Tutkimus paljastaa: Yleisen asevelvollisuuden kannatus murenee

[juhapar]

Jos olet edes potilaana seurannut ensiapupoliklinikkojen potilasvirtaa sellaisina ajankohtina, kun suomalaiset pitävät ns. hauskaa, niin ei voi tulla yllätyksenä se, että pahimmillaan 90 %:a potilaista on hoidossa alkoholin vuoksi. Siis kun varsinaisten alkoholisairauksien lisäksi huomioidaan kännissä katkotut luut ja nakkikioskin jonossa murretut nenät.

Ihan uteliaisuuttani kysyn RDF:ltä, miten välttää esimerkiksi leukemia?

Äsken kyllä viesteistäsi pystyi päättelemään, että kaikki sairaudet ovat vältettävissä, kun vaan on juopottelematta ja tupakoimatta ja muistaa liikkua tarpeeksi. Miksikäs RDF:n mieli noin äkkiä muuttui? Vai ajattelitko vasta sen jälkeen kun kirjoitit?

Höpö höpö, kirjoitin nimenomaan ensiapupoliklinikoista, joilla ei käsittääkseni hoideta läheskään kaikkia sairaita. Käsittääkseni leukemiapotilaidenkaan säännönmukainen hoitopaikka ei ole ensiavussa.

Edelleen väitin, että EA:n potilaista yleisinä ryyppyiltoina on 90 %:a siellä viinan takia. En väittänyt, että kaikki.

Viesteistä päätellen Skärdis ja RDF ovat sama henkilö?

 

[skärdis]

Edit: mutta asiaan, asevelvollisuuteen ja sen murenemiseen... Kuinkahan moni maksaisi veroja, ellei olisi pakko?

Riippuu veroista ja niiden suuruudesta.

Täysin perusteettomaksi koetut verot lienevät helpommin sivuutettavissa, kuten myös sellaiset, joiden "kiertämisestä" tai optimoinnista ei aiheudu suurempaa vaivaa. Kokonaisuutena arvioiden suomalaisten veronmaksumoraali lienee maailman korkeimpia.

Verojen maksuun pätee sama kuin maanpuolustukseen eli osa maksaa enemmän kuin on kohtuullistakaan ja osa on täysin vapaamatkustajia.

 

[skärdis]

Viesteistä päätellen Skärdis ja RDF ovat sama henkilö?

Huoh.. Ota viskinhuuruinen silmä käteesi ja katso edelliseltä sivulta sitä pisintä lainausketjua.

Sen ensimmäinen viesti on minun kirjoittama, vaikkakin siitä on puumerkkini kadonnutkin joku moderoidessa. Tottahan minä vastaan omaan viestiini liittyvään kysymykseen.

 

[RDF]

Itse itseäni lainaten:

Jotain on siis oltava valmis tekemään myös itse, vaikka liikunta ja terveellinen ruoka kaikkea pystykkään ratkaisemaan.

Tulihan se sieltä... Vaikka pitkään piti lypsääkin.

Edit: mutta asiaan, asevelvollisuuteen ja sen murenemiseen... Kuinkahan moni maksaisi veroja, ellei olisi pakko?

Siis tuo mun kirjoitus oli lainaus omasta kirjoituksestani, jonka kirjoitin jo monta viestiä sitten mutta et jaksanut lukea kun piti päästä pätemään. Katso tarkkemmin viestini läpi edellisellä sivulla.

No aiheeseen sen verran että suurimpia syyllisiä tähän tilanteeseen on puolustusvoimat itse. perustelulöytyy aiemmasta viestistäni.

 

[juhapar]

Viesteistä päätellen Skärdis ja RDF ovat sama henkilö?

Huoh.. Ota viskin huuruinen silmä käteesi ja katso edelliseltä sivulta sitä pisintä lainausketjua.

Sen ensimmäinen viesti on minun kirjoittama, vaikkakin siitä on puumerkkini kadonnutkin joku moderoidessa. Tottahan minä vastaan omaan viestiini liittyvään kysymykseen.

Mistäs Skärdis sen viskin tähän keksi? Tekstisi muuten kummasti muistuttavat RDF-nimimerkin tekstejä. Ja kummasti vastailet kysymyksiin joita kysyn RDF:ltä. No, se siitä...

 

[skärdis]

Mistäs Skärdis sen viskin tähän keksi? Tekstisi muuten kummasti muistuttavat RDF-nimimerkin tekstejä. Ja kummasti vastailet kysymyksiin joita kysyn RDF:ltä. No, se siitä...

Käsi raamatulla vannon, että olen tällä palstalla vain ja ainoastaan yhtenä persoonana.

Se, että jonkun muun viestit kenties muistuttavat viestejäni kertoo vain sen, etten ole ajatuksineni yksin. Ajatuksissani on siten nähtävissä jotain viisauttakin.

 

[juhapar]

Mistäs Skärdis sen viskin tähän keksi? Tekstisi muuten kummasti muistuttavat RDF-nimimerkin tekstejä. Ja kummasti vastailet kysymyksiin joita kysyn RDF:ltä. No, se siitä...

Käsi raamatulla vannon, että olen tällä palstalla vain ja ainoastaan yhtenä persoonana.

Se, että jonkun muun viestit kenties muistuttavat viestejäni kertoo vain sen, etten ole ajatuksineni yksin. Ajatuksissani on siten nähtävissä jotain viisauttakin.

Okei, uskotaan uskotaan

 

[Umkhonto]

Aika surullista. En kyllä jaksanut lukea kuin kaksi ensimmäistä sivua tästä ketjusta mutta silti.

Silloin 90-luvun alussa kun itse olin menossa asepalvelukseen niin en edes pystynyt näkemään mitään muuta mahdollisuutta. Osaksi sen vuoksi, että isoisä oli vielä hengissä ja ei oikein tuntunut sopivalta lusmuta enempää kuin mitä 8/9,5/11 kk varusmiespalvelus olisi ollut verrattuna 4v. 7kk. 13pv palvelleeseen ukkiini.

Varusmiespalveluksen alussa kerroin, että KadK on yksi mahdollinen vaihtoehto joten johtajakoulutukseen kiitos. No, johtajakoulutukseen pääsin ja RUK:hon asti. Johtajakausi ei ehkä ollut loisteliain mahdollinen (olinhan aika nuori ja "kuutamolla" jos jälkeenpäin ajattelee) mutta kuitenkin kunnialla loppuun suoritettu.

Nuorena reservin vänrikkinä hävisin tuolloin massaan koska ei tuohon aikaan ollut mitään joukkotuotantoa ja minut sijoitettiin "sinne jonnekin". Lupauksista huolimatta ei kertauskutsua kuulunut vuosiin joten päätin itse ottaa ohjat käsiin. Aikamoisen vaivannäön jälkeen sain sijoituksen ja kutsuja jopa vapaaehtoisiin harjoituksiin. Niiden jälkeen sitten aikanaan sain kunnon sijoituksen ja jopa käskyn kertausharjoituksiin ennen kuin taas joukkoja supistettiin.

Taas tarvittiin omaa aktiivisuutta että päästiit takaisin "kirjoihin". Muutama vuosi menikin OK harjoituksineen kaikkineen siten, kuin ajattelin homman oikeasti toimivankin kunnes taas homma lopahti. Onhan se tietty mukavaa että tulee edes joku VEH-kutsu nykyisin, mutta vähän tuntuu "säälipisteiltä", jos kyseessä on joku "sinnepäin" oleva (saman aselajin) harjoitus. Tänäkin syksynä luulin pääseväni oikeaan harjoitukseen, mutta näköjään taas juustohöylä oli tehnyt hommansa.

Ole tässä nyt sitten Itsenäisyyspäivänä rinta rottingilla kun tuntee olevansa maton alle lakaistu. Kaikesta omasta aktiivisuudesta ja jopa PV:n huomionosoituksista huolimatta. Kaikkein pahimmalta tuntuu se suurten massojen itkeminen aiheesta "asevelvollisuusarmeijalla ei tee nykypäivänä mitään ja vaikka tekisikin niin minua se ainakin EVVK". Täällä puskissa on kuitenkin edelleen porukkaa, joita nämä velvollisuudet jossain määrin omasta mielestäänkin koskettavat. :a-smiley:

 

[baikal]

Mielestäni kannattaa huomata kehityksessä se, että on niitä, joita ei nappaa muuten vaan ja on niitä, jotka katsovat olevansa niin arvokkaita, ettei heidän ihaomii suunnitelmii saa sotkee intillä tms. ja sitten on niitä, joilla siintää loihakka ura vanhempiensa vanavedessä ja ei sit nappaa niiku intti. Tämä homma nakertuu monelta tasolta ja jos sitä ei huomata niin voivoi.

Oma käsitykseni on tunnettu: kohti ammattiasevoimaa mennään...vain aikajana on epäselvä. Tästä saa olla monta mieltä ja ei se vakuuta minuakaan, mutta näin se vaan menee.

 

[vehamala]

Umkhonton kirjoitus linkittyy mielestäni siihen äskettäin täällä käytyyn keskusteluun PV:n ja reservin kommunikoinnista. Eli edelleen toivoisin PV:n eli aluetoimistojen aktivoituvan tässä. Eikä vain pienen piirin kesken vaan edes joskus kyseltäisiin laajemminkin, millaisia ajatuksia kullakin on.

PV aina korostaa kuinka "ne sijoitetaan, jotka PV katsoo tarpeelliseksi".
Mielestäni pitäisi ensin saada se paras ja motivoitunein porukka mukaan valintaan ja heidät kaikki. Osa siellä toki nytkin jo on.

 

[skärdis]

PV aina korostaa kuinka "ne sijoitetaan, jotka PV katsoo tarpeelliseksi".
Mielestäni pitäisi ensin saada se paras ja motivoitunein porukka mukaan valintaan ja heidät kaikki.

Nimenomaan! Tuohon PV:n hokemaan pitäisikin tarttua ja kysyä herroilta upseereilta, että kuinka he pystyvät valitsemaan tarpeelliset reserviläiset, kun ressuihin ei ole ollut mitään kosketusta miesmuistiin.

Vai onko tuo tulkittavissa niin, että kertausharjoituksia vaille jääneet ressut ovat jo siellä Ö-mapissa?

 

[baikal]

PV aina korostaa kuinka "ne sijoitetaan, jotka PV katsoo tarpeelliseksi".
Mielestäni pitäisi ensin saada se paras ja motivoitunein porukka mukaan valintaan ja heidät kaikki.

Nimenomaan! Tuohon PV:n hokemaan pitäisikin tarttua ja kysyä herroilta upseereilta, että kuinka he pystyvät valitsemaan tarpeelliset reserviläiset, kun ressuihin ei ole ollut mitään kosketusta miesmuistiin.

Vai onko tuo tulkittavissa niin, että kertausharjoituksia vaille jääneet ressut ovat jo siellä Ö-mapissa?

Kutsuntapapereista ja pällitestistä näkee jo parhaat. Ev.lut. uskoa tunnustelova, isä on insinööri res-ups-kerholainen ja äiti kotiäitinä ja harrastaa Marttoja ja sotilaskotiutta, sinisilmäinen langanlaiha fauni ja hakenut tekuun. Kyllä se siinä rupee olemaan valiosotilaan paketti kasoilla.

 

[Hejsan]

Varusmiesliitto haluaa, että palvelusaikoja lyhennettäisiin kahdella viikolla.

Tavoitteena ovat säästöt sekä tiiviimpi ja aiempaa tehokkaampi sotilaskoulutus.

Helsingissä pidetyn liittokokouksen julkilausumassa esitetään, että kotiutus tapahtuisi ennen joulua ja kesäisin ennen juhannusta. Jouluksi kotiin -henki näkyisi varmasti myös palvelusmotivaatiossa.

Ehdotus sisältyi myös yleisen asevelvollisuuden tulevaisuutta pohtineen Risto Siilasmaan työryhmän raporttiin. Varusmiesliiton mielestä lyhentäminen ei vaarantaisi sotilaskoulutusta.

Jo nyt viimeiset viikot sisältävät odotusta ja varusteiden palautusta ilman koulutustavoitteita

 

[vehamala]

Kutsuntapapereista ja pällitestistä näkee jo parhaat. Ev.lut. uskoa tunnustelova, isä on insinööri res-ups-kerholainen ja äiti kotiäitinä ja harrastaa Marttoja ja sotilaskotiutta, sinisilmäinen langanlaiha fauni ja hakenut tekuun. Kyllä se siinä rupee olemaan valiosotilaan paketti kasoilla.

Vaikka Baikal tässä vähän sarkasmia viljeleekin, niin joskus tuntuu, että suomalaisen hallintobyrokratian asenteet ja käytännöt ovat jopa haitallisessa määrin pesiytyneet myös PV:iin.

 

[baikal]

Kutsuntapapereista ja pällitestistä näkee jo parhaat. Ev.lut. uskoa tunnustelova, isä on insinööri res-ups-kerholainen ja äiti kotiäitinä ja harrastaa Marttoja ja sotilaskotiutta, sinisilmäinen langanlaiha fauni ja hakenut tekuun. Kyllä se siinä rupee olemaan valiosotilaan paketti kasoilla.

Vaikka Baikal tässä vähän sarkasmia viljeleekin, niin joskus tuntuu, että suomalaisen hallintobyrokratian asenteet ja käytännöt ovat jopa haitallisessa määrin pesiytyneet myös PV:iin.

Yritin saada skärdiksen riehaantumaan kunnon koitokseen.:a-laugh: Joo, tätä minä tarkoitan. En tiedä pv:sta, erään valtiolaitoksen väitän kohtuudella tuntevani(täsmennyksenä: ei ole suinkaan VAHO) JA siihen on vuosikymmenten mittaan kyllä juurtunut hyvinkin sanoisiko epädynaamiset asiat.

 

[skärdis]

Kutsuntapapereista ja pällitestistä näkee jo parhaat. Ev.lut. uskoa tunnustelova, isä on insinööri res-ups-kerholainen ja äiti kotiäitinä ja harrastaa Marttoja ja sotilaskotiutta, sinisilmäinen langanlaiha fauni ja hakenut tekuun. Kyllä se siinä rupee olemaan valiosotilaan paketti kasoilla.

Vaikka Baikal tässä vähän sarkasmia viljeleekin, niin joskus tuntuu, että suomalaisen hallintobyrokratian asenteet ja käytännöt ovat jopa haitallisessa määrin pesiytyneet myös PV:iin.

Yritin saada skärdiksen riehaantumaan kunnon koitokseen.:a-laugh:

Lausuttiinko täällä nimeni?

Ei tuo listasi mitenkään perusteeton ole. Kyllä maanpuolutusmyönteisyys on pitkälti kotoa tulevien arvojen perustalle rakennettu. Ei tietysti kaikkien kohdalla, mutta suuten massojen kohdalla lienee niin.

 

[koponen]

Varusmiesliitto haluaa, että palvelusaikoja lyhennettäisiin kahdella viikolla.

(Eli Hejsanin lainauksen lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmiesliitto+Palvelusajasta+pois+kaksi+viikkoa/1135262174026 )

Jo nyt viimeiset viikot sisältävät odotusta ja varusteiden palautusta ilman koulutustavoitteita

Jos jossain on tosiaan varaa tuohon (erit. 6kk palvelevien kohdalla) niin eiköhän ne muutoskohdat ole jossain ihan muualla kuin lyhyen palveluksen lyhentämisessä entisestään.

Tosin, muutaman varuskunnan taitekohtia vilkaisseena en oikein täysimääräisesti allekirjoita tuota väitettä nenän kaivelusta viimeisinä viikkoina. On koulutuksen rytmityksessä toki parannettavaa, mutta se vaatii taas panostusta kouluttaja- ja perusyksikkötasalle. Niin kuin nuo viimeiset viikotkin, ylipäätään.

Enkä tilitä tässä katkerana miten olin viimeisen yön ennen kotiutumistani yksikön valvojana, vaikka olinkin.

 

[Second]

Varusmiesliitto haluaa, että palvelusaikoja lyhennettäisiin kahdella viikolla.

(Eli Hejsanin lainauksen lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmiesliitto+Palvelusajasta+pois+kaksi+viikkoa/1135262174026 )

Jo nyt viimeiset viikot sisältävät odotusta ja varusteiden palautusta ilman koulutustavoitteita

Jos jossain on tosiaan varaa tuohon (erit. 6kk palvelevien kohdalla) niin eiköhän ne muutoskohdat ole jossain ihan muualla kuin lyhyen palveluksen lyhentämisessä entisestään.

Tosin, muutaman varuskunnan taitekohtia vilkaisseena en oikein täysimääräisesti allekirjoita tuota väitettä nenän kaivelusta viimeisinä viikkoina. On koulutuksen rytmityksessä toki parannettavaa, mutta se vaatii taas panostusta kouluttaja- ja perusyksikkötasalle. Niin kuin nuo viimeiset viikotkin, ylipäätään.

Enkä tilitä tässä katkerana miten olin viimeisen yön ennen kotiutumistani yksikön valvojana, vaikka olinkin.

Niin loppusodat kuitenkin sijoittuvat aika pitkälle tuohon viimeiseen kuukauteen ja ainakin omana aikana keskimäärin viimeinen viikko oli sitä nenän kaivelua. Toki esim me ohjusjullit aloitettiin loppusota viikkoa aiemmin ja päätettiin viikkoa aiemmin, eli meillä homma menikin hieman pidemmän kaavan mukaan. Oikeastaanhan tuo aika meilläkin meni kuntoisuuslomien yms pidossa.

Se että 2 viikkoa lyhennettäisiin palvelusta ei kyllä näy mielestäni kovinkaan paljoa suurempana tehokkuutena. Varusteet on luovutettava edelleen ja iso systeemi käy omalla tahdillaan ja tietylle tyhjäkäynnille vain ei voi mitään.

Käytännössä suurin positiivinen merkitys tuolla on mielestäni nimenomaan kantahenkilöstön kohdalla, kuten asevelvollisuus työryhmäkin selitti. Eli kapiaiset voivat pitää enemmän lomaa ennen alokkaiden kautta ja täten alokkaiden koulutukseen voidaan lähteä huomattavasti latautuneempana ja täydellä henkilöstöllä, tuo kuitenkin on se varusmieskoulutuksen tärkein vaihe. Samoin on "valmista" varusmieserää ja kulunutta puolta vuotta paremmin aikaa analysoida kun alokkaat ei puske heti rööreistä sisään kun entinen satsi on saatu taipaleelle. Nyt nämä kaksi hommaa jää vähän puolitiehen.

 

[akealik]

Minä kannatan palveluksen lyhentämistä kahdella viikolla.

Ainakin omalla kohdalla loppusota alkoi joulukuun 7. päivä ja loppui 16. päivä. Sitten oltiin kolme viikkoa lähinnä lomilla, ja palautuksiin ja posttraumaattisten stressien hoitoon meni kait viitisen päivää kaikkineen. Käytiin sitä pari kertaa huvin vuoksi ampumassakin vielä. Nuo ohjelmat olisi hyvin voinut pakata loppusodan jälkeen korkeintaan viikon ajalle, vaikka oltaisiin sitten oltu gineksessä mutta päästy joulun viettoon reserviläisenä. Jos ei oltu lomilla, niin ohjelmassa oli kolme ruokailua, akekoulutuksena black hawk downin katselu ja pieni lenkki. Mitään hyötyä ei siis saavutettu tuolla kahden viikon neppailulla, verorahoja saatiin syötyä varmaan tuhansia euroja. Jos huolestutaan valmiuskysymyksistä, niin 9kk spol-miehet kyllä hoitavat ne hommat sen pari viikkoa.

 

[skärdis]

Minä kannatan palveluksen lyhentämistä kahdella viikolla.

Mitään hyötyä ei siis saavutettu tuolla kahden viikon neppailulla, verorahoja saatiin syötyä varmaan tuhansia euroja. Jos huolestutaan valmiuskysymyksistä, niin 9kk spol-miehet kyllä hoitavat ne hommat sen pari viikkoa.

Taitaisi tuo neppailu vain aikaistua kahdella viikolla.

Okei, jos oikeasti ollaan loppusodassa aivan viimeisiin päiviin, niin ehkä se sitten olisi tehokkaampaa. Leiriltä paluun jälkeen parissa päivässä rätit palautukseen ja palvelustodistukset kouraan.

Voisi myös kysyä, että onko viimeisillä viikoilla pakko uhrata aikaa johonkin cooppereihin ym. tarpeettomalta tuntuvaan sälään. Gonamiehiä ei enää nappaa laittaa itseään peliin, eikä se cooper-tuloskaan päde kuin muutaman viikon siviilielämän makuun päässeille reserviläisille.

Joulu- ja uudenvuodenviikkojen tyhjäkäynti riippuu myös kalenterista. Tänä vuonna ei tule turhia henkilökunnan lomapäiviä.