Tykistö

[SJ]

Armeijan aikaisen koulutukseni kutsumuksellani, hekumoiden tuumailen mitä jälkeä tuollaisen, täydessä tuliannoksessa olevan TOS-1:en posauttaminen tuhoamispanoksella, pst-ohjuksella, kranaatilla tms. saisi aikaan.
Komean ilotulituksen todellakin...höh höh höö!

Tommonen aerosoliräjähdelasti on melkonen "pommi" myös omille ja kun se pitää viedä hyvin lähelle kohdetta. Ajattelisin että tommoisen käyttäminen on turvallisinta silloin kun ei ole ilma-, vastatykistö- tai muuta pitkänkantaman aseuhkaa vastapuolella=asymmetrinen sota.

Vaikka en haluaisi toisaalta olla vastaanottavassa päässä, en myöskään kuskina...

Tuossa jossakin kuulin, että noita Venäjälläkään olisi montaa käytössä, saman lähteen mukaan ehkä vain 24.

 

[Teräsmies]

Soltam Systems 2009

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Soltam Systems 2009

Soltam Systems, CARDOM - 120mm Recoil mortar

Olisiko Suomenkin kannattanut hankkia jotain tämän kaltaista Amoksen sijaan, paljon halvemmaksi olisi tullut ja olisi saatu enemmän vaunuja samalla rahalla. Vaunun ominaisuudet:

-Laskinlaite.
-Paikannus ja suuntausjärjestelmä.
-Pystyy ampumaan vaunun pysähdyttyä 15 sekunnissa.
-MRSI, kykenee ryöppyammuntaan.
-Pystyy kuljettamaan 70 kranaattia mukana.

Ominaisuuksiensa puolesta kykenee samaan kuin AMOS, ainakin paperilla. Tämän olisi voinut rakentaa olemassaoleviin MTLB-V tai U vaunuihin. Ällitälli maksaa hieman vähemmän kuin AMV, tosin liikkuvuus ei tietysti ole samaa tasoa. Ja tietysti nykypäivänä kaikki venäläinen kalusto on PV:ssä tosi OUT.

Samasta järjestelmästä maassa oleva versio. Mitenkähän tämä siirretään uuteen paikkaan, nosturilla?. :huh:

 

[kunnas]

Soltam Systems 2009

Soltam Systems, CARDOM - 120mm Recoil mortar

Olisiko Suomenkin kannattanut hankkia jotain tämän kaltaista Amoksen sijaan, paljon halvemmaksi olisi tullut ja olisi saatu enemmän vaunuja samalla rahalla. Vaunun ominaisuudet:

-Laskinlaite.
-Paikannus ja suuntausjärjestelmä.
-Pystyy ampumaan vaunun pysähdyttyä 15 sekunnissa.
-MRSI, kykenee ryöppyammuntaan.
-Pystyy kuljettamaan 70 kranaattia mukana.

Ominaisuuksiensa puolesta kykenee samaan kuin AMOS, ainakin paperilla. Tämän olisi voinut rakentaa olemassaoleviin MTLB-V tai U vaunuihin. Ällitälli maksaa hieman vähemmän kuin AMV, tosin liikkuvuus ei tietysti ole samaa tasoa. Ja tietysti nykypäivänä kaikki venäläinen kalusto on PV:ssä tosi OUT.

Olisihan tuo kätevä. Oman lähteeni mukaan AMOS maksaa 4 miljoonaa kipale. Kyseistä vehjettä in tilattu 24 kappaletta ja se korvaa valmiusprikaatin vedettävät kranaatinheittimet. Suomella on 900 raskasta heitintä ja 1400 kevyttä heitintä. Ainakin jos wikipediaa on uskominen.

 

[JOKO]

Soltam Systems 2009

Soltam Systems, CARDOM - 120mm Recoil mortar

Olisiko Suomenkin kannattanut hankkia jotain tämän kaltaista Amoksen sijaan, paljon halvemmaksi olisi tullut ja olisi saatu enemmän vaunuja samalla rahalla. Vaunun ominaisuudet:

-Laskinlaite.
-Paikannus ja suuntausjärjestelmä.
-Pystyy ampumaan vaunun pysähdyttyä 15 sekunnissa.
-MRSI, kykenee ryöppyammuntaan.
-Pystyy kuljettamaan 70 kranaattia mukana.

Ominaisuuksiensa puolesta kykenee samaan kuin AMOS, ainakin paperilla. Tämän olisi voinut rakentaa olemassaoleviin MTLB-V tai U vaunuihin. Ällitälli maksaa hieman vähemmän kuin AMV, tosin liikkuvuus ei tietysti ole samaa tasoa. Ja tietysti nykypäivänä kaikki venäläinen kalusto on PV:ssä tosi OUT.

Olisihan tuo kätevä. Oman lähteeni mukaan AMOS maksaa 4 miljoonaa kipale. Kyseistä vehjettä in tilattu 24 kappaletta ja se korvaa valmiusprikaatin vedettävät kranaatinheittimet. Suomella on 900 raskasta heitintä ja 1400 kevyttä heitintä. Ainakin jos wikipediaa on uskominen.

Paljon fiksumpi systeemi, kuin AMOS. Näkynee myös hinnassa.

 

[Raveni]

Soltam Systems 2009

Soltam Systems, CARDOM - 120mm Recoil mortar

Olisiko Suomenkin kannattanut hankkia jotain tämän kaltaista Amoksen sijaan, paljon halvemmaksi olisi tullut ja olisi saatu enemmän vaunuja samalla rahalla. Vaunun ominaisuudet:

-Laskinlaite.
-Paikannus ja suuntausjärjestelmä.
-Pystyy ampumaan vaunun pysähdyttyä 15 sekunnissa.
-MRSI, kykenee ryöppyammuntaan.
-Pystyy kuljettamaan 70 kranaattia mukana.

Ominaisuuksiensa puolesta kykenee samaan kuin AMOS, ainakin paperilla. Tämän olisi voinut rakentaa olemassaoleviin MTLB-V tai U vaunuihin. Ällitälli maksaa hieman vähemmän kuin AMV, tosin liikkuvuus ei tietysti ole samaa tasoa. Ja tietysti nykypäivänä kaikki venäläinen kalusto on PV:ssä tosi OUT.

Olisihan tuo kätevä. Oman lähteeni mukaan AMOS maksaa 4 miljoonaa kipale. Kyseistä vehjettä in tilattu 24 kappaletta ja se korvaa valmiusprikaatin vedettävät kranaatinheittimet. Suomella on 900 raskasta heitintä ja 1400 kevyttä heitintä. Ainakin jos wikipediaa on uskominen.

Paljon fiksumpi systeemi, kuin AMOS. Näkynee myös hinnassa.

Vaikuttaa kyllä paremmalta. Vähemmän toiminnan estävää rikkoutuvaa tekniikkaa. Ampuu nopeaan tahtiin. On liikkuva ja vaatii vähän miehistöä. Noita suomen olisi pitänyt ostaa eikä amoksia. Hinta varmaan murto-osa amoksen hinnasta.

 

[elso]

Soltam Systems 2009

Soltam Systems, CARDOM - 120mm Recoil mortar

Olisiko Suomenkin kannattanut hankkia jotain tämän kaltaista Amoksen sijaan, paljon halvemmaksi olisi tullut ja olisi saatu enemmän vaunuja samalla rahalla. Vaunun ominaisuudet:

-Laskinlaite.
-Paikannus ja suuntausjärjestelmä.
-Pystyy ampumaan vaunun pysähdyttyä 15 sekunnissa.
-MRSI, kykenee ryöppyammuntaan.
-Pystyy kuljettamaan 70 kranaattia mukana.

Ominaisuuksiensa puolesta kykenee samaan kuin AMOS, ainakin paperilla. Tämän olisi voinut rakentaa olemassaoleviin MTLB-V tai U vaunuihin. Ällitälli maksaa hieman vähemmän kuin AMV, tosin liikkuvuus ei tietysti ole samaa tasoa. Ja tietysti nykypäivänä kaikki venäläinen kalusto on PV:ssä tosi OUT.

Olisihan tuo kätevä. Oman lähteeni mukaan AMOS maksaa 4 miljoonaa kipale. Kyseistä vehjettä in tilattu 24 kappaletta ja se korvaa valmiusprikaatin vedettävät kranaatinheittimet. Suomella on 900 raskasta heitintä ja 1400 kevyttä heitintä. Ainakin jos wikipediaa on uskominen.

Paljon fiksumpi systeemi, kuin AMOS. Näkynee myös hinnassa.

Vaikuttaa kyllä paremmalta. Vähemmän toiminnan estävää rikkoutuvaa tekniikkaa. Ampuu nopeaan tahtiin. On liikkuva ja vaatii vähän miehistöä. Noita suomen olisi pitänyt ostaa eikä amoksia. Hinta varmaan murto-osa amoksen hinnasta.

Lahjakkaasti jengi edelleen unohtaa, että Patria on 75% valtion omistama firma. Tämä tarkoittaa, että erilaisina veroina ja voittona maahan jää aika paljon isompi penni kuin jos kamat tilataan jostain muualta. Samoin tietysti kaikki osaaminen pystytään pitämään omissa näpeissä ja sitten on vielä nämä työllisyyspoliittiset näkökulmat. Lisäksi tietty tuote sattuu olemaan varsin kilpailukykyinen jos verrataan vastaaviin konstruktioihin maailmalla, niin totta hemmetissä on perusteltua hankkia pelit kotimaasta.

 

[vm78]

Juu juu, kansantalous jne.... Puolustusvoimien tehtävänä ei kuitenkankaan ole puolustaa Patrian työpaikkoja vaan suojata maata sotilaallisia uhkia vastaan.

Jos PV:n vähäisiä määrärahoja tuhlataan kotimaisen työn tukemiseen mitättömillä tilausmäärillä kunnollisen ja riittävän puolustusvalmiuden rakentamisen sijaan, niin sitten minun puolestani voi koko kotimaisen puolustusteollisuuden ajaa alas maanpuolustuksellista päätöksentekoa haittaamasta. Isojen poikien markkinoilta kun samaa tai parempaa laatua samalla hinnalla huomattavasti isompia määriä.

 

[Caveman]

Juu juu, kansantalous jne.... Puolustusvoimien tehtävänä ei kuitenkankaan ole puolustaa Patrian työpaikkoja vaan suojata maata sotilaallisia uhkia vastaan.

Jos PV:n vähäisiä määrärahoja tuhlataan kotimaisen työn tukemiseen mitättömillä tilausmäärillä kunnollisen ja riittävän puolustusvalmiuden rakentamisen sijaan, niin sitten minun puolestani voi koko kotimaisen puolustusteollisuuden ajaa alas maanpuolustuksellista päätöksentekoa haittaamasta. Isojen poikien markkinoilta kun samaa tai parempaa laatua samalla hinnalla huomattavasti isompia määriä.

Smalla jos ajetaan puolustusteollisuus alas suomesta, niin aikavälillä x katoaa myös alan osaaminen. Seurauksena tästä saattaisi olla turha sinisilmäisyys asetoimittajien mainospuheille...

Lisäksi maanpuolustus terminä ei tarkoita pelkkiä puolustusvoimia...

 

[vm78]

Smalla jos ajetaan puolustusteollisuus alas suomesta, niin aikavälillä x katoaa myös alan osaaminen.

No ehkä vähän kärkevästi oli kirjoitettu, myönnetään. Mutta rehellisesti sanoen en näe mitään sellaista puolustusteollisuusteknistä osaamista minkä menettäminen olisi meille jotenkin kauhian haitallista. Tekniikan tuntemus ei meiltä katoa mihinkään niin kauan kuin siviilimarkkinat vetävät.

Seurauksena tästä saattaisi olla turha sinisilmäisyys asetoimittajien mainospuheille...

Ettei vaan nykyään mene enempi niinpäin, että kotimaisten asetoimittajien puheet menee läpi kuin väärä raha... ulkomaiden vehkeet, oli sitten patarautaa tai hai-tekkiä, kun ei kuulemma sovi meidän olosuhteisiin. Ulkomaisia vehkeitä testataan vähän väliä tosipaikoissa ja niiiiiin monen käyttäjän toimesta, että mieluummin uskon heikäläisiä myyntimiehiä sekä käyttäjien kokemuksia kuin meikäläisten projektisuunnitelmia. Jokseenkin uskon, että hankinnoista päättävä PV:n johto tekisi myös samoin jos ei tarvitsisi ajatella kansantaloutta.

Sori vaan mutta näin on näreet.

 

[Hösseli]

Suomella on 900 raskasta heitintä

Vuoden 2010 alun määräksi Suomi ilmoitti YK:lle 1192 raskasta asetta. Luku sisältää vähintään 100-milliset kenttä- ja rannikkotykit, sekä raketin- ja karanaatinheittimet.

Tarkkaa määrää on tietysti mahdoton haarukoida, mutta raskaista heittimistä on mennyt pataan luokkaa puolet-kolmannes. Vaikuttaa sille, että myös 122H-kalustosta on hävitetty reilu siivu, vähintään kolmannes. Wikitieto ei siis vaikuttaisi vastaavan olevaa tilannetta.

Kokonaisuus olisi jotakin tämän suuntaista:

200kpl 152/155K (ml telakanunat)
100 kpl RT ja KT:n leiritykit (tämä lienee alakanttiin)
72kpl 122 PsH
60kpl RakH

122H/120Krh-kalustoa voi siis olla yhteensä enintään 700-750kpl, kun niitä vielä muutama vuosi sitten oli noin 1400kpl.

Ja pata porisee...


___________________________________________________


ja vielä tuosta kalujen poistamisen vauhdista, vanhoista yk-ilmoituksista luntaten:

2000-2004 tykistön määrä oli aika lailla vakio, eli 2307-2338kpl

2005 2384kpl
2006 2388kpl
2007 1968kpl
2008 1356kpl
2009 1192kpl

Aika lohdutonta kertomaa ja vahvistaa minusta samalla sen, että sodan ajan vahvuuden pudottaminen 200 tuhannen miehen tienoille on jo sekä päätetty, että toteutettu, vaikka se julkistetaankin vasta seuraavien eduskuntavaalien jälkeisessä selonteossa tms. ikään kuin tulevana kehityksenä. Onneksi uusin paperi oli UM:n eikä PLM:n omaisuutta, muuten sekin olisi leimattu salaiseksi, eikä vuoden 2009 lukua olisi käytettävissä, koska YK ei ole vieläkään päivittänyt tietokantaan toukokuussa saamiaan tietoja.

 

[kunnas]

Wikipedian mukaan tykistöä on
MLRS
298 RsRakH 06 - 227 mm self-propelled rocket launcher (M270 MLRS). 22 units.
122 RAKH 89 - Czech 122 mm self-propelled multiple rocket launcher. 36 units.

Self Propelled
152 TELAK 91 - Soviet 152 mm self-propelled gun (2S5 Giatsint-S). 18 units.
122 PSH 74 - Soviet 122 mm self-propelled howitzer (2S1 Gvodzika). 72 units.
[edit] Field Howitzers
122 H 63A - Soviet 122 mm towed D-30 howitzer. Three different versions. 486 units.

Field Guns
155 K 98 - 155 mm field gun with an auxiliary power unit to move the gun. 36 units.
130 K 90-60 - 130 mm towed field gun, used by the coastal artillery. 15 units.
152 K 89 - 152 mm towed field gun. 24 units.
155 K 83 - 155 mm towed field gun. 108 units.

 

[Hösseli]

Wikipedian mukaan tykistöä on
MLRS
298 RsRakH 06 - 227 mm self-propelled rocket launcher (M270 MLRS). 22 units.
122 RAKH 89 - Czech 122 mm self-propelled multiple rocket launcher. 36 units.

Self Propelled
152 TELAK 91 - Soviet 152 mm self-propelled gun (2S5 Giatsint-S). 18 units.
122 PSH 74 - Soviet 122 mm self-propelled howitzer (2S1 Gvodzika). 72 units.
[edit] Field Howitzers
122 H 63A - Soviet 122 mm towed D-30 howitzer. Three different versions. 486 units.

Field Guns
155 K 98 - 155 mm field gun with an auxiliary power unit to move the gun. 36 units.
130 K 90-60 - 130 mm towed field gun, used by the coastal artillery. 15 units.
152 K 89 - 152 mm towed field gun. 24 units.
155 K 83 - 155 mm towed field gun. 108 units.

Ymmärtääkseni osin oikeita lukuja, osin ei. Tuoreimpia poistoja ei ole huomioitu.

130K90-60 on poistettu RT:ltä ja 130K54 puuttuu kokonaan listauksista.

152K89 hankittiin 1-2 pstoa, joten tuo luku on joko oikea tai tupla

155K98 on valmiusprikateeilla 3x18=54kpl

Jos Wikin luvut olisivat oikeita niin raskaita heittimiä voisi olla enintään 375kpl vähennettynä RT:n putkimäärällä. Jälkimmäisiä on vähintään 4x18 putkea, ilmeisesti YK:n lukuun on pitänyt sisällyttää myös tornikakuunat, ainakin 30kpl.

Pidän näinollen todennäköisempänä. että myös 122H:n määrä on pienentynyt, ei pelkästään raskaiden heitinten.

 

[JOKO]

Wikipedian mukaan tykistöä on
MLRS
298 RsRakH 06 - 227 mm self-propelled rocket launcher (M270 MLRS). 22 units.
122 RAKH 89 - Czech 122 mm self-propelled multiple rocket launcher. 36 units.

Self Propelled
152 TELAK 91 - Soviet 152 mm self-propelled gun (2S5 Giatsint-S). 18 units.
122 PSH 74 - Soviet 122 mm self-propelled howitzer (2S1 Gvodzika). 72 units.
[edit] Field Howitzers
122 H 63A - Soviet 122 mm towed D-30 howitzer. Three different versions. 486 units.

Field Guns
155 K 98 - 155 mm field gun with an auxiliary power unit to move the gun. 36 units.
130 K 90-60 - 130 mm towed field gun, used by the coastal artillery. 15 units.
152 K 89 - 152 mm towed field gun. 24 units.
155 K 83 - 155 mm towed field gun. 108 units.

Ymmärtääkseni osin oikeita lukuja, osin ei. Tuoreimpia poistoja ei ole huomioitu.

130K90-60 on poistettu RT:ltä ja 130K54 puuttuu kokonaan listauksista.

152K89 hankittiin 1-2 pstoa, joten tuo luku on joko oikea tai tupla

155K98 on valmiusprikateeilla 3x18=54kpl

Jos Wikin luvut olisivat oikeita niin raskaita heittimiä voisi olla enintään 375kpl vähennettynä RT:n putkimäärällä. Jälkimmäisiä on vähintään 4x18 putkea, ilmeisesti YK:n lukuun on pitänyt sisällyttää myös tornikakuunat, ainakin 30kpl.

Pidän näinollen todennäköisempänä. että myös 122H:n määrä on pienentynyt, ei pelkästään raskaiden heitinten.

Kyllä on murheellisia lukuja. Ymmärtäisin määrien leikkaamisen, jos tilalle tulisi telatykkejä. Vaan ei. Pelkästään leikataan.

 

[SJ]

Kyllä on murheellisia lukuja. Ymmärtäisin määrien leikkaamisen, jos tilalle tulisi telatykkejä. Vaan ei. Pelkästään leikataan.

Ongelmanahan ei tainnut olla noiden tykkien määrä tai niiden säilyttäminen. Ongelmana ei vissiin myöskään ollut henkilöstön määrä. Ongelma käsittääkseni oli se, että ammustarvikkeet alkoivat vanhentua ja ei ole rahaa hankkia uusia tarvittavissa määrin.

 

[juhapar]

Molemmista 152H-kalustoista luovuttanee juurikin a-tarvikkeiden vanhenemisen/vähyyden takia. 130-milliset voitaisiin ilmeisesti putkittaa syömään samaa a-tarviketta kuin 155K83. Ainakin Intia tekee moista remonttia omalle kalustolleen.

 

[Hejsan]

Tässä on worls defence almanac 2010 tykistö tiedot

Artillery: 750 towed pieces, 90 2S1 122mm, 18 2S5 152mm SP
MRLS: 22 M270, 24 Rakh-89 122mm
Mortars: 610 120mm ja 81mm, 24 AMOS

 

[Hösseli]

Tässä on worls defence almanac 2010 tykistö tiedot

Artillery: 750 towed pieces, 90 2S1 122mm, 18 2S5 152mm SP
MRLS: 22 M270, 24 Rakh-89 122mm
Mortars: 610 120mm ja 81mm, 24 AMOS

Tuossa on muutama sata putkea liikaa, tilastomies ei ole pysynyt meikäläisten polttopillimiesten tahdissa.

 

[Hösseli]

Molemmista 152H-kalustoista luovuttanee juurikin a-tarvikkeiden vanhenemisen/vähyyden takia. 130-milliset voitaisiin ilmeisesti putkittaa syömään samaa a-tarviketta kuin 155K83. Ainakin Intia tekee moista remonttia omalle kalustolleen.

En kerta kaikkiaan suostu uskomaan, etteikö esim. 152H55-kalustolle olisi ollut varaa hankkia kranaatteja. Kyseistä tykkiä oli listoilla vähän yli 100kpl. Minkähänlainen operaatio olisi 152K...155K-muunnos? Kaikkea wanhaa ei varmasti olisi kannattanutkaan säästää, mutta joitain osia kuitenkin. Tulevaisuudessa meillä on varmaankin vain 155K ja 122H, sikäli kuin jälkimmäinen aiotaan säilyttää, minä en ainakaan hämmästy enää mistään.

Kaikkein surkeinta tarinaa on 122H/120Krh kaluston hävittäminen. Tuo on juuri sitä perusrautaa, josta saataisiin tarvittaessa tiristettyä alueellisille/paikallisille joukoille, kuraportaalle siis, hiukan tulivoimaa. Sen varastoiminen ei maksaisi juuri mitään ja A-tarviketta kyettäisiin tarpeen tullen tuottamaan kotimaassa.

Törkeää yhteisen omaisuuden tuhlausta, sanon minä.

 

[baikal]

Molemmista 152H-kalustoista luovuttanee juurikin a-tarvikkeiden vanhenemisen/vähyyden takia. 130-milliset voitaisiin ilmeisesti putkittaa syömään samaa a-tarviketta kuin 155K83. Ainakin Intia tekee moista remonttia omalle kalustolleen.

En kerta kaikkiaan suostu uskomaan, etteikö esim. 152H55-kalustolle olisi ollut varaa hankkia kranaatteja. Kyseistä tykkiä oli listoilla vähän yli 100kpl. Minkähänlainen operaatio olisi 152K...155K-muunnos? Kaikkea wanhaa ei varmasti olisi kannattanutkaan säästää, mutta joitain osia kuitenkin. Tulevaisuudessa meillä on varmaankin vain 155K ja 122H, sikäli kuin jälkimmäinen aiotaan säilyttää, minä en ainakaan hämmästy enää mistään.

Kaikkein surkeinta tarinaa on 122H/120Krh kaluston hävittäminen. Tuo on juuri sitä perusrautaa, josta saataisiin tarvittaessa tiristettyä alueellisille/paikallisille joukoille, kuraportaalle siis, hiukan tulivoimaa. Sen varastoiminen ei maksaisi juuri mitään ja A-tarviketta kyettäisiin tarpeen tullen tuottamaan kotimaassa.

Törkeää yhteisen omaisuuden tuhlausta, sanon minä.

Perustuu taatusti uhka-analyysiin, sano sanoneen. Ja kun uhkaa ei ole, voidaan ns. "etupainotteisesti" luopua wanhentuvaisesta kalustosta. Sakataanko siinä kortti oikein vai väärin, senhän aika näyttää.

Kyllä nämä hävityspuuhat tulevat ymmärrettäväksi vain siten, että jollain tasolla on käsitys siitä, mikä on uhka ja onko sitä ylipäätään näkyvissä. Muuten näitä juttuja ei voi ymmärtää. Jos kaveri paukuttaisi Vainikkalan puomia rumasti niin tokko näitä kaluja hävitettäisiin yhtäkään.