Turkissa vallankaappaus

Äkkiäkös jonkinlaisen turismiboikotin Turkkia vastaan saisi polkaistua...jos siis tahtoa EU:lta löytyisi. Se muuten sattuisi Turkkiin aika kovasti. Sitten hallinnon jäsenille samantyylisiä rajoituksia kuin Venäjän boikotissa.
 
Sardaukar kirjoitti:
Äkkiäkös jonkinlaisen turismiboikotin Turkkia vastaan saisi polkaistua...jos siis tahtoa EU:lta löytyisi. Se muuten sattuisi Turkkiin aika kovasti. Sitten hallinnon jäsenille samantyylisiä rajoituksia kuin Venäjän boikotissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Turkkia kohden retoriikkaa voisi aivan hyvin koventaa. Siellä jutut vain kovenee ja muuttuu toinen toistaan absurdimmaksi, ehkä jos senkin takia, kun vastapuolelle (EU) ei saada mitään kunnon vaikutusta. EU vain on kovasti diplomaattinen ja ymmärtää, suhtautuu liberaalisti ja rauhoittelee.

Tämähän on muuten ongelma, jonka moni ulkomaanelävä kokee hankalana erityisesti suomalaisten kanssa käytävissä neuvotteluissa(siis ihan yritysten välillä). Meillä tapana on kuunnella ja välttää välitöntä reagoimista, puhua harkitusti ja vähän(joka meillä on kansaluonteen vuoksi yleinen piirre, tämä hiljaisuuden arvostus), ja kun kehon kieli puuttuu, tai on ainakin muille kryptistä, vastapuoli ei tiedä miten asia on edennyt. Onko kauppaneuvotteluissa tullut sietokyvyn raja vastaan vai ei, tai onko jotain päätetty tehdä. Seurauksena voi olla, että suomalainen osapuoli katsoo tilanteen mahdottomaksi, kun toinen on vetänyt liian tiukoille, tai suomalaiset laittaa hihat heilumaan ja toteuttaa sovitut asiat. Monta kertaa mm. brittien kanssa on ollut jänniä tilanteita. Toki muistakin syistä, ei vähiten esim. englantilaisen luokkayhteiskuntaan perustuvan ajattelumallin vuoksi. (britit nyt vain esimerkkinä kun ovat huumoriltaan lähellä meikäläisiä ja niiden kanssa on muuten kiva olla tekemisissä .. että sitten tämmöiset saatta tulla vähän puun takaa).
 
Pipa kirjoitti:
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017/03/varoitus-turkille-ja-muullekin.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo sanottiin turkkilainen, tarkoitettiin barbaarista. Tämä asia oli meilläkin hyvin tuttu ja vaikka asiaan liittyi runsaasti myös venäläistä sotapropagandaa ja panslavistista paatosta, nousi vuosien 1877-78 Turkin sota suureksi vapausmissioksi, jossa Suomen kaartinkin osallistuminen nautti yhteisen kansan keskuudessa ilmeisen suurta kannatusta.
Naisväki kokoontui meilläkin tekemään liina-kaapeita haavoittuneiden siteitä varten ja slaavien kohtaloa basibozukien kynsissä kauhisteltiin asiaankuuluvasti.

Edellä oleva ei ole ihan ehkä oikea tulkinta. Suomessa oltiin aikalailla turkkilaismielisiä. Suomalaiset ihailivat mm. Plevnan puolustautumista(ja vieläkin Treella on tämän niminen ravintola), taistelussa jossa mukana tunnetusti oli myös Suom Kaarti(tuolloin Nuori kaarti). Turkkilaiset laittoivat Venäjän melkoiseen siltaan, ja sen vuoksi jouduttiin lähettämään sotaan myös Kaartin valiojoukot, ml. tämä meikäläinen. Bassibazoukit toki olivat mitä olivat(luultavasti kuitenkin nykyään tutumpia esim. Tintti-kirjoista, kapteenin kirosanaston osana), eikä niille varmaankaan riittänyt ymmärtämystä, mutta mahtoiko olla aikalaisten tiedossakaan. Suomalaiset kuitenkin suhtautuivat turkkilaisiin ymmärtävästi. Ja sama muuten toisin päin, Mustafa Kemalin nuoressa Turkissa Suomea ihailtiin, ja kouluissa luettiin kirjaa nimeltä "Valkoliljojen maa"(Ak zambaklar ülkesinde - Finlandiya), romanttinen kuvaus Suomesta joka on maailman paras paikka elää ja olla. (venäläisen pappismiehen, Petrov, kirjoittama teos )


 
elso kirjoitti:
Niin, on helppo vastata. Mutta vaikea ottaa vastuuta. Ehkäpä jätetään nämä puhdistustoimenpiteet "omaan aikaansa". Parempiakin keinoja on kyllä olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkyy tuo mun postausaika olevan aamuyön puolella, silloin tulee helposti heitettyä noita tölväisyjä. Mutta monenlaisia konsteja voidaan ja pitääkin tarvittaessa käyttää. Ei tarvitse olla pelkästään passiivisena vastaanottajana ja väistelijänä.
 
Turkin puolustusministeri epäilee, että Saksan tiedustelupalvelu saattoi olla vallankaappausyrityksen takana... :facepalm:

Saksan mitta täyttyi Turkin Erdoğanin natsipuheista – vallankaappausyrityksestä epäillään nyt saksalaisia
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000...-other&share=dece39fda54a7ebef6a33dcced9b2db6
SAKSAN kuppi alkaa täyttyä Turkin ja sen itsevaltaisen presidentin Recep Tayyip Erdoğanin viimeaikaista puheista, joissa hän on syyttänyt niin hollantilaisia kuin saksalaisiakin natseiksi.

Erdoğanin veri on kuohunut, koska Euroopassa on estetty turkkilaisministereiden kampanjointitilaisuuksia ennen kansanäänestystä Turkin uudesta perustuslaista. Perustuslain uudistuksella Erdoğan saisi merkittävästi lisää valtaoikeuksia.

Sunnuntaina Saksassa loukkaannuttiin jälleen, kun Erdoğan syytti jopa liittokansleri Angela Merkeliä natsimaisesta käytöksestä.

”Kun kutsumme heitä natseiksi, kokevat he olonsa epämukavaksi ja kokoontuvat osoittaakseen solidaarisuutta. Erityisesti Merkel. Juuri nyt käytät natsien keinoja”, Erdoğan sanoi sunnuntaina televisioidussa puheessaan, jossa hän puhutteli suoraan Merkeliä.

”Ketä vastaan? Vastustat minun turkkilaisia veljiäni Saksassa ja veljiäni ministereinä”, Erdoğan jatkoi.

SAKSAN ulkoministeri Sigmar Gabriel sanoi Erdoğanin puheiden olevan ”sokeeraavia”.

”Olemme suvaitsevaisia, mutta tyhmiä emme ole. Siksi olen tehnyt turkkilaisille erittäin selväksi, että rajat on nyt rikottu”, Gabriel sanoi saksalaislehden haastattelussa uutistoimisto AFP:n mukaan.

TURKIN ulkoministeriö on syyttänyt Saksaa kaksinaamaisuudesta, kun se on estänyt turkkilaisministereiden kampanjoinnin maassa, mutta samalla sallinut kurdien mielenosoitukset, joissa on kannettu terroristijärjestö PKK:n symboleja. PKK on luokiteltu terroristijärjestöksi paitsi Turkissa myös EU:ssa ja Yhdysvalloissa.

Turkissa on närkästytty myös siitä, ettei Saksan tiedustelupalvelu ole löytänyt mitään todisteita turkkilaisten väitteille viime kesän vallankaappausyrityksen pääsuunnittelijasta.

Turkin mukaan kaappausyrityksestä on vastuussa Yhdysvalloissa asuva muslimisaarnaaja Fethullah Gülen sekä hänen johtamansa ”terroristijärjestö” Feto. Turkki on vaatinut Yhdysvalloilta Gülenin luovuttamista sekä Saksalta lukuisten turkkilaisten lähettämistä Turkkiin vallankaappausyrityksestä epäiltyinä. Turkki on omissa ”puhdistuksisaan” pidättänyt tai erottanut tehtävistään reilusti yli 100 000 turkkilaista epäiltyinä Gülen-yhteyksistä.

ERDOĞANIN kanslian mukaan Saksan tiedustelupalvelun näkemykset ovat yrityksiä ”valkopestä” Gülenin verkostoa Euroopassa. Turkin puolustusministeri meni arviossaan vieläkin pidemmälle ja epäili Saksan valtaapitäviä osallisuudesta vallankaappausyritykseen.

”Se tosiasia, että Saksan tiedustelupalvelu kommentoi asiaa näin, lisää epäilyksiä Saksasta ja herättää kysymyksen siitä, oliko Saksan tiedustelupalvelu vallankaappausyrityksen takana”, puolustusministeri Fikri Işık sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

TURKIN suhteet yksittäisten eurooppalaisten maiden lisäksi ovat pahoin tulehtuneet myös Euroopan unionin kanssa, jonka jäsenyydestä Turkki käy vielä muodollisesti neuvotteluja. Euroopassa monet ovat jo vaatineet neuvotteluiden keskeyttämistä Turkin epädemokraattisen kehityksen vuoksi.

Neuvottelut saattavatkin katketa melko pian, jos Turkissa hyväksytään jälleen kuolemanrangaistus perustuslaillisen kansanäänestyksen jälkeen, kuten Erdoğan on vihjannut tapahtuvan.

EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin mukaan kuolemanrangaistuksen hyväksymisessä kulkee EU:n ”punainen viiva”, jonka jälkeen jäsenyysneuvottelut voidaan unohtaa.

Saksan ulkoministeri Gabriel on puolestaan arvioinut, että ”olemme kauempana Turkin EU-lähentymisestä kuin koskaan”.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Tää on tätä samaa paschkaa kun kaikki Turkkilaisten kanssa väitteleminen.
Jos Turkkilainen ei saa tahtoaan läpi riitatilanteessa ja on vaarassa menettää kasvonsa niin mennään henkilökohtaisuuksiin ja kun Turkkilainen suuttuu kun ei saa toivottavaa reaktiota vieläkään niin viimeinen keino näyttää voimansa on sanoa esim. Saksassa väittely kumppanille "du Huren Sohn".
Valtioiden välisissä suhteissa tosin ei voi noin sanoa mutta saman asian ajaa kun Saksalaiselle poliitikoille kertoo heidän olevan natseja.

Saksalaiset poliitikot ovat tosin Turkkilaisten kanssa aina vähän varovaisia koska:
A) He ovat äänestäjiä
B) Turkkilaisia on 3 miljoonaa ja varsinkin osa nuorista on ylpeitä ja isänmaallisia. Jos vaikka vain pieni osa kannattaa Ergodania niin he saavat aikaan paljon pahaa.
Nyt vain alkaa poliittinen paine olla liian kova jopa Saksan liberaalille hallitukselle että on pakko jo reagoida ennen kuin Turkki menee liian pitkälle.
 
Saksalaiset totesivat tänään, että jossei se natsittelu lopu, niin jonkinlaisia rajoituksia tulee turkkilaispoliitikoille.

https://www.thelocal.de/20170320/germany-says-erdogan-has-gone-too-far-with-nazi-jibe

Chancellor Angela Merkel on Monday warned that Germany could ban future campaign events by Turkish politicians on its soil unless Ankara stopped "Nazi" jibes aimed at Berlin.
Merkel stressed that such insults must stop - "no ifs, no buts" - and that Germany reserved the right to "take all necessary measures, including reviewing the permissions" for campaign events it had already granted.
 
Sardaukar kirjoitti:
Saksalaiset totesivat tänään, että jossei se natsittelu lopu, niin jonkinlaisia rajoituksia tulee turkkilaispoliitikoille.

https://www.thelocal.de/20170320/germany-says-erdogan-has-gone-too-far-with-nazi-jibe

Chancellor Angela Merkel on Monday warned that Germany could ban future campaign events by Turkish politicians on its soil unless Ankara stopped "Nazi" jibes aimed at Berlin.
Merkel stressed that such insults must stop - "no ifs, no buts" - and that Germany reserved the right to "take all necessary measures, including reviewing the permissions" for campaign events it had already granted.
Klikkaa laajentaaksesi...
:D

 
Onko kevät vai kokeileeko Erdo venäjän metodia?

Sharp increase in migrants reaching Aegean islands from Turkey

New arrivals to the eastern Aegean islands of Lesvos, Chios and Samos have raised the number of migrants landing in Greece from neighboring Turkey since last Thursday to 566, government figures showed on Monday.

The figure represents a significant increase compared to arrivals in the rest of March and for the whole of February.

In the past four days, 195 migrants landed on Lesvos, 341 on Chios and 30 on Samos.

More than 14,000 migrants remain stuck on the islands of the eastern Aegean awaiting the outcome of their applications for asylum or deportation. The majority are living in overcrowded reception facilities where conditions have been described as "unacceptable" and "inhumane" by human rights groups.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.ekathimerini.com/217006/...-migrants-reaching-aegean-islands-from-turkey
 
Oletettavasti jos Turkille antaa keppiä, reaktio on Pohjois-Korealainen, eli lähinnä lisääntynyt teinix-angsti.
 
Monikulttuuria Suomessa.

maaliskuu 21, 201719:28 https://www.suomenuutiset.fi/ps-kun...dessa-helsingin-yliopistolla-hakataan-lahtee/
PS-kuntavaaliehdokasta uhattiin vaalitilaisuudessa Helsingin yliopistolla: ”Hakataan tuo, kun se lähtee”
PS ARKISTO

UETD-turkkilaisyhdistyksen järjestämässä vaalipaneelissa uhkailtiin väkivallalla perussuomalaisten kuntavaaliehdokasta Anter Yasaa. Häntä myös nimiteltiin törkeästi.


– Teen tapahtuneesta rikosilmoituksen, Yasa sanoo.

Uhkailtiin turkin kielellä

24-vuotias Yasa joutui eilen kesken kaiken poistumaan Helsingin yliopistolla järjestetystä vaalitilaisuudesta, koska häntä uhattiin väkivallalla. Kurditaustainen Yasa istui salin takaosassa ja kuuli, kuinka hänen takanaan olleet kolme turkkilaista miestä puhuivat hänestä.

– Eräs miehistä kutsui minua huoranpenikaksi ja sanoi, että minut pitäisi hakata heti kun tilaisuus on ohi. Käännyin kuitenkin miehiä heitä kohti ja sanoin: ”Luuletteko etten puhu turkkia?” Yasa kertoo.

Osallistuminen peruttiin yllättäen

Kyseinen tilaisuus oli Union of European Turkish Democrats Finland ry:n (UETD) järjestämä vaalipaneeli, jossa oli keskustelemassa eri puolueiden turkkilaistaustaisia ehdokkaita.

Myös Yasan piti olla puhumassa, mutta hänen osallistumisensa peruttiin järjestäjien puolelta. Yasa kuitenkin saapui paikalle kuuntelemaan keskustelua.

UETD on Suomessa toimiva turkkilaisyhdistys, jolla on läheisiä yhteyksiä turkkilaiseen AKP-puolueeseen. AKP on islamistitaustainen valtapuolue Turkissa.

Provosoituivat kysymyksestä

Yasa arvelee, että turkkilaiset miehet provosoituivat hänen puheistaan. Paneelissa keskustelijat puhuivat turkkilaisten integraation tärkeydestä, joten Yasa päätti esittää kysymyksen.

– Kysyin panelisteilta, miten maahanmuuttajien integraatio toteutuu, kun Turkin hallitus haukkuu Eurooppaa fasistiseksi ja natsistiseksi, ja kannustaa turkkilaisia epäintegroitumaan esimerkiksi hankkimalla viisi lasta, jotta Euroopasta tulisi turkkilainen.

EU:n ja Turkin välit ovat viime aikoina kiristyneet. Viime viikolla Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan esitti kannattajilleen kovia sanoja Euroopasta. Erdogan esitti, että Euroopassa asuvien turkkilaisten pitäisi hankkia viisi lasta. Aiemmin Erdogan on puhunut kolmesta lapsesta.

Turvallisuus meni

Yasan kysymykseen ei paneelissa vastattu, mutta heti sen jälkeen Yasan takana olleet miehet alkoivat puhua hänestä uhkaavaan sävyyn. Yasan mukana tilaisuudessa oli myös hänen ystävänsä perussuomalaisten nuorisojärjestöstä.

– Katsoimme, että tilaisuudessa ei ole enää turvallista olla, joten päätimme poistua kesken kaiken. Menin heti kertomaan tapahtuneesta Helsingin yliopiston edustajalle, ja seuraavaksi teen rikosilmoituksen minuun kohdistuneesta uhkailusta, Yasa sanoo.

Julkaisi videon Facebookissa

Yasa myös kuvasi osallistumisensa tilaisuuteen ja julkaisi eilen Facebookissa videoleikkeen, jossa hän ensin esittää kysymyksen, joka suututti paikallaolijoita. Videolla näkyvät lyhyen aikaa myös Yasaa uhkailleet miehet.

– En tiedä heidän nimiään, mutta luultavasti heillä on yhteyksiä tapahtuman järjestäneeseen UETD:n. Mitään virallisia järjestyksenpitäjiä he eivät ainakaan olleet.

– Kyllä siinä oikeasti pelkäsin, että mitä tapahtuu seuraavaksi. Olen itse noin 170 senttiä pitkä ja nämä miehet olivat minua paljon pidempiä, Yasa sanoo.

Hän ei ole kokenut aikaisemmin vastaavaa uhkailua poliittisissa tilaisuuksissa. UETD:n maine on kyseenalainen AKP-yhteyksien vuoksi.

– En pidä järkevänä, että islamisteihin yhteyksissä oleva järjestö järjestää tilaisuuksia Helsingin yliopistossa, Yasa sanoo.

Turvallisuuspäällikkö pahoittelee

Helsingin yliopiston turvallisuuspäällikkö Mikko Savela pahoittelee tapahtunutta. Hän kuitenkin muistuttaa, että lähtökohtaisesti tilaisuuden järjestäjän velvollisuus on huolehtia järjestyksenpidosta. Helsingin yliopistosta on mahdollisuus vuokrata tiloja vastaavia tilaisuuksia varten.

– Jos joku meiltä salin vuokraa, siihen ei sisälly turvallisuuspalveluja. Me vastaamme vain omien tilaisuuksiemme järjestelyistä.

Hänen mukaansa vastaavaa uhkailua ei ole aiemmin esiintynyt yliopistolla järjestetyissä tilaisuuksissa. Savela ei osaa vielä sanoa, mihin toimenpiteisiin yliopisto aikoo asiassa ryhtyä.

– Nyt pitää vielä selvittää, mistä tässä on ollut kyse. Arvioitavaksi saattaa tulla, voiko kyseinen yhdistys jatkossa käyttää tilojamme, Savela sanoo.

ILKKA JANHUNEN
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Turkki/ AKP lopettaa kaikki ministeri vierailut ja kampanjoinnin.

Jutun toimittaja on sitä mieltä että Ergo sai jo mitä halusikin.

"Erdogan stops election campaign in GermanyThe Turkish government says all ministry performances in Germany. Observers point to this as a pullback to Erdogan. In fact, the Turkish president has long since obtained what he wanted.© A commentary by Maximilian PoppOn Tuesday, the ruling AKP has surprisingly canceled all ministerial appearances before the referendum on 16 April. Some observers interpreted the decision as a retreat Erdogan. SPD chancellor candidate Martin Schulz spoke of a "sign of reason.""

http://m.spiegel.de/politik/deutsch...f-in-deutschland-der-kommentar-a-1139834.html
 
Muistakaa se, että Erdon tavoite on etäännyttää Turkkia EU:sta, koska se vakauttaa hänen omaa asemaa ja edistää hänen tavoitteitaan diktatuurin rakentamisessa. Eipä anneta hänelle sitä iloa että provosoidutaan näistä hänen tarkoituksella idioottimaisista kommenteista ja trollailuista. EU ja eurooppalaiset arvot on Erdolle kirosana, koska se edistää demokratiaa. Jos haluaa taistella Erdoganin valtaa vastaan niin EU:n täytyy pitää mahdollisimman hyvät suhteet yllä Turkin demokraatteihin ja kansaan.
 
VLF kirjoitti:
Muistakaa se, että Erdon tavoite on etäännyttää Turkkia EU:sta, koska se vakauttaa hänen omaa asemaa ja edistää hänen tavoitteitaan diktatuurin rakentamisessa. Eipä anneta hänelle sitä iloa että provosoidutaan näistä hänen tarkoituksella idioottimaisista kommenteista ja trollailuista. EU ja eurooppalaiset arvot on Erdolle kirosana, koska se edistää demokratiaa. Jos haluaa taistella Erdoganin valtaa vastaan niin EU:n täytyy pitää mahdollisimman hyvät suhteet yllä Turkin demokraatteihin ja kansaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä mainiota keinoa koeteltiin Venäjän kanssa. En osaa sanoa sitten, olisiko pitänyt toimia muutoin? Yritys huva kymmenen, lopputulema ei kummoinen.

Hyvin pitkälle esittämilläsi teeseillä ja perusteilla annettiin siimaa putinilaiselle Venäjälle. Kunnes. Erittäin vahvasti epäilen, että sama toistuisi Turkin kanssa.

Ei nimittäin ole veikoilla paljon eroa....sitä ei vaan VIELÄ HALUTA ääneen lausua Euroopassa.
 
baikal kirjoitti:
Tätä mainiota keinoa koeteltiin Venäjän kanssa. En osaa sanoa sitten, olisiko pitänyt toimia muutoin? Yritys huva kymmenen, lopputulema ei kummoinen.

Hyvin pitkälle esittämilläsi teeseillä ja perusteilla annettiin siimaa putinilaiselle Venäjälle. Kunnes. Erittäin vahvasti epäilen, että sama toistuisi Turkin kanssa.

Ei nimittäin ole veikoilla paljon eroa....sitä ei vaan VIELÄ HALUTA ääneen lausua Euroopassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mmm, se mitä sanot Turkista ja Venäjästä on aivan totta. Mutta Turkki ei ole Venäjä, eikä Turkilla ole mahdollisuutta käyttäytyä kuin Venäjä. Jos käännämme selän Turkille kokonaan, niin Turkki ja Venäjä liittoutuu entistäkin varmemmin ja tiiviimmin. Turkki ei nimittäin jää yksin, ja on osittain meidän käsissä onko Turkin liittolainen Eurooppa vai Venäjä. Turkin demokratiasta on pidettävä kiinni kynsin hampain, meillä mielestäni ei EU:ssa ole muuhun varaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä sitten? Siellä on raja. Raja kiinni ja turkkilaiset ei pääse yli. Totaalinen eristys. Sielläpähän melskaa keskenään. En muutenkaan ymmärrä, mikä ongelma asiassa on, rajat kiinni vaan ja kuulaa kohti jos läpi yritetään. Ei sieltä tuu pakoloisiakaan silloin. Alkaa huumori tuonkin kehitysmaan kanssa loppua.
 
VLF kirjoitti:
Venäjä liittoutuu entistäkin varmemmin ja tiiviimmin. Turkki ei nimittäin jää yksin, ja on osittain meidän käsissä onko Turkin liittolainen Eurooppa vai Venäjä. Turkin demokratiasta on pidettävä kiinni kynsin hampain, meillä mielestäni ei EU:ssa ole muuhun
Klikkaa laajentaaksesi...

No mutta millä ihmeellä "me voimme pitää Turkin puolesta" kiinni joistain arvoista, joita Turkki ei lähtökohtaisesti ITSE TUNNUSTA tai noudata?????

Vuoropuhelua on pidettävä yllä, mutta pellennaruun ei pidä enää lähteä. Venäjä ja Turkki taluttavat mielellään Unionia vaikka maailman tappiin, sivumennen sitä tekevät muutkin mieluusti.....jossain kohtaa on varmasti pakko rönkäistä: NYT EI ENÄÄ V...U.

Turkki on itsenäinen valtio, joka määrittää itse omat etunsa ja miten niitä ajaa. Sille on heitelty täkyjä jo pitkään....nyt ei enää selvästi riitä.

Usan presidentti heittää Merkelille 340 mrd dollarin "puolllustuslaskuja" ja Erdo syyttää samaa rouvaa vallankaappauksen masinoinnista. Siihen Putinin pelit päälle.

Ei ole häävit lähtimet jatkoon.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top