Tutkimus paljastaa: Yleisen asevelvollisuuden kannatus murenee

[baikal]

Ja seuraavalla kierroksella huomataan, että kas pirhanaa, tyhjökäyntiä on taas kaksi viikkoa loppukohdilla ja eikun lyhennetääns vähäsen ja taas sitten aikanaan. Lopulta saavutetaan TAVOITETILA.`?

 

[juhapar]

Ja seuraavalla kierroksella huomataan, että kas pirhanaa, tyhjökäyntiä on taas kaksi viikkoa loppukohdilla ja eikun lyhennetääns vähäsen ja taas sitten aikanaan. Lopulta saavutetaan TAVOITETILA.`?

Uskottavasta Puolustuksesta (TM) Uskomattomaan Puolustukseen (TM)?

 

[ukkopekka]

Nuorempaa sukupolvea edustaen voin sanoa, että lähes kaikki ainakin omasta kaveripiiristäni menevät armeijaan. Voi olla, että jotkin heistä menevät armeijaan vain siksi koska lähimmät kaveritkin menevät. Inttiä kumminkin pidetään ns. pakkopullana. Käydään se läpi miten käydään ja sitten se on kerralla hoidettu. Kertauskutsut tai muukaan armeijaan liittyvä asia ei kiinnosta.

Toki heitäkin löytyy jotka hakevat 12kk pesteihin mutta se määrä on pieni.

Tämän topicin aikaisemmassa viestissä kommentoitiin hyvin sitä, että miten maanpuolustus tahtoa saataisiin ns. lisättyä. Pitäisi tähdätä siihen, että jokainen pystyisi elämään tyytyväisesti (tietenkin tämä on mahdottomuus, mutta siihen on hyvä tähdätä)

Tuskimpa tämänkaltaiset uutisetkaan ainakaan lisää maanpuolustustahtoa...?

http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/12/06/nain-suomi-jakautuu-kahtia/201016851/139

Nykyään tuntuu siltä, että pääkaupukiseudulla liikkuessa jos pukeudut vaikka verkkareihin/tuulipukuun niin paikalliset kattoo että ihme juntti täällä. Vähän kauemmas pk-seudulta liikuttaessa jokaisella on päällän verkkarit/tuulipuku. Olen jokseekin huomannut, että on "noloa" olla ylpeä Suomalainen ja ylpeä Suomalaisuudesta (vaikka se onkin ehkä juopottelua sun muuta rellestelyä)
Tämä siis helsingin seudulla.

Tässä on sitä mitä tarkoitan "yhteisöllisyyden tuntua", tuskin yleisö alkaisi laulamaan maamme laulua ominpäin pääkaupunkiseudun Sm-liiga peleissä? Ehkä huono esimerkki mutta kumminkin.
[media=youtube]D0gmS8HqiaM[/media]


Kirjoitus meni kyllä vähän offtopic pahoittelut siitä mutta tulipahan avauduttua.

 

[Osaamiskeskus OY]

url]http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/12/06/nain-suomi-jakautuu-kahtia/201016851/139[/url]

Ei rahan tekemiseen ja kilpailemiseen orjuutettu kansa tahdo orjuuttaan puolustaa. Tietenkään monet eivät halua tätä kokonaiskuvaa nähdä, vaan he etsivät syitä käytännöistä ja lillukanvarsista, mutta kyllä se vain sittenkin taitaa tämä oikeistolaistuminen olla, joka on meiltä yhteisen Suomen vienyt.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/doping_hiipii_tyoelamaan_2201501.html

 

[skärdis]

Ei rahan tekemiseen ja kilpailemiseen orjuutettu kansa tahdo orjuuttaan puolustaa. Tietenkään monet eivät halua tätä kokonaiskuvaa nähdä, vaan he etsivät syitä käytännöistä ja lillukanvarsista, mutta kyllä se vain sittenkin taitaa tämä oikeistolaistuminen olla, joka on meiltä yhteisen Suomen vienyt.

Oisko noin?

Miksi ne työtä vieruksuvat ja kansalaispalkkaa vaativat vihervasemmistolaiset nuoret sitten vieroksuvat myös asevelvollisuutta? :a-huh:

 

[Creidiki]

Ei rahan tekemiseen ja kilpailemiseen orjuutettu kansa tahdo orjuuttaan puolustaa. Tietenkään monet eivät halua tätä kokonaiskuvaa nähdä, vaan he etsivät syitä käytännöistä ja lillukanvarsista, mutta kyllä se vain sittenkin taitaa tämä oikeistolaistuminen olla, joka on meiltä yhteisen Suomen vienyt.

Oisko noin?

Miksi ne työtä vieruksuvat ja kansalaispalkkaa vaativat vihervasemmistolaiset nuoret sitten vieroksuvat myös asevelvollisuutta? :a-huh:

Jos ei voi voittaa, eikä voi päästä tasoihin niin silloin ei ole muuta mahdollisuutta kuin lopettaa pelaaminen.

 

[Umkhonto]

Nuorempaa sukupolvea edustaen voin sanoa, että lähes kaikki ainakin omasta kaveripiiristäni menevät armeijaan. Voi olla, että jotkin heistä menevät armeijaan vain siksi koska lähimmät kaveritkin menevät. Inttiä kumminkin pidetään ns. pakkopullana. Käydään se läpi miten käydään ja sitten se on kerralla hoidettu. Kertauskutsut tai muukaan armeijaan liittyvä asia ei kiinnosta.

Kyllä näin ajateltiin aika pitkälti ennenkin mikäli omaa kaveripiiriäni muistelen. Iän myötä kuitenkin alkavat kiinnostaa muutkin asiat kuin pullo, p**lu ja kylillä pärtsääminen (viimeksi mainittu on kai nykyteineille yhtä kuin tietsika- ja konsolipelit). Ajatus- ja arvomaailma siis (toivottavasti) muuttuvat ja sitä kai voi kutsua myös kypsymiseksi. Kun on vaimo ja lapset, vanha omakotitalo ja iso piha, vene talviteloilla ja stressaava työ niin sitä lähtee kyllä ihan mieluusti välillä kertaamaan päästäkseen irti arjesta. :a-rolleyes:

Täytyy muistaa loppujen lopuksi myös se, että kyseessä on aseVELVOLLISUUS, ei aseoikeus tai asemahdollisuus. Aseharrastuskin on hieman eri asia vaikka usein onkin aika lailla käsi kädessä maanpuolustuksen kanssa.

 

[Museo]

Nuorempaa sukupolvea edustaen voin sanoa, että lähes kaikki ainakin omasta kaveripiiristäni menevät armeijaan. Voi olla, että jotkin heistä menevät armeijaan vain siksi koska lähimmät kaveritkin menevät. Inttiä kumminkin pidetään ns. pakkopullana. Käydään se läpi miten käydään ja sitten se on kerralla hoidettu. Kertauskutsut tai muukaan armeijaan liittyvä asia ei kiinnosta.

Kyllä näin ajateltiin aika pitkälti ennenkin mikäli omaa kaveripiiriäni muistelen. Iän myötä kuitenkin alkavat kiinnostaa muutkin asiat kuin pullo, p**lu ja kylillä pärtsääminen (viimeksi mainittu on kai nykyteineille yhtä kuin tietsika- ja konsolipelit). Ajatus- ja arvomaailma siis (toivottavasti) muuttuvat ja sitä kai voi kutsua myös kypsymiseksi. Kun on vaimo ja lapset, vanha omakotitalo ja iso piha, vene talviteloilla ja stressaava työ niin sitä lähtee kyllä ihan mieluusti välillä kertaamaan päästäkseen irti arjesta. :a-rolleyes:

Täytyy muistaa loppujen lopuksi myös se, että kyseessä on aseVELVOLLISUUS, ei aseoikeus tai asemahdollisuus. Aseharrastuskin on hieman eri asia vaikka usein onkin aika lailla käsi kädessä maanpuolustuksen kanssa.

Se nyt vaan on niin että 70-luvulta rakennetun kansanarmeijan arvopohja koki pienen kolauksen Neuvostoliiton romahduksen myötä hälvenneen uhkakuvan ja parin laman myötä. Puolustusvoimat on toki innokkaasti vedonnut abstraktioon yhtenäisestä kansasta senkin jälkeen saadakseen mosureita lähes ilmaiseksi riviin ja tarvittaessa kuolemaan viimeiseen mieheen.

Samalla eri sosiaaliryhmät ovat kai alkaneet elää vähän eri todellisuuksissa. Toiset kokevat elävänsä interpolaarissa maailmassa, toiset jossain lähiötodellisuudessa, toiset herra ties missä. Tämä porukka asevelvollisia tarvitsisi yhteisiä kokemuksia maanpuolustustoiminnasta muutenkin kuin jonkun puolen vuoden asepalveluksen verran jotta homma toimisi.

 

[Mosuri]

HS-raati: Yleinen asevelvollisuus ei enää tarpeen
10.12.2010 8:49 | Kommentit 33
A A
Jyrki Räikkä
Helsingin Sanomat
Yleinen asevelvollisuus on vanhanaikainen järjestelmä, tuumii professori Jaakko Hämeen-Anttila.
"Se vie huomattavalta osalta ikäluokkaa lähes vuoden elämästä. Sinä aikana ehtisi ajatella ja elää, rakastaa ja katsella maailmaa."
Koulutus- ja työurien keskeyttäminen varusmiespalveluksen ajaksi on ristiriidassa kaikkialla jyräävän tehokkuusajattelun kanssa, arvioi tutkija Markku Jokisipilä.
"Maailma ja uhkakuvat ovat muuttuneet. Määrä ei korvaa laatua, eikä resursseja kannata tuhlata tykinruoan kasvattamiseen."
Ammattiarmeija ajaisi saman asian eikä sitoisi epämotivoituneita nuoria lähes vuodeksi, vertaa toimittaja Katja Boxberg.
Yleistä asevelvollisuutta pitää nyky-Suomessa tarpeettomana 51 prosenttia ja tarpeellisena 43 prosenttia HS-raadin vastaajista. Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan uusimmassa haastattelututkimuksessa 63 prosenttia kansasta oli yhä yleisen asevelvollisuuden kannalla, mutta sen kannatus oli pudonnut edellisvuodesta 10 prosenttiyksikköä.
Sodankäynti on nykyään eksperttien hommaa, lausahtaa kirjailija Kaari Utrio.
"Suurta maa-armeijaa ei tarvita edes tykinruuaksi. Modernissa sodassa se osa kuuluu siviileille."
Yleinen asevelvollisuus heittää kirjoituspöytien ja myymälätiskien takaa huonosti varustetun reserviläisjoukon motorisoitua ammattiarmeijaa vastaan, maalailee professori Kari Enqvist. Päätoimittaja Maria Pettersson kehittäisi Suomen puolustusta niin, että "siitä vastaavat huippuvälinein varustetut huippuammattilaiset, ei lauma pakotettuja teinejä".
Asevelvollisuusarmeija on yksi maailmanhistorian tuhoisimmista keksinnöistä, tuomitsee tutkimusprofessori Heikki Hiilamo.
Käytännössä Suomessa ei ole nytkään yleistä asevelvollisuutta, väittää kirjailija Arno Kotro ja viittaa palveluksesta vapautettujen miesten suureen määrään.
"Koko ikäluokasta, naiset ja miehet yhteen laskettuna, ase- tai siviilipalveluksen suorittaa enää noin kolmasosa."
Tutkija Anu Kantola suosisi valikoivaa tai vapaaehtoista asevelvollisuutta. "Ei ole mitään näyttöä siitä, että armeija nostaisi maanpuolustustahtoa, estäisi syrjäytymistä, parantaisi johtajuutta tai parantaisi sosiaalisuutta."
Vain miehiä koskevalle ase- tai kansallisuusvelvollisuudelle ei ole perusteita, tyrmää toimittaja Minna Lindgren. Häntä huvittavat puheet armeijasta johtajakouluna.
"Nykyiseen työelämään saa parhaan johtajakoulun pitämällä pari vuotta hoitovapaata."
Suomalaiset ovat soturikansaa, ja asevelvollisuuden takia useimmat suomalaismiehet osaavat käsitellä asetta. Kansanarmeijan puolustamaan maahan ei kannata hyökätä, vakuuttaa tutkija Antti Alanen. Hän uskoo hyvän sotilaskoulutuksen tarjoavan myös tehokasta väkivallan vastaista oppia.
"Nuori mies on usein luonnoltaan aggressiivinen, ja se, että valtio uskoo hänelle armeija-aikana henkilökohtaisen aseen, on ollut miehen sosiaalistumisen tärkeä symbolinen vaihe."
Asevelvollisuus auttaa nuoria irtautumaan kodistaan ja huolehtimaan itsestään, uskoo professori Kari Uusikylä.
"Baarissa viihtyvät laiskimukset pitää opettaa aikuisten tavoille mahdollisimman kaukana kotoa, sivareina tai sotilaina."
Suomessa yleinen asevelvollisuus on kasvanut geeneihimme ja yhteiskunnan rakenteisiin, määrittelee professori Seppo Zetterberg.
Asevelvollisuutta on perusteltava puolustustarpeilla eikä kansalaiskasvatuksella, tähdentää päätoimittaja Matti Kalliokoski.
"Sosiaalisten rajojen ylittämiseen ja kansalaistaitojen oppimiseen paras paikka on peruskoulu."
Asevelvollisuus on saman ajan tuote kuin oppivelvollisuus, rinnastaa professori Aki-Mauri Huhtinen. Hänen mielestään myös kansallisvaltioon kiinteästi kuuluvia oppi- ja verovelvollisuutta tulisi arvioida uudelleen, jos asevelvollisuus lakkautetaan.
Asevelvollisuuteen perustuva armeija on yhä tarpeellinen, sanoo rockmuusikko A. W. Yrjänä.
"Joka kuvittelee, että sotilaallisten konfliktien aikakausi Euroopassa on ohi, ole ei oppinut historiasta yhtään mitään."
Pitkän itärajan vuoksi sotaa käydään Suomen maaperällä ennemmin tai myöhemmin, toteaa kuvataiteilija Kaarina Kaikkonen.
Amatööriarmeijan kykyjä ei pidä väheksyä, korostaa professori Matti Wiberg.
"Afganistanissakin paikalliset resupetterit pitävät maailman mahtavimpia armeijoita pilkkanaan vuosikymmenestä toiseen."

HS-raati on Helsingin Sanomien kulttuuritoimituksen kokoama yli sadan taiteen, tieteen ja median vaikuttajan joukko.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+Yleinen+asevelvollisuus+ei+en%C3%A4%C3%A4+tarpeen/1135262282997​

 

[Vanha veteraani]

Kyselyjä tulee ja kyselyjä menee ja kysymyksiä muokkaamalla aina saadaan mieleinen lopputulos.

Koska kohteena oli taideväki, niin samalla oltaisiin voitu kysyä apurahojen kokoa.
Pitäisikö se olla vuositasolla.

A =1000€
B =10000€
C =100000€

A= Määräaikainen
B= Elinikäinen

A=Brutto
B=Netto

 

[Mosuri]

Koska kohteena oli taideväki, niin samalla oltaisiin voitu kysyä apurahojen kokoa.
Pitäisikö se olla vuositasolla.

Toisaalta onhan tuossa tiede ihmisiäkin mukana. Huhtisen älykkään ironiset kommentit erottuvat kyllä hyvin joukosta. Wiberg latasi myös totuuden sanoja ammattilaisten ja mekanisoitujen ihailijoille. Pääosin esitellyt mielipiteet ovat asenteellista roskaa. Vai pakotettuja teinejä. Aikoinaan kyllä tehtiin kaikille selviksi, että olemme varusMIEHIÄ, joilta odotettiin ja vaadittiin tietynlaista käytöstä ja kas kummaa 95% täytti odotukset. Ylioppilaslehden päätoimittajan olisi pitänyt katsoa se suomenkin tv:stä tullut dokkari jossa seurattiin brittien merijalkaväen koulutusta, vittu mitä neitejä.... Osa porukasta itki (sanan varsinaisessa merkityksessä) ja muutenkin miehisyys oli kaukana jos vertaa 20 vuoden takaisiin suomalais nuoriin. Kummasti tuntuvat kuitenkin Afganistanissa pärjääävän.

Muutenkin vastustajilla oli melkoista mielikuvahöttöä "puotipuksut ja konttoristit ei pärjää sodassa..." vau olipa älykäs mielipide... Väite joka osoittautui vääräksi sata vuotta sitten. Apuun huudettiin lisäksi "huippuvarusteltuja huippuammattilaisia" kyllä tuollaistakin porukkaa löytyy mutta lähinnä vain ilma- ja merivoimista kun minkään valtion pelimerkit ei riitä siihen, että maavoimista 100 % olisi parhaiten varusteltua huippua. Tykinruoka jutut olivat myös sitä taattua 70-lukua.

 

[Vanha veteraani]

Kaikkihan riippuu ja roikkuu siitä kuka kirjoittaa ja kenelle kirjoittaa ja missä tarkoituksessa ja millä ammattitaidolla.

Aamukahvilla tuli taas luettua Hesari kannesta kanteen ja (B7) osiossa Kuopion teurastamoa koskevassa artikkelissa toimittaja Elina Lappalainen kertoo, että Suomessa suurin osa lihasonneista on maitotiloilta pois myytyjä POIKAPUOLISIA vasikoita.

Koska sekä Second että Baikal molemmat toimivat tiettävästi maataloudessa, niin voisitteko te kertoa kuinka suuri osuus lihasonneista on TYTTÖPUOLISIA vasikoita koska se jäi vielä hiukan epäselväksi tuosta Hesarin artikkelista.

 

[juhapar]

Nauta taitaa olla siitä mielenkiintoinen eläin (maasta riippumatta), että se vaihtaa kuollessaan sukupuolta naaraasta koiraaksi... Eipä silti, hyvää se nautapihvi on, olipa se kumpaa sukupuolta tahansa.

 

[baikal]

Kaikkihan riippuu ja roikkuu siitä kuka kirjoittaa ja kenelle kirjoittaa ja missä tarkoituksessa ja millä ammattitaidolla.

Aamukahvilla tuli taas luettua Hesari kannesta kanteen ja (B7) osiossa Kuopion teurastamoa koskevassa artikkelissa toimittaja Elina Lappalainen kertoo, että Suomessa suurin osa lihasonneista on maitotiloilta pois myytyjä POIKAPUOLISIA vasikoita.

Koska sekä Second että Baikal molemmat toimivat tiettävästi maataloudessa, niin voisitteko te kertoa kuinka suuri osuus lihasonneista on TYTTÖPUOLISIA vasikoita koska se jäi vielä hiukan epäselväksi tuosta Hesarin artikkelista.

No baikal ei toimi maataloudessa, mutta on perhesyistä aikanaan joutunut siihenkin sotkeutumaan. En lähde arvioimaan hesarin toimittajan asia tuntemus ta, mutta oikeassahan hän on selvästi: poikavasikat ovat sonneja ja tyttövasikat aikanaan lehmiä hieho-välivaiheen jälkeen.

Uutisessa todennäköisesti PYRITÄÄN ammentamaan seuraavaa: maitotiloilta tulleista poikavasikoista tulee täytettä lihatiinuihin. Sitten on erikseen liharotuisia kasvattavat tuottajat, joiden kasvattamat sonnit tuottavat sitä oikeaa PIHVILIHAA. Maitorotuinen sonni ei ole mikään kaksinen PIHVINTUOTTAJA, liharotuiset sitä ovat. Liharotuiset ovat sikälikin parempia, että ne kykenevät tuottamaan lihaa paremmin korsirehulla kuin maitorotuiset.

Wanhan lehmän liha ei ole mitään kaksista herkkua, kuten ei wanhan sonninkaan, siihen tulee kaiketi testosteronista vähän lisähöystöä luulen. Paras liha ollee alle vuosikkaan hiehon teuras, kun se on ruokittu suht tasapainoisesti ja teurastettu marras-joulukuussa, jotta kesävihannan maku on jo poistunut. Pihvit on asia erikseen, nehän ovat jumalaista ruokaa. Ken ei ole koskaan syönyt etelä-amerikkalaista pihviateriaa, ei tiedä maailman autuudesta mitään. Helsinkiläiset ainakin pystyvät hankkimaan tämän Onnen vaikka tänä iltana. Suosittelen, mutta älkää syökä itseänne lääkärikuntoon.

 

[Mosuri]

Voisiko tämän lihakarja, semantiikka ja hesarin toimitustyö keskustelun siirtää omaksi ketjukseen?:huh:

 

[Vanha veteraani]

Voisiko tämän lihakarja, semantiikka ja hesarin toimitustyö keskustelun siirtää omaksi ketjukseen?:huh:

Eihän lehdistön osalta ole kysymyksessä sen kummallisemmasta asiasta kuin kuka vie ja kuka vikisee.

Dosentti Beckmann kertoi juuri viikko takaisinpäin, että Suomi ampui Mainilan laukaukset ja aloitti sodan.

Tietenkin nuo väitteet pahoittivat junnuikäisten "koti uskonto isänmaa" poikasten yksinkertaisen mielen ja jälleen päästiin tiukan vasemmiston kaipaamaan ja osaamaan juupas eipäs tilanteeseen.

Siinähän pojat haistattelee ja taivastelee ja keskustelevat mielipidejohtajien haluamista täysin toisarvoisista asioista.

 

[vehamala]

Voisiko tämän lihakarja, semantiikka ja hesarin toimitustyö keskustelun siirtää omaksi ketjukseen?:huh:

Brassien pihviliha, poika- ja tyttövasikat !
Tämähän sopii aivan loistavasti "Asevelvollisuuden kasvu murenee" ketjuun :a-laugh:

 

[baikal]

Voisiko tämän lihakarja, semantiikka ja hesarin toimitustyö keskustelun siirtää omaksi ketjukseen?:huh:

Miksei voisikin. Pitäisikö asiaa lähestyä esim. siten, että pv:n tulisi tehdä kumppanuussoppareita pihvintuottajain kanssa eikä minkään Saarioisen? Saarioinen purkittaa kuitenkin saatana rössiperunaa kriisiajan purkkeihin...toista olisi ahmia kokonaisia sonneja.

 

[Lunni]

Osaamiskeskus OY:llä oli pointti. Kannattaa miettiä mitä esim mediassa ollut uutisointi vaikuttaa. Jos 900 000 suomalaista elää köyhyydessä ja ~400 000 työttömänä niin varmasti tämä vaikuttaa intoon puolustaa tätä maata.

Kuten joskus joku sanoi nasevasti;
Talvisodassa kaikki puhaltivat yhteen hiileen, nyt tuntuu että joku kusee siihen hiileen...

 

[Vanha veteraani]

Osaamiskeskus OY:llä oli pointti. Kannattaa miettiä mitä esim mediassa ollut uutisointi vaikuttaa. Jos 900 000 suomalaista elää köyhyydessä ja ~400 000 työttömänä niin varmasti tämä vaikuttaa intoon puolustaa tätä maata.

Kuten joskus joku sanoi nasevasti;
Talvisodassa kaikki puhaltivat yhteen hiileen, nyt tuntuu että joku kusee siihen hiileen...

Sopiiko pyytää sinulta arvaus/ omasta mielestäsi varma tieto /tai ainakin valistunut arvaus siitä kuka/ketkä kuseskelevat yhteisiin muroihin.