air base used by U.S. forces for anti-ISIS strikes almost a week after it was cut following the failed coup, the Defense Department announced Friday.
Taitaakin tulla:
http://www.nbcnews.com/storyline/tu...ase-power-restored-key-u-s-site-after-n614806
Turkey has restored power to an air base used by U.S. forces for anti-ISIS strikes almost a week after it was cut following the failed coup, the Defense Department announced Friday.
Viimeksi muokattu:
krd
Ylipäällikkö
Kuuma peruna on, kopteri taidettiin jo luovuttaa, mutta miehistöä ei (vielä):
http://abcnews.go.com/International/wireStory/turks-fled-greece-diplomatic-hot-potato-40821957
krd
Ylipäällikkö
Turkki jatkaa puhdistuksia ja vakuuttaa silti haluavansa jatkaa jäsenyysneuvotteluja EUn kanssa sekä on pahoillaan kun EU-vierailuja ei ole näkynyt:
http://yle.fi/uutiset/turkin_johto_...ysjarjestoja_suljettaviksi/9046946?origin=rss
Alarannan jo aikaa sitten tekemä maininta siitä, että EUn pitäisi viimeistään nyt keskeyttää jäsenyyskeskustelut, on oikea. Milloin sitten jos edes tämä ei riitä?
http://yle.fi/uutiset/turkin_johto_...ysjarjestoja_suljettaviksi/9046946?origin=rss
Alarannan jo aikaa sitten tekemä maininta siitä, että EUn pitäisi viimeistään nyt keskeyttää jäsenyyskeskustelut, on oikea. Milloin sitten jos edes tämä ei riitä?
Vonka
Supreme Leader
Ehkä kannattaa jatkaa ja tukea siten ihmisoikeuksia.
krd
Ylipäällikkö
Eikö Turkki jo keskeyttänyt ihmisoikeussopimuksen soveltamisen määräajaksi, joten EU-neuvotteluille voisi vastaavasti käydä (vähintään) samoin? Ainakin julistetun hätätilan ajaksi, jotta Turkki saa asiansa hoitoon. Sitten kun tilanne selkiytyy niin voidaankin taas aloittaa ihan puhtaalta pöydältä tämä 50-vuotinen neuvottelutaivallus (tai puolestani vaikka tuhavuotinen).
Vonka
Supreme Leader
Siellä on ollut jo pitkään satoja ihmisiä vankilassa mitä ihmeellisemmistä syistä. Minun puolestani kaikki seis nyt.
Korsumajuri
Kapteeni
Tätä on huhuttu aiemminkin, mutta:
- Turkki on sallinut ISIS-taistelijoiden ylittää Syyrian vastaisen rajan säännöllisesti
- sallii ISIS:in läsnäolon kaupungeissaan, erityisesti Antepissa, joka toimii kauttakulkupaikkana kaikkialta maailmasta tuleville ISIS-rekryyteille
- sallii ISIS:n ostaa tarvikkeita Turkista, mm. tuhansia propaanisäiliöitä on muunnettu pommeiksi
- Turkin tiedustelupalvelu suojelee etsittyjä ISIS-terroristeja, vaikka samanaikaisesti Turkin muut viranomaiset yrittävät pidättää
- Jordanian presidentti syyttää Turkkia terroristien lähettämisestä Eurooppaan; sanoo sen olevan Turkin politiikka. Sanoo Turkin myös osallistuneen ISIS:n öljykauppaan.
jne. jne.
- Turkki on sallinut ISIS-taistelijoiden ylittää Syyrian vastaisen rajan säännöllisesti
- sallii ISIS:in läsnäolon kaupungeissaan, erityisesti Antepissa, joka toimii kauttakulkupaikkana kaikkialta maailmasta tuleville ISIS-rekryyteille
- sallii ISIS:n ostaa tarvikkeita Turkista, mm. tuhansia propaanisäiliöitä on muunnettu pommeiksi
- Turkin tiedustelupalvelu suojelee etsittyjä ISIS-terroristeja, vaikka samanaikaisesti Turkin muut viranomaiset yrittävät pidättää
- Jordanian presidentti syyttää Turkkia terroristien lähettämisestä Eurooppaan; sanoo sen olevan Turkin politiikka. Sanoo Turkin myös osallistuneen ISIS:n öljykauppaan.
jne. jne.
linkki
vlad
Respected Leader
Brexit, Erdogan, Trump listaan kun lisätään sitten vielä Putin niin saadaan kunnon soppa aikaan.
Heinäluoman isäkö se sanoi, että "Sotaanko tässä ollaan menossa".
Vaikea sanoa ollaanko tässä sotaan menossa, mutta ei geopoliittinen tilanne ainakaan parempaan suuntaan ole menossa ja mitä sitten tapahtuu Yhdysvalloissa tulevissa vaaleissa? Luottamus EU:hun on tällä hetkellä aika huteralla pohjalla, mutta mitä tilalle kun NATO:on ei olla menty ja tokko mennäänkään. Entäpä sitten se Trump ja hänen kannanotot NATO-liittolaisten avustamisesta. Ehkäpä Suomi olisi kantanut riittävästi vastuuta jos NATO:ssa olisimme ja apua saisimme? Vaikea siitä populististakaan ottaa selkoa.
Mutta Turkki - suurta ajattelijaa Seppo Rätyä hiukan muokaten: Turkki on paska maa.
Maantieteellisen asemansa, liittolaissuhteensa ja muiden syiden (esim. pakolaiset, kasvava talous, siirtolaiset) tähden sen on onnistunut lisätä vaikutusvaltaansa ehkäpä turhankin paljon Euroopassa. Mikä rooli sitten on ollut sillä, että Obama hyvin pitkään promosi Turkin EU-jäsenyyttä - ehkäpä jopa painosti EU:ta jatkamaan neuvotteluja? Antoi ainakin Erdoganille selkänojaa johon nojata.
vlad
Vonka
Supreme Leader
Yhdysvallat on varmasti painostanut kaikin tavoin. Sille länteen pysyvästi ja lujasti kytkeytynyt Turkki olisi strateginen voitto Kaukasuksen ja Lähi-Idän vakaana sillanpäänä. Nyt juuri se on kihisevä islam-astia, josta ei tiedä, milloin sähköt tukikohtaan tulevat. Sitä se tietysti on ollut ennenkin, mutta mukavaahan se olisi vähän vakaampana alustana.
Tämä on ihan ykkösasia. Vieläkin.