Työllisyyden näkymät

[Laamanator]

"Ylikansallisen suurpääoma" = mm. se rahasto josta sinullekin aikanaan maksetaan eläke
"Markkinavoimat" = Sinä itse joka kerta kun päätät ostatko hammastahnaa x vai y
"globalismi" = en ole kuullutkaan. Globalisaatio kyllä on olemassa, tarkoittaa sitä että kolmannen maailmankin ihmisillä on mahdollisuus tehdä jotain asemansa kohentamiseksi
"uusliberalismi" = olkinukke jota vasemman laidan kulkijat hakkaavat pää märkänä. Yksiselitteistä määritelmää ei tunnu löytyvän, ainoastaan epämäääräinen tunne siitä että tämä on paha juttu mutta kun kysyy miksi niin selvää vastausta ei saa. Vrt. "fasismi".

Ylipäätään paljon puheta kyllä irtoaa siihen, miksi mikään ei saisi muuttua. Suomalaisilla(kin) on paha tapa pyrkiä ripustautua nykyisyyteen tai pahimmillaan menneisyyteen ja linnoittautua sinne ampumaan kaikkea mikä liikkuu ja kaikkea mikä on paikoillaan. Ikäänkuin maailma olisi jonain maagisena hetkenä tullut valmiiksi ja täydelliseksi ja mikään ei tuon hetken jälkeen saa muuttua.

Se, joka takertuu menneeseen, tuhoutuu varmasti. Evoluutio karsii ne jotka eivät sopeudu muutokseen.

En ole missään vaiheessa todennut, ettei mikään saisi muuttua, sillä kannatan vilpittömästi muutosta. En kuitenkaan uusliberalismin ja globalisaation viitoittamaan riistokapitalismin suuntaan, vaan kokonaan toiseen suuntaan. On myös tärkeää tiedostaa, etteivät ne ole millään tavalla itsestäänselvyyksiä tai väistämätöntä kehitystä, vaikka niitä sellaisina yritetään aina länsimaissa suurelle yleisölle markkinoida.

Mitä voisimme tehdä? Suomi yksistään on liian pieni tekijä muuttamaan globaalin talousjärjestelmän suuntaa, mutta jotain sentään voi pieni Suomikin tehdä omaksi hyväkseen. Ensitöiksi tulisi irtautua eurosta, jonka jälkeen perustaa oma keskuspankki ja valuutta. Samalla rahanluontioikeus kansallistettaisiin ainoastaan keskuspankin oikeudeksi, mikä mahdollistaisi talouden elvyttämisen omalla keskuspankkirahalla. Käytännössä tämä tarkoittaisi devalvaatiota, mikä on toimenpiteenä raju, mutta yhtälailla synkkä on myös Suomen taloustilanne, mikä on vielä tavalla tai toisella korjattava.

 

[skärdis]

Ensitöiksi tulisi irtautua eurosta, jonka jälkeen perustaa oma keskuspankki ja valuutta. Samalla rahanluontioikeus kansallistettaisiin ainoastaan keskuspankin oikeudeksi, mikä mahdollistaisi talouden elvyttämisen omalla keskuspankkirahalla. Käytännössä tämä tarkoittaisi devalvaatiota, mikä on toimenpiteenä raju, mutta yhtälailla synkkä on myös Suomen taloustilanne, mikä on vielä tavalla tai toisella korjattava.

Samalla viimeisteltäisiin taloudellinen katatrofi tuplaamalla kaikkien velallisten velat devalvoinnin myötä? Eikö viime lamassa ollut jo tarpeeksi ruumiita valuuttalainojen kanssa?

Mikä siinä on, että iso D on ainoa lääke, jonka sinäkin näet? Olet täysin valmis repimään D:n työläisten selkänahasta, joten miksi ei sitä voi järjestää sisäisellä devalvaatiolla eli palkka-alella? Se vaan ei käy, kun se olisi jotain konkreettista vai? Devalvoinnilla työläisten kukkarolle tulo olisi ihan ok?

 

[Herman30]

Eikä ne Suomen velat mihinkään häviä vaikka euro pois ja oma valuutta tilalle.

 

[Talvela]

Samalla viimeisteltäisiin taloudellinen katatrofi tuplaamalla kaikkien velallisten velat devalvoinnin myötä? Eikö viime lamassa ollut jo tarpeeksi ruumiita valuuttalainojen kanssa?

Mikä siinä on, että iso D on ainoa lääke, jonka sinäkin näet? Olet täysin valmis repimään D:n työläisten selkänahasta, joten miksi ei sitä voi järjestää sisäisellä devalvaatiolla eli palkka-alella? Se vaan ei käy, kun se olisi jotain konkreettista vai? Devalvoinnilla työläisten kukkarolle tulo olisi ihan ok?

Tuosta velkojen tuplaantumisesta ei ole edes varmuutta mutta sitä aina käytetään argumenttina, eli siis kaikki velat eivät automaattisesti ole euromääräisiä.
Toki Suomi varmasti osaisi sössiä jopa Eurosta eroamisen niin että tulisi mahdollisimman kalliiksi, silti olisi halvempaa kuin mitä jäsenenä odottaa.

 

[Talvela]

Eikä ne Suomen velat mihinkään häviä vaikka euro pois ja oma valuutta tilalle.

Ei Suomen ongelma vielä ole velat vaan kilpailukyky, kohta kyllä myös velat kaatuvat päälle ja ne kaatuvat muilta meille.

 

[skärdis]

Tuosta velkojen tuplaantumisesta ei ole edes varmuutta mutta sitä aina käytetään argumenttina, eli siis kaikki velat eivät automaattisesti ole euromääräisiä.

Joo, voihan jollakin olla dollari- tai vaikka ruplamääräisiä velkojakin, mutta kyllä pk-yritysten ja kansalaisten velat ovat 99,9 %:sti euromääräisiä. Euro on Suomen tasavallan laillinen valuutta ja velkasopimuksetkin on tehty sitä valuuttaa käyttäen.

 

[skärdis]

Ei Suomen ongelma vielä ole velat vaan kilpailukyky, kohta kyllä myös velat kaatuvat päälle ja ne kaatuvat muilta meille.

Kas kun muut euromaat porskuttavat.. Jotain perin kotikutoista tässä meidän ahdingossa on, mutta sen tunnustaminen ei tietenkään käy päinsä. Paljon helpompi väittää, ettei meissä mitään vikaa ole, mutta valuutta on väärä..

 

[Talvela]

Kas kun muut euromaat porskuttavat.. Jotain perin kotikutoista tässä meidän ahdingossa on, mutta sen tunnustaminen ei tietenkään käy päinsä. Paljon helpompi väittää, ettei meissä mitään vikaa ole, mutta valuutta on väärä..

No itselleni käy myös 30% leikkaukset palkkoihin ja eläkkeisiin jos Eurossa jatketaan, käykö sinulle?

 

[Herman30]

Jotain perin kotikutoista tässä meidän ahdingossa on,..

Voisitko kertoa jos sinulla on omaa näkemystä mistä ehkä kiikasta?

 

[skärdis]

Voisitko kertoa jos sinulla on omaa näkemystä mistä ehkä kiikasta?

Syitä lienee monia. Kunkin tarkkaa osuutta tuskin tietää kukaan, mutta näistä varmasti löytyy syyllisiä:

Työntekijöiden syitä
- työn hinta
- julkisen sektorin jättimäisyys (vaikuttaa ensimmäiseen)
- jähmeä ay-liike
- sopeutumattomuus valuuttaunionin oloihin

Yrittäjien syitä
- yrittäjien näköalattomuus
- tuotekehitykseen haluttomuus
- myyntimiesten osaamattomuus

Systeemin viat
- asumisen hinta (kaiken keskittäminen pk-seudulle)
- energian hinta
- kuljetusten hinta
- kapea elinkeinosektori

Ulkoa tulevat iskut
- maailmantalouden taantumat
- Venäjän ongelmat

Taatusti yksi iso ongelma, joka liittyy kaikkeen
- perisuomalainen alakulo ja itseruoskinta

Hoidettaisiin nyt edes osa noista kuntoon sen sijaan, että haikaillaan Kekkosta takaisin ja isoa D:tä.

 

[Minuteman]

No itselleni käy myös 30% leikkaukset palkkoihin ja eläkkeisiin jos Eurossa jatketaan, käykö sinulle?

Miksi kaikkia palkkoja pitäisi leikata? Ai niin, suomalainen käsitys oikeudenmukaisuudesta: Kaikilla pitää olla yhtä kurjaa.

Meidän järjestelmämme rakenteellinen vika on siinä että työvoimakustannukset - joista palkka on vain yksi komponentti - määräävät korporaatiot yleensä (valta)poliittisin motiivein. Tämän seurauksena tyät joiden tuottama lisäarvo ei ole suuri on hinnoiteltu yli ja vastaavasti korkeaa lisäarvoa tuottavat työt on alihinnoiteltu. Kummastakin on kansantaloudelle vahinkoa.

Kun alhaisen tuoton työn kustannus on korkea, työtä teetetään vain sen verran kuin on aivan välttämätöntä teettää eikä uusia työpaikkoja synny. Yksinkertaistetusti sanottuna vähäistä koulutusta ja osaamista vaativat apuduunit ovat nykyään harvinaisia ja ihmiset jotka näihin voisivat työllistyä ovat täysin yhteiskunnan elätettäviä.

Ja kun korkean tuottavuuden duuneista ei makseta niin hyvin kuin vertailukelpoisissa maissa, Suomi ei ole k.v. huippuasaajien silmissä houkutteleva maa ja omankin porukan terävin kärki häviää helposti maailmalle maihin joissa palkat ovat moninkertaiset ja elinkustannukset alhaisemmat.

Olisi hyvin mielenkiintoista kuulla miten markkaa halajavat hoitaisivat Suomen ja suomalaisten velat. Aika vaikea kuvitella että velkojat, sen enempää ulkomaiset kuin kotimaisetkaan suostuisivat vaihtamaan velkakirjat euro- tai dollarimääräiset markkamääräisiin.

Kannattaa palautella mieliin mitä tapahtui Iiro Viinasen kaudella kun markkaa devalvoitiin kerralla 30%. Kaikki eivät ole toipuneet tuosta iskusta vieläkään ja monella on edelleen tuosta muistona velkataakka jota ei elinaikanaan pysty hoitamaan.

 

[Talvela]

Miksi kaikkia palkkoja pitäisi leikata? Ai niin, suomalainen käsitys oikeudenmukaisuudesta: Kaikilla pitää olla yhtä kurjaa.

Meidän järjestelmämme rakenteellinen vika on siinä että työvoimakustannukset - joista palkka on vain yksi komponentti - määräävät korporaatiot yleensä (valta)poliittisin motiivein. Tämän seurauksena tyät joiden tuottama lisäarvo ei ole suuri on hinnoiteltu yli ja vastaavasti korkeaa lisäarvoa tuottavat työt on alihinnoiteltu. Kummastakin on kansantaloudelle vahinkoa.

Kun alhaisen tuoton työn kustannus on korkea, työtä teetetään vain sen verran kuin on aivan välttämätöntä teettää eikä uusia työpaikkoja synny. Yksinkertaistetusti sanottuna vähäistä koulutusta ja osaamista vaativat apuduunit ovat nykyään harvinaisia ja ihmiset jotka näihin voisivat työllistyä ovat täysin yhteiskunnan elätettäviä.

Ja kun korkean tuottavuuden duuneista ei makseta niin hyvin kuin vertailukelpoisissa maissa, Suomi ei ole k.v. huippuasaajien silmissä houkutteleva maa ja omankin porukan terävin kärki häviää helposti maailmalle maihin joissa palkat ovat moninkertaiset ja elinkustannukset alhaisemmat.

Olisi hyvin mielenkiintoista kuulla miten markkaa halajavat hoitaisivat Suomen ja suomalaisten velat. Aika vaikea kuvitella että velkojat, sen enempää ulkomaiset kuin kotimaisetkaan suostuisivat vaihtamaan velkakirjat euro- tai dollarimääräiset markkamääräisiin.

Kannattaa palautella mieliin mitä tapahtui Iiro Viinasen kaudella kun markkaa devalvoitiin kerralla 30%. Kaikki eivät ole toipuneet tuosta iskusta vieläkään ja monella on edelleen tuosta muistona velkataakka jota ei elinaikanaan pysty hoitamaan.

Minulle käy myös tuloerojen raju kasvu sekä hyvinvointivaltion täydellinen purkaminen.

 

[Sakararäjähdepanos]

Jokainen saa ilman muuta muodostaa oman mielipiteensä tuloeroista, mutta arvostan aina enemmän jos seuraavat pari käppyrää on vähintään nähty kertaalleen:

http://fsi.fundforpeace.org/ (sarake UED, uneven economic development)
http://www.findikaattori.fi/fi/58
http://www.stat.fi/til/tjkt/2014/02/tjkt_2014_02_2015-12-18_tie_002_fi.html

 

[Mortti]

Minulle käy myös tuloerojen raju kasvu sekä hyvinvointivaltion täydellinen purkaminen.

Onnellisuustutkimuksissa pohjoismaat sijoittuvat huipulle. En lähtisi purkamaan pohjoismaista mallia ilman erittäin hyvää syytä. Muilla pohjoismailla kuitenkin menee aika hyvin, joka kertoo, ettei ns. pohjoismainen hyvinvointivaltio ole välttämättä epäkelpo globalisaationkaan oloissa.

Suomi toki säilyisi hyvinvointivaltiona, vaikka kaikkien palkkoja alennettaisiinkin ilmoille heittämäsi 30%. Käytännön toteutus vain ei onnistu monestakaan syystä: yksi on suurten työvoimamassojen kielteinen suhtautuminen asiaan, ja toinen (osin syy edelliseen) on palkkojen alentamisen johtaminen suureen määrään henkilökohtaisia (tai perhekohtaisia) konkursseja, kun asuntolainaa ei enää kyetäkään maksamaan.

Siksi marssijärjestyksen pitäisi olla Eurosta irtautuminen (ja samalla kaikkien lainojen muunto kotimaiseen valuuttaan) ja sitten valuutan devalvointi. Silloin jää vetämättä matto asuntovelallisten jalkojen alta.

 

[Talvela]

Onnellisuustutkimuksissa pohjoismaat sijoittuvat huipulle. En lähtisi purkamaan pohjoismaista mallia ilman erittäin hyvää syytä. Muilla pohjoismailla kuitenkin menee aika hyvin, joka kertoo, ettei ns. pohjoismainen hyvinvointivaltio ole välttämättä epäkelpo globalisaationkaan oloissa.

Suomi toki säilyisi hyvinvointivaltiona, vaikka kaikkien palkkoja alennettaisiinkin ilmoille heittämäsi 30%. Käytännön toteutus vain ei onnistu monestakaan syystä: yksi on suurten työvoimamassojen kielteinen suhtautuminen asiaan, ja toinen (osin syy edelliseen) on palkkojen alentamisen johtaminen suureen määrään henkilökohtaisia (tai perhekohtaisia) konkursseja, kun asuntolainaa ei enää kyetäkään maksamaan.

Siksi marssijärjestyksen pitäisi olla Eurosta irtautuminen (ja samalla kaikkien lainojen muunto kotimaiseen valuuttaan) ja sitten valuutan devalvointi. Silloin jää vetämättä matto asuntovelallisten jalkojen alta.

Olen samaa mieltä, kerroin vain mihin olen valmis jos tätä järkevintä reittiä ei valita.

 

[skärdis]

Siksi marssijärjestyksen pitäisi olla Eurosta irtautuminen (ja samalla kaikkien lainojen muunto kotimaiseen valuuttaan) ja sitten valuutan devalvointi. Silloin jää vetämättä matto asuntovelallisten jalkojen alta.

Jossakin Venezuelassa tuollaista sosialisointia voitaisiin harrastaa, mutta Suomessa tehtynä se johtaisi aivan armottomaan epäluottamukseen ja jättilamaan. Kuka sijoittaisi rahojaan tällaiseen banaanitasavaltaan, jos sijoittajien pääomia leikattaisiin tuolla tavoin?

Edit: Edes Paavo Väyrynen ei ehdota velkojen muuttamista markkamääräisiksi vaan sanoo velkasitoumusten pysyvän euroissa, mutta palkat maksettaisiin markoissa.

 

[krd]

Robottien ja automaation vaikutusta työpaikkoihin tarkasteltiin USAssa, vaikutus suurin alhaisilla ansioilla:
"Presidentille tehdyssä talousarviossa robottien ja muun automaation vaikutusta työpaikkoihin arvioitiin kolmessa eri tuloluokassa: alle 20 dollaria tunnissa ansaitsevat, 20-40 dllaria tunnissa ansaitsevat ja yli 40 dollaria tunnissa ansaitsevat.
Näistä tuloluokista todennäköisimmin työpaikkansa roboteille menettävät ennusteen mukaan pienituloistet, alle 20 dollaria tunnissa ansaitsevat. Talousarvion mukaan alle 20 dollarin, eli noin 18 euron, tuntipalkkaa saava menettää työpaikkansa automaation vuoksi jopa 83 prosentin todennäköisyydellä.
Suurempipalkkaiset työntekijät ovat ennusteen mukaan paremmassa turvassa automaatiolta. 20-40 dollarin tuntipalkkaa saavat menettävät työpaikkansa roboteille tai muulle automaatiolle 31 prosentin todennäköisyydellä, kun taas yli 40 dollarin, eli noin 36 euron, tuntipalkkaa nauttivat menettävät työnsä vain 4 prosentin todennäköisyydellä."
http://www.iltalehti.fi/digi/2016022321161952_du.shtml

 

[kimmo.j]

Minulle käy myös tuloerojen raju kasvu sekä hyvinvointivaltion täydellinen purkaminen.

Ei hyvinvointivaltiota tarvitse purkaa, se koneisto joka sitä "hyvinvointia" tuottaa pitää remontoida.

Hyvinvointivaltion perimmäinen ajatus on hyvä ja kannatettava, mutta jossain vaiheessa olemme tehneet rakennusvirheen sitä tehdessä. Tuo virhe pitää korjata, ei tuhota koko ideaa. Ongelmana on virkamiesten näkemys jossa järjestelmä nähdään välineenä tuottaa hyvinvointia heille.

 

[skärdis]

Ei hyvinvointivaltiota tarvitse purkaa, se koneisto joka sitä "hyvinvointia" tuottaa pitää remontoida.

Hyvinvointivaltion perimmäinen ajatus on hyvä ja kannatettava, mutta jossain vaiheessa olemme tehneet rakennusvirheen sitä tehdessä. Tuo virhe pitää korjata, ei tuhota koko ideaa. Ongelmana on virkamiesten näkemys jossa järjestelmä nähdään välineenä tuottaa hyvinvointia heille.

Hyvinvointivaltio purkaa itse itsensä, jos perusta ei ole kunnossa.

 

[krd]

Työttömyysluvut kasvoivat, muistutuksena että tilastot hyvin erilaiset:
"Työ- ja elinkeinotoimistoissa oli tammikuun lopussa yhteensä 368 100 työtöntä työnhakijaa. Se on 8 500 enemmän kuin vuotta aikaisemmin.
Tiedot ilmenevät TEM:n Työllisyyskatsauksesta.
Nuoria alle 25-vuotiaita työttömiä työnhakijoita oli 400 enemmän kuin edellisen vuoden tammikuussa eli yhteensä 48 300.
Pitkäaikaistyöttömiä eli yhtäjaksoisesti vähintään vuoden työttömänä työnhakijana olleita oli 120 700, mikä on 19 200 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Yli 50-vuotiaita työttömiä työnhakijoita oli 135 200.
Uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin te-toimistoihin tammikuun aikana 52 100. Kaikkiaan te-toimistoissa oli tammikuussa avoinna 80 100 työpaikkaa, mikä on 2 800 enemmän kuin vuosi sitten.
Erilaisia lukuja
Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen luvut ovat erilaisia. Työvoimatutkimuksen mukaan työttömiä oli 245 000, mikä on 14 000 enemmän kuin vuosi sitten. Työttömyysaste oli 9,3 prosenttia.
TEM:n Työnvälitystilaston lähteenä on te-toimistojen asiakasrekisteri, kun taas Tilastokeskuksen työvoimatutkimus on otostutkimus.
TEM:n Työnvälitystilastossa työttömyyden määritelmänä on, ettei henkilöllä ole työsuhdetta eikä hän työllisty yritystoiminnassa. Tilastokeskuksen Työvoimatutkimuksen työttömyyden määritelmä on tiukempi: se edellyttää työttömiltä aktiivista työnhakua edeltävien neljän viikon aikana ja valmiutta ottaa työtä vastaan seuraavien 2 viikon aikana.
Kansainvälisesti vertailukelpoisena Tilastokeskuksen työvoimatutkimus tuottaa viralliset työttömyysluvut."
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoel...68-100-tilastokeskus-245-000-tyotonta-6306318

Jos työt voisi vain siirtää uudelle tekijälle, kuten muurahaiset tekevät, tilanne olisi kai melko hyvä:
"Laiskat työntekijät saattavatkin olla avainasemassa organisaation eloonjäämisen kannalta, Wall Street Journal kertoo.
Tulokseen päätyivät japanilaistutkijat, jotka tutkivat kahdeksaa eri muurahaisyhdyskuntaa, joissa oli kussakin 150 muurahaista. He havaitsivat, että 20–30 prosenttia jokaisen yhdyskunnan muurahaisista olivat toimettomia muiden hoitaessa erilaisia tehtäviä.
Huilaajat tarttuivat tehtäviin, kun muut väsyivät ja mahdollistivat työn jatkuvan keskeytyksittä. Laiskuus olikin strategia ja avaintekijä pitkäkestoiseen tuloksen tekemiseen. Tutkimuksen mukaan yhdyskunnalla on paremmat mahdollisuudet selvitä, kun sen jäsenet omaavat eri motivaatiotasoja.
Miten tämä sitten liittyy ihmisiin?
Tutkijoiden mielestä kaikkien olemassa olevien yhteiskuntien tulisi soveltaa vastaavaa vetoavun systeemiä kestävän yhteiskuntajärjestelmän luomiseksi."
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-on-tutkittu-laiskottelijoista-on-hyotya-kaikille-6306021