Tutkimus paljastaa: Yleisen asevelvollisuuden kannatus murenee

[Mosuri]

Ylipäätänsä tässä jutussa eniten häiritsee se, että keskustelijat yhteiskunnassa puhuvat nyt aivan eri asioista.

Puolustusvoimat ihan tosissaan ilmeisesti luulee, että he voivat valikoida rusinat pullasta. Sodan ajan vahvuudet pienenee ja aivan jokaista kynnelle kykynevää ei tarvita kalpaa kantamaan. Eli otetaan riittävästi sieltä parhaasta päästä. Puolustusvoimien rulliin ovat tervetulleita edelleenkin Unto urheilja, Teuvo teekkari ja Isto isäntä. Kaikilla näillä on jotain sellaista joista puolustusvoimat katsoo voivansa rakentaa kunnon maanpuolustajia. Eduskunta vain saatetaan tapahtuneen eteen ja sieltähän se laki pullahtaa. Arttu aikamiespoika, Simo sopeutumaton, Keijo keliaakikko ja Lassi likinäköinen jäävät sitten lehdelle soittelemaan ja ne joita todella tarvitaan tulevat kiltisti palvelukseen "Laki on laki ja minä käsken!"

Tässä on huono puoli siinä, että lainsäädännöllä ei voida luoda uutta todellisuutta. Tunnen muutamia nuoria kokoomuspoliitikkoja ja arvatkaapa mistä he puhuvat kun puhutaan valikoivasta asevelvollisuudesta? Lahjakkaimmat pitäisikin vapauttaa. Ketkä tässä sitä asevelvollisuutta oikein puolustavat suomalaisessa politiikassa jos tuo on nuorien oikeistolaisten mielipide?

Olen tekemisissä monien nuorien res. upseerien kanssa ja monille on tuo upseerinarvo on pelkkä pätemisjuttu. Isänmaallisuudesta, velvollisuudentunnosta tai saati rohkeudesta ei ole tietoakaan. Sen sijaan riittää marinaa siitä, että nuorta res. vänrikkiä ei kunnioiteta tarpeeksi! Ja kertauksiin yöks ei ainakaan talvella haluta. Osa myös tuskailee opintojen rahoittamista. Kun kysyn minkätakia eivät mene vaikka rauhanturvaajiksi ja säästä siellä pesämunaa - niin katsovat kuin kylähullua. "Ei voih, siellä voi sattua jotain..." Taitaa kuitenkin useimmilta unohtua, että kunnioitus ansaitaan?

Ilman muuta on selvää, että varsinkaan urheilija ei sinne sienten keskelle makaamaan ehdi eikä maatilaltakaan voi olla pois. Toki ei tilanteessa olisi hätää eikä mitään, jos kaikista asevelvollisista tulisi res.upseereja mutta epäilen vahvasti, että sinne päälliköiden keskelle tarvitaan vielä muutama intiaanikin.

Kannattaa lukaista historiankirjoista kuinka väenotot ja ruotuväki oli järjestetty ruotsinvallan aikana. Ratsuväkeen ja upseeristoon riitti kyllä aina halukkaita. Jalkaväkeen saatiin miehiä vain pakolla tai hopearahoilla. "Köysissä oli urhoja vietävä kohti kunniaa!"

 

[Hösseli]

Ylipäätänsä tässä jutussa eniten häiritsee se, että keskustelijat yhteiskunnassa puhuvat nyt aivan eri asioista.

Puolustusvoimat ihan tosissaan ilmeisesti luulee, että he voivat valikoida rusinat pullasta. Sodan ajan vahvuudet pienenee ja aivan jokaista kynnelle kykynevää ei tarvita kalpaa kantamaan. Eli otetaan riittävästi sieltä parhaasta päästä. Puolustusvoimien rulliin ovat tervetulleita edelleenkin Unto urheilja, Teuvo teekkari ja Isto isäntä. Kaikilla näillä on jotain sellaista joista puolustusvoimat katsoo voivansa rakentaa kunnon maanpuolustajia. Eduskunta vain saatetaan tapahtuneen eteen ja sieltähän se laki pullahtaa. Arttu aikamiespoika, Simo sopeutumaton, Keijo keliaakikko ja Lassi likinäköinen jäävät sitten lehdelle soittelemaan ja ne joita todella tarvitaan tulevat kiltisti palvelukseen "Laki on laki ja minä käsken!"

Tässä on huono puoli siinä, että lainsäädännöllä ei voida luoda uutta todellisuutta. Tunnen muutamia nuoria kokoomuspoliitikkoja ja arvatkaapa mistä he puhuvat kun puhutaan valikoivasta asevelvollisuudesta? Lahjakkaimmat pitäisikin vapauttaa. Ketkä tässä sitä asevelvollisuutta oikein puolustavat suomalaisessa politiikassa jos tuo on nuorien oikeistolaisten mielipide?

Erilaiset salaamiskäytäntöjen kiristykset ovat osaltaan johtaneet siihen, että maanpuolustuskeskustelussa on nykyään kaksi toisistaan erillistä todellisuutta. On olemassa elävä elämä ja sitten se kupla, jossa mm. poliitikot ja suurin osa kansasta elää. Heistä kansanarmeija on edelleen voimissaan ja jokaista tarvitaan. Julkisuuslaki on valjastettu edistämään kaikkea sitä, mitä samaisella lailla yritetään estää, eli tässä tapauksessa sotilaiden rakentamaa rinnakkaistodellisuutta.

PV on määrätietoisesti ajanut reservin suurta pääosaa sivuraiteelle ainakin vuosituhannen vaihteesta lähtien. Julkisuuspeli on ollut vauhdissa aina, kun on tullut aika tehdä leikkauksia. Mihinkäs ne onkaan täysimääräisinä suunnattu, jos ei kertausharjoituksiin. Ressut ovat totisesti saaneet tuta osakseen tulevan arvostuksen tason postiluukun kolahdusta turhaan odotellessaan.

Poliitikkojakin joutuu usein kuuntelemaan lähinnä myötähäpeää tuntien. Reservin säilyttämisestä puhutaan, vaikka leikkaukset on tosiasiassa toisaalla jo toteutettu ja mahdollisten joukkojen tarvitsema kalustokin pääosin hävitetty. Papereihin merkitään aikanaan sen verran haamukokoonpanoja, että poliitikot saadaan tyytyväiseksi.

Nyt sitten korjataan satoa 90-luvulla valitusta ja sittemmin innolla ajetusta linjasta. Kansa ei enää entiseen tapaan koe armeijaa omakseen, vaan siitä on vieraannuttu. Sitä myöten alkaa moni muukin asia hapantua ja lähivuosina saamme todennäköisesti heittää hyvästit myös asevelvollisuudelle.

 

[Museo]

Nyt sitten korjataan satoa 90-luvulla valitusta ja sittemmin innolla ajetusta linjasta. Kansa ei enää entiseen tapaan koe armeijaa omakseen, vaan siitä on vieraannuttu. Sitä myöten alkaa moni muukin asia hapantua ja lähivuosina saamme todennäköisesti heittää hyvästit myös asevelvollisuudelle.

Kaipa sotaherratkin tietävät ettei ilmaisia tissejä ole olemassakaan; yhteiskunnallisiin muutoksiin pitää reagoida ja se maksaa rahaa. Hiljalleen yleisen asevelvollisuuden suosio yksinkertaisesti rapautuu jos merkittävien sidosryhmien tarpeita ei kuunnella. Kyse on lähinnä siitä kuinka kauan prosessi kestää?

 

[skärdis]

Nyt sitten korjataan satoa 90-luvulla valitusta ja sittemmin innolla ajetusta linjasta. Kansa ei enää entiseen tapaan koe armeijaa omakseen, vaan siitä on vieraannuttu. Sitä myöten alkaa moni muukin asia hapantua ja lähivuosina saamme todennäköisesti heittää hyvästit myös asevelvollisuudelle.

Taidamme elää parhaillaan jonkinlaisella vedenjakajalla. Puolella reserviläisistä on vielä jonkinlainen muistikuva kertausharjoituksista, mutta se parempi eli nuorempi puoliskolle puheet kertausharjoituksista on muisto jostakin kalvosulkeisista.

Kertausharjoituksethan vedettiin minimiin 90-luvun alussa eli 20 vuotta sitten. Siitä seuraa luonnollisesti se, että 40:tä vuotta nuoremmilla ressuilla ei valtaosin ole enää mitään kosketuspintaa kertausharjoituksiin ja sitä kautta asevelvollisuuteen. Sitä vanhemmat ovat käyneet lähes kaikki kertaamassa jopa useampia kertoja.

Katsotaan nyt vielä 20 vuotta tai edes 10 vuotta eteenpäin, niin koko reservi tai ainakin sen miehistö, on elänyt koko asevelvollisuusikänsä ilman minkäälaisia kertausharjoituksia.

Samaan aikaan sotien perintö alkaa olemaan mennyttä tai ainakin muuntunut samanlaiseksi kansanperinteeksi kuin vänrikki Stoolin tarinat tai kapinan aikaiset muistelot. Ei nykyvarusmiesten isovanhemmat ole sodassa olleet, hyvä jos ovat silloin vielä syntyneetkään. Kymmenen vuoden päästä sotaveteraanit ovat poistuneet eikä enää edes reserviläisilläkään ole mitään kosketusta sodat kokeneisiin sukupolviin.

Tämän kehityksen seuraaminen tullee olemaan varsin mielenkiintoinen prosessi tulevina vuosia. Valtaosaa ei tietysti kiinnosta pätkän vertaa ja osa taas jättää tosiasiat tunnustamatta, mutta kehitystä ne eivät pysäytä.

 

[RDF]

Eiköhän osasyynä ole tähän se, että puolustusvoimat on itse ampuneet itseään jalkaan. Uskomatonta vikinää ja sontaa jatkuvasti joka tuutisti siitä kuinka ikäluokat pinenevät ja kuinka ei voida sitä ja kuinka ei voida tätä, pakko supistaa, pakko supistaa ja leikata.

Kun jatkuva viesti on tuo niin onko ihmekkään että kansa kyseenalaistaa koko touhun mielekkyyden? Keskittyisivät tekemään parhaansa ja lopettaisivat poliittisen pelin ja valheellisen propagandan levityksen.

 

[skärdis]

Eiköhän osasyynä ole tähän se, että puolustusvoimat on itse ampuneet itseään jalkaan. Uskomatonta vikinää ja sontaa jatkuvasti joka tuutisti siitä kuinka ikäluokat pinenevät ja kuinka ei voida sitä ja kuinka ei voida tätä, pakko supistaa, pakko supistaa ja leikata.

Eikös reserviläisliitto tjsp. juuri hiljattain kuitannut tuostakin, että ikäluokkien pieneneminen ei enää pidä paikkaansa.

Ymmärtääkseni ikäluokat eivät ole 90-luvun jälkeen pienentyneet, vaan vauvoja on viime vuosina syntynyt ennätysvauhtia. Ei toki mitään sotien jälkeisten suurten ikäluokkien tahtiin, mutta ne ovat jo muutoinkin nostoväenkin ulkopuolella.

Toki ikäluokistaan asepalveluksen suorittavien määrä laskee ja tullee laskemaan tulevaisuudessakin. Kiitos yleisen - eikun valikoivan (hys hys) - asevelvollisuuden.

 

[Osaamiskeskus OY]

Muutos etenee samaa tahtia kuin käsite Suomi kaikkien jakamana murenee.

Taustalla vaikuttaa yhteiskunnan oikeistolaistuminen, joka korostaa rahaa, kilpailua ja yksilöllisyyttä. Miten helkkarissa jengi osaisi sitoutua ajatukseen yhteisestä ja pyyteettömästä työstä isänmaan hyväksi, kun sitä koko ajan kasvatetaan täysin päinvastaiseen suuntaan?

Mulla itellänikin on olo, että miksipä isänmaan vuoksi yrittäisin, koska ei isänmaakaan kollektiivina yritä mun hyväksi. Ei täällä enää yhteistä etua ajeta, joten en minäkään aja. Typerähän sellainen duunari on, joka kokee Suomen tällä hetkellä puolustamisen arvoiseksi.

Mun puolustustahto palannee, jos Suomikin alkaa tuntua yhteiseltä - maalta, jossa kaikista yritetään pitää huolta ja jossa pyritään oikeudenmukaisuuteen ja kohtuuteen. En mä eliitin vuoksi ala tanssia. Mä tanssin Suomen vuoksi jos tanssin, mutta ensin pitää rakentaa uudestaan se Suomi.

 

[setämies]

Muutos etenee samaa tahtia kuin käsite Suomi kaikkien jakamana murenee.

Taustalla vaikuttaa yhteiskunnan oikeistolaistuminen, joka korostaa rahaa, kilpailua ja yksilöllisyyttä. Miten helkkarissa jengi osaisi sitoutua ajatukseen yhteisestä ja pyyteettömästä työstä isänmaan hyväksi, kun sitä koko ajan kasvatetaan täysin päinvastaiseen suuntaan?

Mulla itellänikin on olo, että miksipä isänmaan vuoksi yrittäisin, koska ei isänmaakaan kollektiivina yritä mun hyväksi. Ei täällä enää yhteistä etua ajeta, joten en minäkään aja. Typerähän sellainen duunari on, joka kokee Suomen tällä hetkellä puolustamisen arvoiseksi.

Mun puolustustahto palannee, jos Suomikin alkaa tuntua yhteiseltä - maalta, jossa kaikista yritetään pitää huolta ja jossa pyritään oikeudenmukaisuuteen ja kohtuuteen. En mä eliitin vuoksi ala tanssia. Mä tanssin Suomen vuoksi jos tanssin, mutta ensin pitää rakentaa uudestaan se Suomi.

Juurikin näin. Eli nykyään tarvitaan jotain konkreettista, jotta olisi syytä asettua sitä puolustamaan?

Yhä useammin tämä näkökulma tulee vastaan jopa ihan lähipiirissä ja siksi on pakko edellistä puheenvuoroa kehua siitä, että se kehdataan ääneen sanoa. Sanottakoon kuitenkin se, että ei meikäläistä ajaisi aseisiin juurikaan se mitä itse saan. Eiköhän se kuitenkin ole niin, että jos leikkiin lähdetään on takana oltava jotain mikä koetaan tärkeämmäksi kuin oma pieni henkikulta.

Tiedän kyllä miksi itse lähtisin, mutta onko se kaikille muille yhtä selvää?

 

[baikal]

Muutos etenee samaa tahtia kuin käsite Suomi kaikkien jakamana murenee.

Taustalla vaikuttaa yhteiskunnan oikeistolaistuminen, joka korostaa rahaa, kilpailua ja yksilöllisyyttä. Miten helkkarissa jengi osaisi sitoutua ajatukseen yhteisestä ja pyyteettömästä työstä isänmaan hyväksi, kun sitä koko ajan kasvatetaan täysin päinvastaiseen suuntaan?

Mulla itellänikin on olo, että miksipä isänmaan vuoksi yrittäisin, koska ei isänmaakaan kollektiivina yritä mun hyväksi. Ei täällä enää yhteistä etua ajeta, joten en minäkään aja. Typerähän sellainen duunari on, joka kokee Suomen tällä hetkellä puolustamisen arvoiseksi.

Mun puolustustahto palannee, jos Suomikin alkaa tuntua yhteiseltä - maalta, jossa kaikista yritetään pitää huolta ja jossa pyritään oikeudenmukaisuuteen ja kohtuuteen. En mä eliitin vuoksi ala tanssia. Mä tanssin Suomen vuoksi jos tanssin, mutta ensin pitää rakentaa uudestaan se Suomi.

Hyvä kannanotto. Olen samaa mieltä siitä, että Suomi Oy ei näyttäydy enää kaikille kansalaisille samanlaisena, ei lähellekään. Teidän nuorten pitää uudestaan rakentaa Kotimaa, näin se vaan menee.

 

[skärdis]

Taustalla vaikuttaa yhteiskunnan oikeistolaistuminen, joka korostaa rahaa, kilpailua ja yksilöllisyyttä.

Vasemmistoko sitten on maanpuolutuksen asiaa ajanut kaikki nämä itsnäisyyden vuosikymmenet?

Mun puolustustahto palannee, jos Suomikin alkaa tuntua yhteiseltä - maalta, jossa kaikista yritetään pitää huolta ja jossa pyritään oikeudenmukaisuuteen ja kohtuuteen. En mä eliitin vuoksi ala tanssia. Mä tanssin Suomen vuoksi jos tanssin, mutta ensin pitää rakentaa uudestaan se Suomi.

Minne aikakauteen sitten haikailet?

Oliko se ylipoliittinen 70-luku vai kasinotalouden 80-luku? 90-luvun lamaa tuskin kukaan haikailee.

Maailman kehitys on mennyt sellaista vauhtia eteenpäin, ettei paluuta ole. Suomi on vain lastu noilla laineilla, eikä meidän haluilla ole senkään vertaa painoarvoa.

Suomalaisia työläisiä kolhaisi Neuvostoliiton kaatuminen erityisen pahasti. Siinä samassa katosi kokonaisia teollisuudenaloja, jotka olivat rakentuneet itäviennin varaan. Siis sellaisen toiminnan, joka ei kestänyt minkäänlaista liiketaloudellista tarkastelua. Tuotekehitys oli tuntematon ajatuksenakin, kun asevelisosialistit ottivat kaiken länsimaisen tavaran vastaan, minkä vain politbyroo kansalleen soi.

Ei noihin aikoihin ole kerrassaan minkäänlaista paluuta. Ikävä se on tietysti tamperelaisille kenkätyöläisille tai porilaisille jääkaappitehtaan työntekijöille.

Toki vikaa on suomalaisissakin asiakkaissa, kun etsivät mahdollisimman edukkaita tarjouksia jääkaapeista ja kenkienkin pitäisi olla muodikkaita.

 

[Rajasissi]

TÄSSÄ on linkki MTS:n raporttiin kokonaisuudessaan.

 

[Osaamiskeskus OY]

Vasemmistoko sitten on maanpuolutuksen asiaa ajanut kaikki nämä itsnäisyyden vuosikymmenet?

Ei se suoraan sitä aja, mutta oikeudenmukaisuuden vaaliminen ja erilaisten elämänkohtaloiden ja lähtökohtien tasaaminen mm. verotuksellisin keinoin kasvattaa kansallishenkeä. Suomi ei oo mulle abstraktio, jota tahtoisin puolustaa aatteen vuoksi. Puolustustahtoni riippuu siitä, onko Suomi elämisen arvoinen paikka kaikille suomalaisille, köyhillekin. Kun täällä on ruvettu vittuilemaan ihmisille, joilla muutenkin menee heikosti ja samaan aikaan rahaa riittää rikkaille yhä enemmän, niin ei se mua innosta ase kourassa juoksemaan.

Ihan vain tämän päivän Hesarista. Tasaveroistuminen ja rahan syytäminen pankkien tukemiseksi ulkomaille samaan aikaan kun terveydenhoitopalveluja maksullistetaan on just sitä, mikä ei oikein mun Suomelta tunnu.

 

[Rajasissi]

TÄSSÄ vielä MTS tilastot.

 

[skärdis]

Vasemmistoko sitten on maanpuolutuksen asiaa ajanut kaikki nämä itsnäisyyden vuosikymmenet?

Ei se suoraan sitä aja, mutta oikeudenmukaisuuden vaaliminen ja erilaisten elämänkohtaloiden ja lähtökohtien tasaaminen mm. verotuksellisin keinoin kasvattaa kansallishenkeä.

Jostain syystä eduskunnassamme on ollut pieniä poikkeuksia lukuunottamatta porvarienemmistö.

Asia erikseen toki on, että suuret puolueet ovat olleet linjoiltaan hyvin samankaltaisia. Poliittisessa retoriikassa toki on heiluteltu perinteisiäkin iskulauseita, mutta reaalipolitiikka on ollut hyvin tasaista riippumatta hallituksen voimasuhteista. Ja hyvä niin!

Tasaveroistuminen[/url] ja rahan syytäminen pankkien tukemiseksi ulkomaille samaan aikaan kun terveydenhoitopalveluja maksullistetaan on just sitä, mikä ei oikein mun Suomelta tunnu.

Rahaa ei ole syydetty Irlantilaisille pankeille, jos kohta vakuudet Irlannin valtiolle annettiinkin.

Sen sijaan rahaa syydetään kaikenmaailman sotaretkiin vieraille mantereille ja siellä poltettu raha on todellista. Sitä ei kukaan ole luvannut maksaa takaisin. Hallitus esitti juuri, että Afganistanissa taistelevat faitterit tulisi vapauttaa autoverosta ilman, että vievät autoja mukanaan! On se melko härskiä toimintaa ja sopii kysyä, montako terveyskeskuskäyntiä sotaveteraaneillekin voitaisiin niillä veromenetyksillä suorittaa? Kyse on valinnoista.

Mitä terveyskeskuspalveluiden maksullisuuteen tulee, niin jokin 8 euron käyntimaksu on täysin kohtuullinen. Varsinkin kun heikoimmassa asemassa olevat saavat joka sentin takaisin sossun luukulta. Pienenpieni korvaus saadusta hoidosta auttaa ymmärtämään, ettei ilmaisia palveluita ole. Joku ne aina maksaa.


Edit: Siinä olen kyllä samaa mieltä, että maanpuolustustahto ei ole irrallinen elementti, vaan on kytköksissä kansalaisten tuntemaan asemaan valtiossamme. Toisaalta tässäkin ketjussa keskusteltiin asevelvollisuuden kannatuksen laskusta, joka on täysin eri asia kuin maanpuolustustahto. Ei kai valikoivan asevelvollisuuden lisääntyvä kannatus suoraan tarkoita maanpuolustustahdon murentumista? Valikoivassa mallissahan olemme valmiit panostamaan huomattavasti sen valikoituneen joukon eteen.

Ymmärtääkseni yleisen asevelvollisuuden taustalla olevan suuren kannatuksen yksi perusteista on ollut se, että asevelvollisuus on todellakin ollut yleinen ja yhtäläinen. Samaan alokastupaan on laitettu niin rikkaiden kuin köyhienkin mukulat. Kaupunkilaiset ja maalaiset, porvarit ja kommunistit jne jne.

 

[Osaamiskeskus OY]

Jostain syystä eduskunnassamme on ollut pieniä poikkeuksia lukuunottamatta porvarienemmistö.

Tämä ei ole minulle poliittinen kysymys. Olen hyppivä äänestäjä. En ole sitoutunut mihinkään puolueeseen. Pyrin äänestämään Suomen etua, rehellisyyttä, kansalaisten tasavertaisuutta, kohtuutta ja inhimillistä vastuuta. Vaaleista riippuu, mikä kuppikunta näitä arvoja mielestäni parhaiten ajaa. Tällä kertaa äänestänen persuja. Viimeksi taisin äänestää paskakokoomusta, jonka bilehilepopulismiin ja suoranaiseen valehteluun olen aimovittuuntunut.

Sitä pidän joka tapauksessa selvänä, että mitä globaalimmaksi, yksilökeskeisemmäksi ja yksilön vastuuta korostavammaksi (näitä on tavattu pitää oikeistolaisina piirteinä) Suomi muuttuu, sitä merkityksettömämmäksi käy isänmaan käsite ja arvo. Isänmaa on Nuorisuomiaate. Kaikki pelaa vaikkei parhaimpiin kuuluisikaan. Jos ei pelaa, niin tulee paha mieli eikä huvita. Suomen politiikassa Nuorisuomiaatteesta on luovuttu.

Luin Rajasissin linkkaaman. Siellä kerrotaan, että maanpuolustustahto on korkea ja että valikoivempaan suuntaan mentäessä enemmistö tahtoisi valikoivuuden perustuvan motivaatioon. Pahoinpa kuitenkin pelkään, että jos maanpuolustus perustuisi vapaaehtoisuuteen ja motivaatioon, niin tuo mainittu tahto ei käytännössä näkyisi. Halukkaita puolustajia olisi vähän. Maanpuolustustahto on juhlapuheita.

 

[skärdis]

Sitä pidän joka tapauksessa selvänä, että mitä globaalimmaksi, yksilökeskeisemmäksi ja yksilön vastuuta korostavammaksi (näitä on tavattu pitää oikeistolaisina piirteinä)

Niin on pidetty, mutta kyseessä taitavat olla ihmisluontoon erottomasti kuuluvat piirteet.

Virallisesti toki Neuvostoliitossa ja Harppi-Saksassa pidettiin yhtä ja individualistiset ajatukset oli poistettu kansasta. Todellisuudessa noissa valtioissa oli jo oman henkensäkin ja vapautensa vuoksi pidettävä korostetusti kiinni omista asioistaan. Kaikesta muusta oli syytä pitää silmänsä ja korvansa erossa.

Tasa-arvosta ja vapaudesta nauttimisesta puhuminenkin on liian irvokasta arvioitaessa heikäläisten elinolosuhteita.

Luin Rajasissin linkkaaman. Siellä kerrotaan, että maanpuolustustahto on korkea ja että valikoivempaan suuntaan mentäessä enemmistö tahtoisi valikoivuuden perustuvan motivaatioon. Pahoinpa kuitenkin pelkään, että jos maanpuolustus perustuisi vapaaehtoisuuteen ja motivaatioon, niin tuo mainittu tahto ei käytännössä näkyisi. Halukkaita puolustajia olisi vähän. Maanpuolustustahto on juhlapuheita.

Sitähän se suurimmalta osin on. Kuten joku jo totesikin, teuvo teekkareiden houkutteleminen armeijaan ei onnistune ilman pakkoa. Toki voidaan kysyä, että kuinka motivoitunut teuvo on ollessaan pakotettuna armeijassa. Onneksi motivaatiota ei mitata niin tarkasti tai jos mitataankin, pv ei lukuja "yllättäen" julkista.

 

[RDF]

Vasemmistoko sitten on maanpuolutuksen asiaa ajanut kaikki nämä itsnäisyyden vuosikymmenet?

Ei se suoraan sitä aja, mutta oikeudenmukaisuuden vaaliminen ja erilaisten elämänkohtaloiden ja lähtökohtien tasaaminen mm. verotuksellisin keinoin kasvattaa kansallishenkeä. Suomi ei oo mulle abstraktio, jota tahtoisin puolustaa aatteen vuoksi. Puolustustahtoni riippuu siitä, onko Suomi elämisen arvoinen paikka kaikille suomalaisille, köyhillekin. Kun täällä on ruvettu vittuilemaan ihmisille, joilla muutenkin menee heikosti ja samaan aikaan rahaa riittää rikkaille yhä enemmän, niin ei se mua innosta ase kourassa juoksemaan.

Ihan vain tämän päivän Hesarista. Tasaveroistuminen ja rahan syytäminen pankkien tukemiseksi ulkomaille samaan aikaan kun terveydenhoitopalveluja maksullistetaan on just sitä, mikä ei oikein mun Suomelta tunnu.

Osaamiskeskuksella ei taida olla tietoa, mitä sairaanhoito oikeasti maksaa? Asiakasmaksu joka peritään on todellisiin kustannuksiin verrattuna on todella pieni. Siihen nähden on turha valittaa. Esimerkiksi 2 viikon tehohoito + pari toimenpidettä sairaalassa. Todelliset kustannukset noin 100 000 euroa. Potilaan osuus tästä reilu 600 euroa.

Menestyminen elämässä on jokaisesta aika paljon itsestään kiinni. Jos ei jaksa tehdä asian eteen mitään niin lienee turha valittaakkaan? Ihmisiä pitäisi korostaa yrittämään ja pitämään huoli itsestään. Nykyisin kaikki epäonnistuminen, alkoholismi sun muut on yhteiskunnan tai aina jonkun muun syy. Nykyjärjestelmä kehoittaa siis etsimään syitä aina jostain muusta kuin itsestään.

että kuinka motivoitunut teuvo on ollessaan pakotettuna armeijassa

Teuvo ei näe tulevaisuuteen, niinkuin ei kukaan muukaan. Teuvonkin mieli voi muuttua jos tilanne kiristyy.

 

[BarrelNut]

Sitähän se suurimmalta osin on. Kuten joku jo totesikin, teuvo teekkareiden houkutteleminen armeijaan ei onnistune ilman pakkoa. Toki voidaan kysyä, että kuinka motivoitunut teuvo on ollessaan pakotettuna armeijassa. Onneksi motivaatiota ei mitata niin tarkasti tai jos mitataankin, pv ei lukuja "yllättäen" julkista.

No itse asiassa uskon Teuvo Teekkareiden olevan kiinnostuneempia maanpuolustuksesta kuin monien muiden ryhmien. Itse kuulun edelleen myös opiskelija-aikojeni ressuyhdistykseen:
http://www.takoru.fi/

Mutta kyllä se niin on että valikoiva asevelvollisuus ei ole kestävä malli ja siitä tullaan nopeasti siirtymään vapaaehtoisuus/ammattiarmeijaan. Luulen että PV tietää ja ymmärtää tämän, ja siksi pitääkin suun supussa valikoivuudesta ja haluaa korostaa asevelvollisuuden koskevan kaikkia.

Maanpuolustukseen myönteisesti suhtautuvatkaan eivät halua tulla epäreilusti kohdelluiksi ja antaa toisten ikäluokkaansa kuuluvien hummailevan kotona samalla kun itse hengailevat kasarmilla. Lisäksi kansantaloudellisesti olisi järkevintä nimenomaan vapauttaa palveluksesta se ikäluokkansa parhaimmisto ja päästää heidät nopeasti valmistumaan kouluista sekä maksamaan veroja. Inttiin voitaisiin sitten laittaa ne muutenkin syrjäytyvät tai matalapalkka-ammatteihin suuntautuvat (joilta ei saada verotuloja).

Mutta, ei hätä ole tämän näköinen. Uskon, että uskottava maanpuolustus voitaisiin järjestää myös vapaaehtois- ja ammattilaispohjalta. Itse olen huomannut että maanpuolustustahto teekkareiden ja insinöörien/DI:n kohdalla on korkealla. Voi olla että se olisi hieman kalliimpi ratkaisu, mutta lopputulos voisi olla jopa parempi. Täytyisi kehittää vain ratkaisuja joilla maanpuolustustaitoja voisi harjoitella ilman kohtuutonta haittaa muulle elämälle ja kohtuullista korvausta vastaan. Esim:

* Ammattilaiset määräaikaisella sopimuksella ja sitten reserviin. Sopimuksia voidaan jatkaa ja ammattitaidon kehittyessä pidetään huolta että erikoistehtäviä löytyy ja liksaa tulee lisää sen myötä.

* Vapaaehtoisille sotilaskoulutusta siten, että Peruskoulutuskausi järjestetään kesällä kesäloman aikaan ja lisäkoulutus sitten vaikka kahden - kolmen vuoden aikana viikonloppuisin ja kesäisin. Myös rahallinen porkkana täytyy olla, joko ihan taalaa tassuun tai korotettua opintotukea tai alennettua veroprosenttia jne.

* Vapaaehtoiseen puoleen voitaisiin räätälöidä jenkkien ROTC tyyppisiä kursseja lukioon, jossa saa tuntumaa maanpuolustutoimintaan ja eräilyyn etc.

* Sama korkeakouluihin joissa ROTC kursseista saa opintopisteitä, nykyiselläänkin tutkintoihin kuuluu vapaaehtoisia opintoja jotka eivät varsinaisesti liity pääopintoihin.

 

[skärdis]

että kuinka motivoitunut teuvo on ollessaan pakotettuna armeijassa

Teuvo ei näe tulevaisuuteen, niinkuin ei kukaan muukaan. Teuvonkin mieli voi muuttua jos tilanne kiristyy.

Totta, mutta teuvolla saattaa olla kulunut jo 20 vuotta varusmiespalveluksestaan, eikä puolustusvoimista ole kuulunut sen jälkeen pihaustakaan.

Nyt viidettäkymmentä käyvä teuvo pohtii hyvää vauhtia kasvavaa teppo-poikaansa seuratessaan, että onko mitään järkeä siinä, että teppokin uhraa 6-12 kk parhaasta iästään armeijassa, kun sijoitus on suoraan Ö-mappiin? Eikö teppokin voisi sen ajan opiskella tai ainakin nauttia reipashenkistä teekkarielämää? Puhumattakaan siitä, että tepon ikäluokasta useampi kymmenen prosenttia saa vapautuksen ties millaisten verukkeiden perusteella.

Tuossa tiivistettynä se ongelma, josta jo Susi1:llä puhuttiin. Se sama johon Siilasmaan johtama viisaidenkerho tarttui ja johon tämän ketjun tutkimuskin törmäsi.

 

[Mosuri]

"Eniten kannatusta saivat oma halukkuus / motivaatio." Ei herran jestas... Pitäisi varmaan järjestää joku toivekysely verotuksen järjestämisestä. Uskoisin, että sielläkin tuo vapaaehtoinen verojen maksaminen sopisi aika monelle. Toki voisi käydä niin, että valtion budjetti romahtaisi sinne jonnekin Ruandan tasolle.

Tuo oma halukkuus ja motivaatio voisi toimia jos korvaus olisi edes jotain minimipalkan tasoa tai jos valtion töitä jaettaessa pääsisi samantien jonon ohi. Nykyinen taskurahojen voimalla pyörivä järjestelmä ei olisi mikään vaihtoehto kenellekkään. Tietääkseni vielä tulevaisuudessakin palvelukseen menevistä 60 % palvelee miehistössä. Millä ihmeellä noikin miehet motivoitaisiin? Mitään postimiehen tai poliisin paikkojakaan ei voi luvata kun se on "syrjintää" jos Pirkko tai Abdullah ei ole samalla viivalla? Mitä hyötyä jostain rk-miehen koulutuksesta on työelämässä?

Toki vapaaehtoinen järjestelmä pyörisi noin 10 vuotta vanhan asevelvollisuuden luomalla liikevoimalla. Sen jälkeen se ehtyisi ja puolustusvoimien hommat siirtyisivät kokonaan virkatöiksi. Loppujen lopuksi näin on käynyt kaikissa maissa joissa ryhdytty vapauttamaan yhä suurempia määriä ihmisiä varusmiespalveluksesta. Ei Suomi ole ainoa maa maailmassa joka joutuu näiden asioiden kanssa painimaan. Kyllä israelissakin joudutaan käyttämään sekä keppiä että porkkanaa, jotta saadaan nuoret ymmärtämään asepalvelun tärkeys. Tämä siitä huolimatta, että alle kolmekymppistä sotaveteraania riittää ja monin paikoin lastentarhoissakin joudutaan syöksymään suojaan vihollisen tykistötulelta.