Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
John Hilly
Ylipäällikkö
"Valtava taktinen etu" - Näin Suomen ja Ruotsin jäsenyys mullistaa Naton strategian | Verkkouutiset
Uudet jäsenmaat vahvistavat Joel Hickmanin mielestä merkittävästi läntistä puolustusliittoa.
www.verkkouutiset.fi
John Hilly
Ylipäällikkö
"Vladimir Putinin annettiin ymmärtää, ettei Ukraina ole Natolle erityisen tärkeä" | Verkkouutiset
Asiantuntijanäkemyksen mukaan Baltiaan ei tällä hetkellä kohdistu akuuttia Venäjän uhkaa.
www.verkkouutiset.fi
Kustaanmiekka
Kenraali
Russia open to dialogue on nuclear non-proliferation, Putin says
Russian President Vladimir Putin said on Thursday that Moscow was open to a dialogue on strategic stability and nuclear non-proliferation.
Russia open to dialogue on nuclear non-proliferation, Putin says
Russian President Vladimir Putin said on Thursday that Moscow was open to a dialogue on strategic stability and nuclear non-proliferation.
Despite Russia's invasion of Ukraine, both Moscow and Washington have stressed the importance of maintaining communication on the issue of nuclear arms.
The two countries are by far the world's largest nuclear powers with an estimated 11,000 nuclear warheads between them.
Antares
Respected Leader
Tämä lienee oikea ketju Puolan varustautumisen uutisten osalta? Jaroslaw Wolski on haastatellut eversti Krzysztof Płatekia Youtube-kanavallaan ja tämä selventää heidän tulevia hankintoja erityisesti Etelä-Korean osalta. Hän myös selventää hankintojen aikataulua - toki pitää muistaa että puhutaan monen vuoden ellei jopa kymmenen vuoden aikaikkunasta, monta asiaa voi sinä aikana muuttua. Tämä pitänee siis ottaa "alustavana suunnitelmana". Suunnitellut hankintamäärät ovat joka tapauksessa hyvin vaikuttavia. Suora linkki videoon, tosin puolaksi eikä tekstityksiä.
Dziennik Zbrojny -nettisivu on kirjoittanut haastattelusta artikkelin, lainaan sen Google Translate -käännöksen alle: LÄHDE
The main assumption of the activities undertaken by the Armaments Agency related to the purchase of new military equipment is to fill the gaps resulting from the transfer of military equipment from the resources of the Polish Army to Ukraine (including: T-72 tanks, some PT-91 Twardy tanks , self-propelled howitzers ( AHS) Krab ) by the end of 2025 and the planned increase in the size of the Polish Armed Forces (including an increase in the number of units).
Tanks
The already announced acquisition of 116 used American M1A1 SA Abrams tanks (two battalions) is to be completed in 2023-2024. The Korean tanks from the K2 Black Panther family in three variants are to complement the Abrams tanks in the Polish Armed Forces :
The contract for the supply of four division fire modules (DMO) Regina , including 96 self-propelled howitzers (AHS) Krab , concluded in December 2016, will be continued until around 2025 due to an additional AHS Krab order for Ukraine (the original planned completion date of the contract with 2016 is 2024). In 2022, it is planned to sign a new contract for the supply of two DMO Regina (including 48 AHS Krabs ) with production in the years 2025-2026. Together with the AHS Krab order for Ukraine, this will ensure full load on the AHS production capacity currently owned by Huta Stalowa Wola SA Production of AHS Krabit is also expected to continue after 2026 until the new generation Polish-Korean AHS is developed. The AHS Krab in the Polish Armed Forces will be complemented by Korean AHS from the K9 family in three varieties:
Wheeled armored personnel carriers
According to the information provided, the license for the production of Rosomak wheeled armored personnel carriers in Poland will expire in 2023 . In order to ensure his successor, there are, inter alia, talks with South Korea about the possibility of obtaining a license for the production in Poland of APCs developed by the Korean industry.
Multiple rocket launchers
Later this year, a new order is planned for the supply of further WR-40 Langusta multi-lead rocket launchers . Additionally, irrespective of an inquiry to the United States regarding the acquisition of 500 M142 HIMARS launchers, talks are underway with South Korea regarding the possibility of acquiring WWR K239 Chunmoo under the Homar program . They can partially be an alternative to the M142 HIMARS launchers or it is possible to obtain both types of WWR, in a total of 500 launchers.
Combat planes
In order to achieve bridging capacity for the Su-22 and MiG-29 planes, it is planned to purchase 48 FA-50PL light combat aircraft. It is to be a version similar to the FA-50 Block 20 version being developed by KAI (Korea Aerospace Industries), with AESA radar, Sniper optoelectronic storage , AIM-9X Sidewinder air-to-air missilesand the Link 16 communication system. It is only in the longer term that it is possible to integrate this version of the FA-50 with a medium-range air-to-air missile (eg AIM-120 AMRAAM). All deliveries are planned to be completed in 2023, with 12 aircraft in the current FA-50 Block 10 version being delivered first, followed by 36 aircraft in the FA-50PL version. Upon completion of deliveries, the first 12 aircraft are to be upgraded to the FA-50PL version. It is expected that a training center with simulators and a service center will be built in Poland by around 2026. Before deciding on the order, Polish pilots were already flying FA-50 aircraft in South Korea.
Interestingly, Colonel Płatek also mentioned that the Polish Ministry of Defense is also interested in the possibility of acquiring the new generation KF-21 Boramae multi-role combat aircraft (WSB) in the future . It is worth recalling that, irrespective of the purchase of light FA-50PL aircraft, the Technical Modernization Plan for 2021-2035 still includes the task of acquiring another two WSB squadrons.
MUOKKAUS: twitterissä oli tiivistelmä englanniksi, laitan sen kuvana tähän alle - helpottaa ehkä hahmottamaan kun sama sanotaan tiiviisti ranskalaisin viivoin: LÄHDE
Dziennik Zbrojny -nettisivu on kirjoittanut haastattelusta artikkelin, lainaan sen Google Translate -käännöksen alle: LÄHDE
Korean Orders - The Armaments Agency reveals details
On the YouTube channel "WoW - Wolski o Wojnie" on July 24 this year. a conversation between an analyst dealing with the army and defense, Jarosław Wolski, with the press spokesman of the Armaments Agency, Lt. Col. Krzysztof Płatek, was published, during which a lot of detailed information was revealed about the plans for the technical modernization of the Polish Armed Forces, and in particular the scope of framework agreements that are planned to be signed next week (probably on July 27 this year) .) with companies from South Korea. Below we present the most important information provided during this conversation.The main assumption of the activities undertaken by the Armaments Agency related to the purchase of new military equipment is to fill the gaps resulting from the transfer of military equipment from the resources of the Polish Army to Ukraine (including: T-72 tanks, some PT-91 Twardy tanks , self-propelled howitzers ( AHS) Krab ) by the end of 2025 and the planned increase in the size of the Polish Armed Forces (including an increase in the number of units).
Tanks
The already announced acquisition of 116 used American M1A1 SA Abrams tanks (two battalions) is to be completed in 2023-2024. The Korean tanks from the K2 Black Panther family in three variants are to complement the Abrams tanks in the Polish Armed Forces :
- K2: 180 (3 battalions) of newly produced tanks, delivered from South Korea in 2022-2025 for the T-72 and PT-91 tanks delivered to Ukraine. After 2026, these tanks are to be upgraded to the K2PL version.
- K2PL: 820 units (14 battalions) adapted to the Polish requirements of K2 tanks, the deliveries of which are to start in 2026. These tanks are to be produced in a new factory built in Poland and partly in South Korea. The vehicles are to be characterized by: reinforced armor, omnidirectional observation system, hard-kill ASOP (KAPS) active defense system.
- K3PL (contractual name): a new Polish-Korean tank of the future, developed on the basis of the K2PL tank, which will be produced in Poland and South Korea.
The contract for the supply of four division fire modules (DMO) Regina , including 96 self-propelled howitzers (AHS) Krab , concluded in December 2016, will be continued until around 2025 due to an additional AHS Krab order for Ukraine (the original planned completion date of the contract with 2016 is 2024). In 2022, it is planned to sign a new contract for the supply of two DMO Regina (including 48 AHS Krabs ) with production in the years 2025-2026. Together with the AHS Krab order for Ukraine, this will ensure full load on the AHS production capacity currently owned by Huta Stalowa Wola SA Production of AHS Krabit is also expected to continue after 2026 until the new generation Polish-Korean AHS is developed. The AHS Krab in the Polish Armed Forces will be complemented by Korean AHS from the K9 family in three varieties:
- K9A1: 48 units (2 squadrons), mostly newly produced AHS, delivered from South Korea in 2022-2023 (including 18 in 2022) for AHS Krab delivered to Ukraine. The acquired AHS K9A1 is to be retrofitted with the TOPAZ control and command system from the beginning, and then it is planned to upgrade them to the K9PL version (after around 2026).
- K9PL: 624 pieces (26 squadrons) Polonized version of AHS K9A2 equipped with incl. into the TOPAZ command and control system. The first tranches will probably be produced on the basis of the AHS K9A1, but the next ones are to be based on the K9A2 version. Deliveries of this version are expected to start in 2024 and will be AHS manufactured in South Korea. From 2026, AHS K9PL production is to begin in a new factory built in Poland. From that moment on, deliveries will be made from both the Polish and Korean production lines.
- K9PLA3 (contractual name, new generation AHS, "Krab 2"): a new, future-oriented Polish-Korean AHS developed on the basis of research and development works started in 2025-2026, based on the experience with AHS K9PL and AHS Krab . This version is to be produced in Poland and South Korea.
Wheeled armored personnel carriers
According to the information provided, the license for the production of Rosomak wheeled armored personnel carriers in Poland will expire in 2023 . In order to ensure his successor, there are, inter alia, talks with South Korea about the possibility of obtaining a license for the production in Poland of APCs developed by the Korean industry.
Multiple rocket launchers
Later this year, a new order is planned for the supply of further WR-40 Langusta multi-lead rocket launchers . Additionally, irrespective of an inquiry to the United States regarding the acquisition of 500 M142 HIMARS launchers, talks are underway with South Korea regarding the possibility of acquiring WWR K239 Chunmoo under the Homar program . They can partially be an alternative to the M142 HIMARS launchers or it is possible to obtain both types of WWR, in a total of 500 launchers.
Combat planes
In order to achieve bridging capacity for the Su-22 and MiG-29 planes, it is planned to purchase 48 FA-50PL light combat aircraft. It is to be a version similar to the FA-50 Block 20 version being developed by KAI (Korea Aerospace Industries), with AESA radar, Sniper optoelectronic storage , AIM-9X Sidewinder air-to-air missilesand the Link 16 communication system. It is only in the longer term that it is possible to integrate this version of the FA-50 with a medium-range air-to-air missile (eg AIM-120 AMRAAM). All deliveries are planned to be completed in 2023, with 12 aircraft in the current FA-50 Block 10 version being delivered first, followed by 36 aircraft in the FA-50PL version. Upon completion of deliveries, the first 12 aircraft are to be upgraded to the FA-50PL version. It is expected that a training center with simulators and a service center will be built in Poland by around 2026. Before deciding on the order, Polish pilots were already flying FA-50 aircraft in South Korea.
Interestingly, Colonel Płatek also mentioned that the Polish Ministry of Defense is also interested in the possibility of acquiring the new generation KF-21 Boramae multi-role combat aircraft (WSB) in the future . It is worth recalling that, irrespective of the purchase of light FA-50PL aircraft, the Technical Modernization Plan for 2021-2035 still includes the task of acquiring another two WSB squadrons.
MUOKKAUS: twitterissä oli tiivistelmä englanniksi, laitan sen kuvana tähän alle - helpottaa ehkä hahmottamaan kun sama sanotaan tiiviisti ranskalaisin viivoin: LÄHDE
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Tuon jatkoksi on varmasti hyvä palauttaa mieleen heidän panssarijoukkojen tilanne ennen tätä julkistusta:
- T-72M1R ja T-72M1 käytännössä annettiin kaikki pois, menettivät julkisten tietojen mukaan "yli 240 vaunua". Näitä piti kai teoriassa oli yli 300 mutta ilmeisesti tietty määrä varastovaunuja on aika heikossa kunnossa
- PT-91 vaunuja on muistaakseni 230 kpl, näiden antaminen Ukrainalle ollut puheissa (alaa harrastavien spekulointia, ei mitään virallista vahvistusta toistaiseksi)
- 142 kpl Leopard 2A4 ja 105 kpl Leopard 2A5 vaunuja, yhteensä 247 kpl. Leopard 2A4:stä osaa ollaan parhaillaan modernisoimassa Leopard 2PL versioon, näistä ensimmäiset on luovutettu asevoimille
Leopardien ikää ei sovi unohtaa: ensimmäiset 128 kpl Leopard 2A4 vaunua hankittiin Saksan armeijan varastoista vuosien 2002-2003 aikana (siis pian sen jälkeen kun Puola liittyi NATO:on, täysjäsenyys vuonna 1999). Lukemani mukaan vaunut olivat kohtuullisen hyvässä kunnossa ja oletus oli että ne palvelevat noin 10 vuotta ilman suuremman huollon tarvetta. Sen jälkeen tulisi ajankohtaiseksi vähintään Mid-Life Upgrade, toki mieluummin kattavampi modernisointi.
Sisäisten kiistojen ja budjetin tiukkuuden takia heille ei hankittu yhtäkään uutta panssarivaunua kymmeneen vuoteen (vuoden 2003 jälkeen). Kun Saksa siirsi valtaosan 2A5 vaunuista sivuun (tosin ei kaikkia) niin Puolalle tuli tilaisuus hankkia niitä. Allekirjoittivat sopimuksen vuonna 2013 ja hankkivat 105 kpl Leopard 2A5 ja 14 kpl Leopard 2A4 vaunuja, jälleen Saksan armeijan varastoista. Vaunut toimitettiin Puolalle vuosien 2014-2015 aikana.
Leopard 2A4 vaunujen modernisointia on suunniteltu 2013-2022 välillä useaan kertaan, mutta aina on tullut jotain viivästyksiä tai esteitä tielle. Vasta viime vuosina Leopard 2PL projekti on edennyt ja ensimmäiset vaunut toimitettu asevoimille. Ymmärtääkseni Puolan Leopardit ovat kohtuullisen hyvässä kunnossa, tosin kuten vuosiluvuista nähdään, noin puolet ovat palvelleet jo 20 vuotta ja niiden modernisointi on vasta alkanut. Olivat alunperinkin käytettyjä, tosin kuulemma kunnoltaan hyviä tai kohtuullisen hyviä. Hyvä myös muistaa että Leopard 2A4 ja 2A5 ovat molemmat 120mm L/44 kanuunalla, L/55 tuli vasta 2A6 myötä. Leopard 2A4 valmistettiin aikavälillä 1985-1992 (tosin Saksan 2A4 vaunuista 695 kpl oli uustuotantoa, 1430 kpl vanhempia vaunuja jotka modernisoitiin tähän standardiin). Leopard 2A5 valmistettiin kahdessa erässä: 1995-1998 lot 1 (225 vaunua) ja 1999-2002 lot 2 (125 vaunua), näistäkin valtaosa on modernisoituja vanhoja vaunuja, minulla ei ole tähän hätään numeroita uustuotannon määristä (muisti sanoo että hyvin pieni määrä).
Tuossa yllä on listattuna se mitä heiltä löytyi omaan käyttöön tämän vuoden alusta. Ovat tilanneet 250 kpl Abrams M1A2 SEPv3 vaunuja, mutta toimitukset tapahtuvat jossain vaiheessa myöhemmin. Niiden kaveriksi hankkivat 116 kpl M1A1 SA vaunuja kuten yllä mainitaan (tuorein tieto sanoo että nämä tullaan päivittämään SEPv3 standardiin myöhemmin).
Seuraava on minun omaa spekulaatiota: uskon että tulevat luopumaan PT-91 vaunuista ehkä jopa tämän vuoden aikana, tästä on spekuloitu puolalaisten harrastajien toimesta. Osa arvioinut että nämä luovutettaisiin Ukrainalle tulevan syksyn aikana eli ehkä kahden, tai kolmen kuukauden kuluttua. Leopard 2PL ohjelma on ollut pitkään vaikeuksissa, tosin ensimmäiset vaunut on toimitettu asevoimille. Uskon että Leopardien käyttöä tullaan jatkamaan kunnes Abrams ja K2/K2PL saadaan hankittua riittävät määrät.
Abrams M1A2 SPEv3 vaunujen toimitusten pitäisi olla valmiit vuoden 2026 loppuun mennessä (jos aikataulu pitää). Tätä ennen heille tullaan toimittamaan M1A1 SA vaunut. Jos katsoo yllä olevaa aikataulua, niin heidän pitäisi saada 180 kpl K2-vaunuja vuoden 2025 loppuun mennessä ja K2PL vaunujen vastaanottamisen pitäisi alkaa vuonna 2026. Voi vain arvailla, millainen vuosituotanto on tavoitteena. Heidän ei ole tarkoitus tehdä kaikkea itse, vaan tietty osa vaunujen komponenteista tulee Etelä-Koreasta, joten se helpottanee tekemistä. Toki nykyaikana tuotantomäärät tahtovat olla pieniä.
Jos jättää tuon K2PL arvailun pois laskuista JA jos oletetaan että kaikki M1A1SA vaunut päivitetään SEPv3 standardiin, niin vuoden 2026 loppuun mennessä heillä voisi olla:
- 247 kpl Leopard 2PL ja 2A5 versioita (oletan että Leopard 2A4 modernisointi tehdään loppuun asti)
- 180 kpl K2-vaunuja
- 366 kpl M1A2 SEPv3
Nämä yhteenlaskettuna tekee 793 vaunua. Arvatenkin jossain vaiheessa tämän jälkeen on tarkoitus luopua Leopard 2 vaunujen käytöstä. Pelkästään kolmen eri vaunuperheen huollon yms. järjestäminen on haastavaa, joten haluavat varmasti keskittyä Abramseihin ja K2-vaunuihin.
Puolalla oli 90-luvun lopussa kahdeksan panssaridivisioonaa ja yli 1 500 kpl panssarivaunua. Näistä 700-800 kpl oli T-55 vaunuja, tosin niistä 560 kpl oli päivitetty T-55AM Merida standardiin. Loput olivat T-72M / M1 vaunuja, tosin niiden modernisointi PT-91 Twardy standardiin oli käynnistetty. Niiden tuotantomäärät per vuosi: 1994-1996: 58 kpl, 1997: 58 kp, 1998: 7 kpl, 1999: 33 kpl, 2000: 50 kpl, 2001: 20 kpl ja 2002: 7 kpl. Yhteensä 233 kpl. T-72M1R modernisointia ovat tehneet seuraavat määrät per vuosi: 2019: 8 kpl, 2020: 28 kpl, 2021: 39 kpl ja vuoden 2022 osalta oli tarkoitus modernisoida 50 kpl (oletan että tämä jäi toteutumatta).
Puola luopui T-55 vaunuista vuoden 2003 tienoilla eli samaan aikaan kun hankkivat ensimmäiset Leopard 2A4 vaunut. Samalla luopuivat osasta T-72 vaunuja. Heillä oli tämän jälkeenkin 700-800 vaunua aktiivijoukoilla sekä varastoissa. Jos katsoo heidän tavoitetta, niin sen perusteella pelkästään K2 ja K2PL vaunuja olisi tarkoitus hankkia 1 000 kpl. Niiden lisäksi tulisi olemaan 366 kpl M1A2 SEPv3. Yhteensä vaunuja tulisi olemaan 1 366 kpl, tämä tarkoittaisi heidän panssarijoukkojen kaksinkertaistumista, käytännössä ovat palaamassa takaisin 90-luvun tilanteeseen ja määriin.
Missä vaiheessa Leopard 2 vaunuista luopuminen tulisi ajankohtaiseksi? En osaa sanoa. Jos K2PL ensimmäisten vaunujen luovutus alkaisi 2026 niin voisiko niitä olla tuotettu Leopardien määrä eli 247 kpl neljässä vuodessa? Jos näin olisi, niin ehkä vuoden 2029-2030 tienoilla Leopardit jäisivät historiaan? Puola valmisti kylmän sodan aikana T-72 vaunuja, tosin minulla ei ole tähän hätään antaa tuotantomääriä per vuosi. Tsekkoslovakian osalta taulukko löytyy:
Puhutaan tietysti täysin erilaisista vaunuista, mutta mietin että uuden vaunun osalta tuollainen 18-35-85-132 ei ole mahdoton tahti neljän ensimmäisen vuoden osalta. Näiden summa on 270 kpl. En silti usko että on tarkoitus pyrkiä massiiviseen vuosituotantoon, vaan haluavat että heillä on vaunuja tuotannossa tasaisesti ja pitkään. Ehkä 120 vaunua per vuosi voisi olla tolkullinen tahti? Heidän on tarkoitus valmistaa 820 kpl K2PL vaunuja joten jos arvaisi tahdiksi 18-35-85-120-120-120 jne. niin tuo määrä olisi valmistettu noin yhdeksässä vuodessa. Se tarkoittaisi että viimeiset vaunut luovutettaisiin vuoden 2035 aikana. Heidän on tarkoitus suunnitella K3PL-vaunu yhdessä Etelä-Korean kanssa. Olisiko sen ottaminen tuotantoon vuonna 2036 liian aikaista? Ei välttämättä, heillä olisi reilut 10 vuotta aikaa sen suunnittelua varten - täysin kohtuullinen aika uuden tuotteen suunnittelun osalta. Mikäli vaunu perustuu vahvasti K2PL-vaunuun, joka olisi tässä vaiheessa ollut melkein 10 vuotta tuotannossa, niin uuden vaunun voisi saada hyvinkin joutuisasti tuotantoon. Riippuu tietysti siitä, millainen tämä uusi vaunu tulisi olemaan.
Toisaalta jos arvaa että tuotannon maksimi olisi 100 vaunua per vuosi, niin silloin tahdilla 18-35-85-100-100-100-... menisi kymmenen vuotta ennen kuin ovat tuottaneet 820 kpl K2PL vaunuja. Tämä voi olla realistisempi aikataulu, ainakin Etelä-Korean tuotantomäärät ovat olleet vaatimattomia (toki pitää muistaa heidän tarve määrälle, sekä voimapaketin ongelmat jotka hidastivat tuotantoa alkuvuosina). Toisaalta Puola aloittaa vaunujen lisenssivalmistuksen eikä valmista kaikkea itse, joten tämän pitäisi tehdä tuotannosta helpompaa ja sujuvampaa - toki normaalien ensimmäisten vuosien kangertelun jälkeen. Joka tapauksessa vaunut saataneen valmistettua reilusti ennen vuotta 2040 ja viimeistään siinä vaiheessa aloitettaisiin joka varastovaunujen modernisointi K3PL standardiin tai näiden vaunujen uustuotanto (jos oletetaan että tullaan valmistamaan tuo määrä K2PL vaunuja, eikä osaa tilauksesta korvata jossain vaiheessa K3PL vaunuilla mikäli niiden suunnittelu valmistuu ns. hyvissä ajoin).
Vuosituotantomäärään vaikuttaa toki se, saavatko tilauksia ulkomailta. Heillä on varmasti intressinä myydä vaunuja muillekin, kuten on Etelä-Koreallakin. Uskon että Ukraina ainakin olisi kiinnostunut (sitten joskus kun sota on saatu sodittua). Mahdollisesti muutkin Euroopan maat osoittaisivat kiinnostusta, ainakin ne ketkä ovat laiminlyöneet omien panssarijoukkojen modernisoinnin ja joilla ei ole omaa vaunutuotantoa.
- T-72M1R ja T-72M1 käytännössä annettiin kaikki pois, menettivät julkisten tietojen mukaan "yli 240 vaunua". Näitä piti kai teoriassa oli yli 300 mutta ilmeisesti tietty määrä varastovaunuja on aika heikossa kunnossa
- PT-91 vaunuja on muistaakseni 230 kpl, näiden antaminen Ukrainalle ollut puheissa (alaa harrastavien spekulointia, ei mitään virallista vahvistusta toistaiseksi)
- 142 kpl Leopard 2A4 ja 105 kpl Leopard 2A5 vaunuja, yhteensä 247 kpl. Leopard 2A4:stä osaa ollaan parhaillaan modernisoimassa Leopard 2PL versioon, näistä ensimmäiset on luovutettu asevoimille
Leopardien ikää ei sovi unohtaa: ensimmäiset 128 kpl Leopard 2A4 vaunua hankittiin Saksan armeijan varastoista vuosien 2002-2003 aikana (siis pian sen jälkeen kun Puola liittyi NATO:on, täysjäsenyys vuonna 1999). Lukemani mukaan vaunut olivat kohtuullisen hyvässä kunnossa ja oletus oli että ne palvelevat noin 10 vuotta ilman suuremman huollon tarvetta. Sen jälkeen tulisi ajankohtaiseksi vähintään Mid-Life Upgrade, toki mieluummin kattavampi modernisointi.
Sisäisten kiistojen ja budjetin tiukkuuden takia heille ei hankittu yhtäkään uutta panssarivaunua kymmeneen vuoteen (vuoden 2003 jälkeen). Kun Saksa siirsi valtaosan 2A5 vaunuista sivuun (tosin ei kaikkia) niin Puolalle tuli tilaisuus hankkia niitä. Allekirjoittivat sopimuksen vuonna 2013 ja hankkivat 105 kpl Leopard 2A5 ja 14 kpl Leopard 2A4 vaunuja, jälleen Saksan armeijan varastoista. Vaunut toimitettiin Puolalle vuosien 2014-2015 aikana.
Leopard 2A4 vaunujen modernisointia on suunniteltu 2013-2022 välillä useaan kertaan, mutta aina on tullut jotain viivästyksiä tai esteitä tielle. Vasta viime vuosina Leopard 2PL projekti on edennyt ja ensimmäiset vaunut toimitettu asevoimille. Ymmärtääkseni Puolan Leopardit ovat kohtuullisen hyvässä kunnossa, tosin kuten vuosiluvuista nähdään, noin puolet ovat palvelleet jo 20 vuotta ja niiden modernisointi on vasta alkanut. Olivat alunperinkin käytettyjä, tosin kuulemma kunnoltaan hyviä tai kohtuullisen hyviä. Hyvä myös muistaa että Leopard 2A4 ja 2A5 ovat molemmat 120mm L/44 kanuunalla, L/55 tuli vasta 2A6 myötä. Leopard 2A4 valmistettiin aikavälillä 1985-1992 (tosin Saksan 2A4 vaunuista 695 kpl oli uustuotantoa, 1430 kpl vanhempia vaunuja jotka modernisoitiin tähän standardiin). Leopard 2A5 valmistettiin kahdessa erässä: 1995-1998 lot 1 (225 vaunua) ja 1999-2002 lot 2 (125 vaunua), näistäkin valtaosa on modernisoituja vanhoja vaunuja, minulla ei ole tähän hätään numeroita uustuotannon määristä (muisti sanoo että hyvin pieni määrä).
Tuossa yllä on listattuna se mitä heiltä löytyi omaan käyttöön tämän vuoden alusta. Ovat tilanneet 250 kpl Abrams M1A2 SEPv3 vaunuja, mutta toimitukset tapahtuvat jossain vaiheessa myöhemmin. Niiden kaveriksi hankkivat 116 kpl M1A1 SA vaunuja kuten yllä mainitaan (tuorein tieto sanoo että nämä tullaan päivittämään SEPv3 standardiin myöhemmin).
Seuraava on minun omaa spekulaatiota: uskon että tulevat luopumaan PT-91 vaunuista ehkä jopa tämän vuoden aikana, tästä on spekuloitu puolalaisten harrastajien toimesta. Osa arvioinut että nämä luovutettaisiin Ukrainalle tulevan syksyn aikana eli ehkä kahden, tai kolmen kuukauden kuluttua. Leopard 2PL ohjelma on ollut pitkään vaikeuksissa, tosin ensimmäiset vaunut on toimitettu asevoimille. Uskon että Leopardien käyttöä tullaan jatkamaan kunnes Abrams ja K2/K2PL saadaan hankittua riittävät määrät.
Abrams M1A2 SPEv3 vaunujen toimitusten pitäisi olla valmiit vuoden 2026 loppuun mennessä (jos aikataulu pitää). Tätä ennen heille tullaan toimittamaan M1A1 SA vaunut. Jos katsoo yllä olevaa aikataulua, niin heidän pitäisi saada 180 kpl K2-vaunuja vuoden 2025 loppuun mennessä ja K2PL vaunujen vastaanottamisen pitäisi alkaa vuonna 2026. Voi vain arvailla, millainen vuosituotanto on tavoitteena. Heidän ei ole tarkoitus tehdä kaikkea itse, vaan tietty osa vaunujen komponenteista tulee Etelä-Koreasta, joten se helpottanee tekemistä. Toki nykyaikana tuotantomäärät tahtovat olla pieniä.
Jos jättää tuon K2PL arvailun pois laskuista JA jos oletetaan että kaikki M1A1SA vaunut päivitetään SEPv3 standardiin, niin vuoden 2026 loppuun mennessä heillä voisi olla:
- 247 kpl Leopard 2PL ja 2A5 versioita (oletan että Leopard 2A4 modernisointi tehdään loppuun asti)
- 180 kpl K2-vaunuja
- 366 kpl M1A2 SEPv3
Nämä yhteenlaskettuna tekee 793 vaunua. Arvatenkin jossain vaiheessa tämän jälkeen on tarkoitus luopua Leopard 2 vaunujen käytöstä. Pelkästään kolmen eri vaunuperheen huollon yms. järjestäminen on haastavaa, joten haluavat varmasti keskittyä Abramseihin ja K2-vaunuihin.
Puolalla oli 90-luvun lopussa kahdeksan panssaridivisioonaa ja yli 1 500 kpl panssarivaunua. Näistä 700-800 kpl oli T-55 vaunuja, tosin niistä 560 kpl oli päivitetty T-55AM Merida standardiin. Loput olivat T-72M / M1 vaunuja, tosin niiden modernisointi PT-91 Twardy standardiin oli käynnistetty. Niiden tuotantomäärät per vuosi: 1994-1996: 58 kpl, 1997: 58 kp, 1998: 7 kpl, 1999: 33 kpl, 2000: 50 kpl, 2001: 20 kpl ja 2002: 7 kpl. Yhteensä 233 kpl. T-72M1R modernisointia ovat tehneet seuraavat määrät per vuosi: 2019: 8 kpl, 2020: 28 kpl, 2021: 39 kpl ja vuoden 2022 osalta oli tarkoitus modernisoida 50 kpl (oletan että tämä jäi toteutumatta).
Puola luopui T-55 vaunuista vuoden 2003 tienoilla eli samaan aikaan kun hankkivat ensimmäiset Leopard 2A4 vaunut. Samalla luopuivat osasta T-72 vaunuja. Heillä oli tämän jälkeenkin 700-800 vaunua aktiivijoukoilla sekä varastoissa. Jos katsoo heidän tavoitetta, niin sen perusteella pelkästään K2 ja K2PL vaunuja olisi tarkoitus hankkia 1 000 kpl. Niiden lisäksi tulisi olemaan 366 kpl M1A2 SEPv3. Yhteensä vaunuja tulisi olemaan 1 366 kpl, tämä tarkoittaisi heidän panssarijoukkojen kaksinkertaistumista, käytännössä ovat palaamassa takaisin 90-luvun tilanteeseen ja määriin.
Missä vaiheessa Leopard 2 vaunuista luopuminen tulisi ajankohtaiseksi? En osaa sanoa. Jos K2PL ensimmäisten vaunujen luovutus alkaisi 2026 niin voisiko niitä olla tuotettu Leopardien määrä eli 247 kpl neljässä vuodessa? Jos näin olisi, niin ehkä vuoden 2029-2030 tienoilla Leopardit jäisivät historiaan? Puola valmisti kylmän sodan aikana T-72 vaunuja, tosin minulla ei ole tähän hätään antaa tuotantomääriä per vuosi. Tsekkoslovakian osalta taulukko löytyy:
Puhutaan tietysti täysin erilaisista vaunuista, mutta mietin että uuden vaunun osalta tuollainen 18-35-85-132 ei ole mahdoton tahti neljän ensimmäisen vuoden osalta. Näiden summa on 270 kpl. En silti usko että on tarkoitus pyrkiä massiiviseen vuosituotantoon, vaan haluavat että heillä on vaunuja tuotannossa tasaisesti ja pitkään. Ehkä 120 vaunua per vuosi voisi olla tolkullinen tahti? Heidän on tarkoitus valmistaa 820 kpl K2PL vaunuja joten jos arvaisi tahdiksi 18-35-85-120-120-120 jne. niin tuo määrä olisi valmistettu noin yhdeksässä vuodessa. Se tarkoittaisi että viimeiset vaunut luovutettaisiin vuoden 2035 aikana. Heidän on tarkoitus suunnitella K3PL-vaunu yhdessä Etelä-Korean kanssa. Olisiko sen ottaminen tuotantoon vuonna 2036 liian aikaista? Ei välttämättä, heillä olisi reilut 10 vuotta aikaa sen suunnittelua varten - täysin kohtuullinen aika uuden tuotteen suunnittelun osalta. Mikäli vaunu perustuu vahvasti K2PL-vaunuun, joka olisi tässä vaiheessa ollut melkein 10 vuotta tuotannossa, niin uuden vaunun voisi saada hyvinkin joutuisasti tuotantoon. Riippuu tietysti siitä, millainen tämä uusi vaunu tulisi olemaan.
Toisaalta jos arvaa että tuotannon maksimi olisi 100 vaunua per vuosi, niin silloin tahdilla 18-35-85-100-100-100-... menisi kymmenen vuotta ennen kuin ovat tuottaneet 820 kpl K2PL vaunuja. Tämä voi olla realistisempi aikataulu, ainakin Etelä-Korean tuotantomäärät ovat olleet vaatimattomia (toki pitää muistaa heidän tarve määrälle, sekä voimapaketin ongelmat jotka hidastivat tuotantoa alkuvuosina). Toisaalta Puola aloittaa vaunujen lisenssivalmistuksen eikä valmista kaikkea itse, joten tämän pitäisi tehdä tuotannosta helpompaa ja sujuvampaa - toki normaalien ensimmäisten vuosien kangertelun jälkeen. Joka tapauksessa vaunut saataneen valmistettua reilusti ennen vuotta 2040 ja viimeistään siinä vaiheessa aloitettaisiin joka varastovaunujen modernisointi K3PL standardiin tai näiden vaunujen uustuotanto (jos oletetaan että tullaan valmistamaan tuo määrä K2PL vaunuja, eikä osaa tilauksesta korvata jossain vaiheessa K3PL vaunuilla mikäli niiden suunnittelu valmistuu ns. hyvissä ajoin).
Vuosituotantomäärään vaikuttaa toki se, saavatko tilauksia ulkomailta. Heillä on varmasti intressinä myydä vaunuja muillekin, kuten on Etelä-Koreallakin. Uskon että Ukraina ainakin olisi kiinnostunut (sitten joskus kun sota on saatu sodittua). Mahdollisesti muutkin Euroopan maat osoittaisivat kiinnostusta, ainakin ne ketkä ovat laiminlyöneet omien panssarijoukkojen modernisoinnin ja joilla ei ole omaa vaunutuotantoa.
Viimeksi muokattu:
” SUURIMMAT eduskuntaryhmät kannattavat venäläisten turistiviisumien myöntämisen rajoittamista.
Kokoomuksen, Sdp:n ja perussuomalaisten eduskuntaryhmien edustajat kertovat HS:lle, että turistiviisumien myöntämistä venäläisille tulisi tiukentaa Suomessa. STT:n mukaan myös keskustan eduskuntaryhmä on tällä kannalla.”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008964725.html
Kokoomuksen, Sdp:n ja perussuomalaisten eduskuntaryhmien edustajat kertovat HS:lle, että turistiviisumien myöntämistä venäläisille tulisi tiukentaa Suomessa. STT:n mukaan myös keskustan eduskuntaryhmä on tällä kannalla.”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008964725.html
@Antares hyvää tietoa Puolan hankinnoista.
Puolan varustautumisen suurin syypää löytyy Moskovasta. Tästä ei ole kahta kysymystä.
En silti voi välttyä ajatukselta, että Puolassa suhtaudutaan varauksella myös Saksan kasvavaan puolustusbudjettiin. Saksan nihkeä linja Ukrainan avustamiseen ei näitä tuntemuksia vähennä.
Puolan varustautumisen suurin syypää löytyy Moskovasta. Tästä ei ole kahta kysymystä.
En silti voi välttyä ajatukselta, että Puolassa suhtaudutaan varauksella myös Saksan kasvavaan puolustusbudjettiin. Saksan nihkeä linja Ukrainan avustamiseen ei näitä tuntemuksia vähennä.
Asiantuntija listaa kolme käännettä, jotka paljastivat Erdoganit todelliset suunnitelmat Turkille – presidentin päätöksiä selittää nuoruudesta kumpuava katkeruus
Ukrainan sota tuli valtaa hamuavalle Turkille helpotuksena, arvioi tietokirjailija Tom Kankkonen.
www.is.fi
Antares
Respected Leader
Virallinen vahvistus Puolan uusille asehankinnoille tulee huomenna aamulla, kun allekirjoittavat sopimukset Etelä-Korean kanssa. Tämä on sinänsä muodollisuus, yksityiskohdat kerrottiin julki sunnuntaina.
Suora linkki viralliseen tiedotteeseen huomisen allekirjoitustilaisuuden osalta, tilaisuudessa pidetään myös puhe joka voi tarjota tai olla tarjoamatta lisätietoa:
https://www.gov.pl/web/obrona-narod...trakty-na-poludniowokoreanski-sprzet-wojskowy
Suora linkki viralliseen tiedotteeseen huomisen allekirjoitustilaisuuden osalta, tilaisuudessa pidetään myös puhe joka voi tarjota tai olla tarjoamatta lisätietoa:
https://www.gov.pl/web/obrona-narod...trakty-na-poludniowokoreanski-sprzet-wojskowy
Basaarista saa myös huumeita:
Antares
Respected Leader
Defence24 on julkaissut Puolan puolustusministerin Mariusz Błaszczakin haastattelun englanniksi:
https://defence24.com/defence-polic...lan-to-procure-extra-f-35s-or-f-15s-interview
Tämä ei tuo uutta jo tiedettyihin yksityiskohtiin hankintojen osalta, mutta taustoittaa hieman syitä miksi hankinnat tehdään nyt ja tässä laajuudessa. Hyvin lyhyesti tiivistettynä: heillä on tarve modernisoida asevoimien kalusto laajasti JA nopeasti. Nopeus on yksi syy miksi Etelä-Korea on paras vaihtoehto. Sen lisäksi tarkoitus on uudelleenrakentaa oma viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana menetetty puolustusteollisuus, tämän osalta merkittävä vuosi on 2026 kuten jo tiedettiin: silloin olisi tarkoitus aloittaa K2PL ja K9PL tuotanto. Tämän haastattelun perusteella pidemmän aikavälin tavoite on valmistaa näistä 100% Puolassa ilman että ovat riippuvaisia ulkopuolisista toimijoista (aina näyttää miten käy, tämä on suuri ja kallis projekti).
Venäjän aloittama hyökkäyssota on entisestään korostanut tarvetta nopealle modernisoinnille. Moni puolalainen military-kirjoittaja / asiantuntija on korostanut jo pitkään, että tässä ollaan nyt kirimässä nopeasti umpeen kolmen vuosikymmenen jahkailua ja laiminlyöntejä. Se että lentävät edelleen MiG-29 koneilla ja iso osa panssarijoukoista käytti T-72 tai PT-91 vaunuja ovat merkkejä siitä, miten tarvittavaa modernisointia on lykätty kerta toisensa jälkeen. Nyt sitten kun tähän oh herätty, niin tarvetta on hieman joka aselajissa.
https://defence24.com/defence-polic...lan-to-procure-extra-f-35s-or-f-15s-interview
Tämä ei tuo uutta jo tiedettyihin yksityiskohtiin hankintojen osalta, mutta taustoittaa hieman syitä miksi hankinnat tehdään nyt ja tässä laajuudessa. Hyvin lyhyesti tiivistettynä: heillä on tarve modernisoida asevoimien kalusto laajasti JA nopeasti. Nopeus on yksi syy miksi Etelä-Korea on paras vaihtoehto. Sen lisäksi tarkoitus on uudelleenrakentaa oma viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana menetetty puolustusteollisuus, tämän osalta merkittävä vuosi on 2026 kuten jo tiedettiin: silloin olisi tarkoitus aloittaa K2PL ja K9PL tuotanto. Tämän haastattelun perusteella pidemmän aikavälin tavoite on valmistaa näistä 100% Puolassa ilman että ovat riippuvaisia ulkopuolisista toimijoista (aina näyttää miten käy, tämä on suuri ja kallis projekti).
Venäjän aloittama hyökkäyssota on entisestään korostanut tarvetta nopealle modernisoinnille. Moni puolalainen military-kirjoittaja / asiantuntija on korostanut jo pitkään, että tässä ollaan nyt kirimässä nopeasti umpeen kolmen vuosikymmenen jahkailua ja laiminlyöntejä. Se että lentävät edelleen MiG-29 koneilla ja iso osa panssarijoukoista käytti T-72 tai PT-91 vaunuja ovat merkkejä siitä, miten tarvittavaa modernisointia on lykätty kerta toisensa jälkeen. Nyt sitten kun tähän oh herätty, niin tarvetta on hieman joka aselajissa.