Tykistö

Heikkilä kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Tuntuu vähän epäilyttävältä. Voiko noin vähä olla tosiaan liikaa? Kuvittelisi keuhkojen rakenteen kestävän tuollaisen ylipaineen, oli paine-eron muodostumisnopeus millainen tahansa.

Kuinka suuren paineen ihminen kykenee keuhkoillaan tuottamaan? Nyt pitäisi saada painemittari jostakin.

Keuhkothan koostuvat jalkapallokentän kokoisesta kalvosta, joka on pakattu suurimmaksi osaksi 0.2 mm halkaisijaltaan oleviin rakkuloihin, ja koko häkkyrää laajennetaan ja supistetaan loppujen lopuksi aika pienellä pallean ja kylkikaarien liikeradalla. Tätä taustaa vasten ne ovat oikeastaan erittäin sitkeää kamaa kun ne kestävät niinkin paljon.

Onkohan muuten tervan yms tupakan sivutuotteiden vaikutuksia keuhkojen sitkeydelle laskettu? Kun hinku-urheilja yrittää TOS-1 iskun jälkeen vetää henkeä keuhkot rinnuksilla niin tupakkoiva rasvamaha-reserviläinen pistää toisen nortin palamaan. :gasmask:
 
Kamoon...ei se liikkeen laajuus siinä vahinkoa tee vaan SE VAUHTI, JOLLA SE tapahtuu.
 
Second kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Tuntuu vähän epäilyttävältä. Voiko noin vähä olla tosiaan liikaa? Kuvittelisi keuhkojen rakenteen kestävän tuollaisen ylipaineen, oli paine-eron muodostumisnopeus millainen tahansa.

Kuinka suuren paineen ihminen kykenee keuhkoillaan tuottamaan? Nyt pitäisi saada painemittari jostakin.

Keuhkothan koostuvat jalkapallokentän kokoisesta kalvosta, joka on pakattu suurimmaksi osaksi 0.2 mm halkaisijaltaan oleviin rakkuloihin, ja koko häkkyrää laajennetaan ja supistetaan loppujen lopuksi aika pienellä pallean ja kylkikaarien liikeradalla. Tätä taustaa vasten ne ovat oikeastaan erittäin sitkeää kamaa kun ne kestävät niinkin paljon.

Onkohan muuten tervan yms tupakan sivutuotteiden vaikutuksia keuhkojen sitkeydelle laskettu? Kun hinku-urheilja yrittää TOS-1 iskun jälkeen vetää henkeä keuhkot rinnuksilla niin tupakkoiva rasvamaha-reserviläinen pistää toisen nortin palamaan. :gasmask:

Mielenkiintoinen juttu, oliskohan mulla sitten paremmat chanssit selvitä tuollaisesta?
keuhkojen sitkeydestä en osaa sanoa, ehkä se tervaus jotain vaikuttaa. Keuhkojen tilavuus tosin on tupakoitsijoilla huomattavastikin pienempi kuin ei-tupakoivilla. Tätä vajetta elimistö sitten yrittää "paikata" nostamalla hemoglobiinia. Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tupakoiva "selviää" pienemmällä ilmamäärällä kuin ei-tupakoiva?
 
Bodyguard kirjoitti:
Second kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Tuntuu vähän epäilyttävältä. Voiko noin vähä olla tosiaan liikaa? Kuvittelisi keuhkojen rakenteen kestävän tuollaisen ylipaineen, oli paine-eron muodostumisnopeus millainen tahansa.

Kuinka suuren paineen ihminen kykenee keuhkoillaan tuottamaan? Nyt pitäisi saada painemittari jostakin.

Keuhkothan koostuvat jalkapallokentän kokoisesta kalvosta, joka on pakattu suurimmaksi osaksi 0.2 mm halkaisijaltaan oleviin rakkuloihin, ja koko häkkyrää laajennetaan ja supistetaan loppujen lopuksi aika pienellä pallean ja kylkikaarien liikeradalla. Tätä taustaa vasten ne ovat oikeastaan erittäin sitkeää kamaa kun ne kestävät niinkin paljon.

Onkohan muuten tervan yms tupakan sivutuotteiden vaikutuksia keuhkojen sitkeydelle laskettu? Kun hinku-urheilja yrittää TOS-1 iskun jälkeen vetää henkeä keuhkot rinnuksilla niin tupakkoiva rasvamaha-reserviläinen pistää toisen nortin palamaan. :gasmask:

Mielenkiintoinen juttu, oliskohan mulla sitten paremmat chanssit selvitä tuollaisesta?
keuhkojen sitkeydestä en osaa sanoa, ehkä se tervaus jotain vaikuttaa. Keuhkojen tilavuus tosin on tupakoitsijoilla huomattavastikin pienempi kuin ei-tupakoivilla. Tätä vajetta elimistö sitten yrittää "paikata" nostamalla hemoglobiinia. Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että tupakoiva "selviää" pienemmällä ilmamäärällä kuin ei-tupakoiva?

Sanoisin, että aika marginaalinen ero tuossa. Veikkaisin, että suurin osa vaikutusalueesta on sellaista, että ukko on harvinaisen kuollut tavalla tai toisella. Tämä siis jo sen takia, että paineaalto vaimenee voimakkaasti "kuplan" (siis tulipallo tässä tapauksessa) tilavuuden lisääntyessä. Sitten vaikutusalueen rajoilla saattaisi olla, jossa toinen kärsii siitä, että 50% keuhkorakkuloista on tuhoutunut ja toisella vain 40%. Kumpikin kuolee tukehtumalla, koska tuhoutuneet rakkulat vuotavat nestettä keuhkoihin tai sitten joihinkin ihan muihin vammoihin.
 
Eikö "Thermo-Baric" tarkoita Lämpö-paine vaikutusta? Käsittääkseni se on pääasiallisin vaikutustapa lämpö-paine taistelukärjissä ja toinen on tietty hapen palaminen/syrjäytyminen vaikutusalueella. Jenkit käyttivät GBU-118 lämpö-painepommeja Tora-Borassa, Afganistanissa 2002, taistellessa Talibaneja vastaan luolasto-alueella. Tuolloin muistan aseesta kerrotun että taistelukärjen toimiessa 1 räjähdys levittää aerosolin (ilma/pöly- tai ilma/kaasu-seos) ja muutaman millisekunnin päästä seuraa sytyttimen toiminta= aerosoli räjähtää (detonoi) ja laajenee moninkertaisesti= paineaalto ja kuumuus tulee samanaikaisesti.

Vastaavalla tavalla toimivia aseita ovat mm. jenkkien MOAB


ja ruskien tyhjiö-pommi


Venäjällä tuntuu olevan etulyöntiasema noiden kohdalla, ovat tutkineet noita räjähteitä kauemmin.

Keuhkovaurion syntymiseen vaaditaan n. 100 kPa:n= hieman alle 1 bar paine. Samassa paineessa puhkeaa yleensä tärykalvo. Tehoon vaikuttaa myös aika jona ylipaine vaikuttaa ja mitä pidempi (puhutaan esim. 1 ms vs. 10 ms.) painevaikutus, sitä suuremmat vauriot. 50% letaliteetti saavutetaan n.5 bar kohdalla (riippuu taas vaikutusajasta).

Alipaineen vaikutuksesta joka syntyy hapen ja sitä kautta ilmanpaineen laskuun räjähdyksen vaikutuksesta en osaa sanoa mitään. Jos ajattelee että happi väistyy/palaa pois, synnyttäen tyhjiön, niin hapen taas täyttäessä tyhjiön luulisi syntyvän uusi paine-isku?
 
Last edited by a moderator:
No, mitä mieltä raati on: puolustukseen ryhmittynyt, linnoittautunut ja kaivautunut puolllustaja saa niskaansa aimo ryjäyksen thermobaarimäiskettä....kohdalle osui, mikä on taistelukunto?
 
Jos taikaviitta päällä niin 100% ;) mutta aikuisten oikeasti veikkaisin että ei jäisi paljoa edes pussitettavaa. Nuo thermobari aseet ovat omasta mielestäni jopa ikävämpiä kuin miinat tai bombletit. Vaikutushan on se paine ja jos se ei vammauta/tapa niin se 1000+ asteinen leimahdus sitten tekee sen. Sen asteista ilmaa ei tarvitse kuin kerran vetäistä henkeen niin keuhkot palavat ja jos jotenkin selviää niin suojaamaaton iho palaa ja varusteet syttyvät. Lisäksi polttaa hapen tehokkaasti pois. Noiden tehohan on suljetussa tilassa moninkertainen. Esim. venälisillähän on se olalta laukaista sinko (kimalainen tms) jonka vaikutus perustuu juurikin samaan. Avoimella alueella ei ole niin suuri vaikutus mutta tehon heikkenemisen pystyy kompensoimaan tulivoimaa lisäämällä.
 
Minä en ainakaan keksi yhtään syytä, miksi tuota asetta EI KÄYTETTÄISI linnoittautunutta vihollista vastaan...ainoastaan tuon aseen puuttuminen voi estää sen käyttämisen. Siinä miettimistä painopistealueen kaivautumisorgioihin. Ei maha mittään, monikin asia aiheuttaa sen, että olen kovin kovin skeptinen monen asian suhteen. Eikä pelkästään thermobaariset pommit.
 
En keksi minäkään ja Veli venäläisellä noita thermobarisia aseita taitaa olla joka portaassa ja on läheltä ja kaukaa laukaistavaa mallia. Tzetseniassahan noita käytettiin kuin myös kaikissa sen jälkeisissä rähinöissä. Rakennuksiin linnoittautuneet tzetseenit yrittivät saada noita kukkumaan sytyttämällä nuotioita huoneisiin niin että pilvi palaisi ennen kuin pääsee muodostamaan ilman hapen kanssa räjähtävän yhdistelmän. Ilmeisesti niihin aikoihin joskus toimi ja joskus ei tätä nykyään voisin mutu tuntumalta sanoa että ei toimi enään. Ikäviä kapistuksia ja aivan loistavia vehkeitä linnoittautuneita vihollisia vastaan. Ei tarvii tilata tykistö keskitystä ja tasoittaa korttelia tai javelinilla kutitella niin kuin jenkit irakissa tekivät. Tuolla lähtee näppärästi huone tai koko rakennus.
 
baikal kirjoitti:
No, mitä mieltä raati on: puolustukseen ryhmittynyt, linnoittautunut ja kaivautunut puolllustaja saa niskaansa aimo ryjäyksen thermobaarimäiskettä....kohdalle osui, mikä on taistelukunto?

Hankala sanoa AKE:sta. Kyllä noilla varmasti tehoa on enemmän kuin millään muulla epäsuoran tulen aseella AKE-oloissa. Olisiko sitten niin että TOS-1 vastaa AKE:ssa sitä mitä raskas tykistö vastaa avomaastossa. Avomaastossa kai yhden tuolalisen vaikutus jää alle 152mm kranaatin? Siis kaivautunutta vastaustajaa vastaan. 152mm muistaakseni tuhoaa poteron ja tappaa/vammauttaa poterossa olijan muutaman metrin etäisyydeltä.

Itse-asiassa enemmän minä olen huolissani thermobaarisista singonlaukauksista. Noita Venäjällä on perinteisesti löytynyt jokaiseen ladattavaan sinkoon ja niitä myös käytettään aika taajaan.

Sikäli on hieman outo juttu se että meikäläisillä AKE-orientoituneilla joukoilla ei ole thermobaarisia aseita/taistelukärkiä. Noiden merkitys on täysin varmasti huomattavasti merkittävämpi kuin joku 40mm pikkupaukku. Toki voi olla että jos PV valitsee AT4:sen seuraavaksi "keveäksi" singoksi niin sitä ostetaan thermobaarisella tst-kärjellä ladattuna myöskin. Toki tuo on vain keveä sinko. Apilas jos olisi thermobaarinen niin siinä aisa oikenee väkisinkin. Oho... tämä olikin tykistöketju. :a-lipsrsealed:
 
Second kirjoitti:
Toki voi olla että jos PV valitsee AT4:sen seuraavaksi "keveäksi" singoksi niin sitä ostetaan thermobaarisella tst-kärjellä ladattuna myöskin.

Toivottavasti ei valitse ainakaan laajasti käytettäväksi. M72 eri kehitysversioina tarjoaa riittävän suorituskyvyn ja on todella paljon helpompi kuskata mukana kuin numeroa suurempi AT4.

Kun yksi ase ei tälläkään kertaa sovi joka hommaan, niin ehkä akettajien pitäisi saada oma ja juuri heidän käyttötarkoituksiinsa soveltuva ase.
 
Hösseli kirjoitti:
Second kirjoitti:
Toki voi olla että jos PV valitsee AT4:sen seuraavaksi "keveäksi" singoksi niin sitä ostetaan thermobaarisella tst-kärjellä ladattuna myöskin.

Toivottavasti ei valitse ainakaan laajasti käytettäväksi. M72 eri kehitysversioina tarjoaa riittävän suorituskyvyn ja on todella paljon helpompi kuskata mukana kuin numeroa suurempi AT4.

Kun yksi ase ei tälläkään kertaa sovi joka hommaan, niin ehkä akettajien pitäisi saada oma ja juuri heidän käyttötarkoituksiinsa soveltuva ase.

Veit jalat suustani.

Ja toisaalta pelkään sitä että tässä ajatellaan siten että reserviläisarmeijalla pitää olla samat pelit ja vehkeet kautta kentän. Eli hommataan sitten kompromissi-ratkaisu.

Ehkä Norjalaisilta voisi kysellä thermobaarisia tst-kärkiä M72:seen mutta kaliberi taitaa olla rajoittava tekijä. Tietääkseni 66mm tai vastaavalle väljyydelle ei ole ainuttakaan thermobaarista latausta vaan AT-4:sen ~80mm on pienin mitä löytyy.
 
Einomies1 kirjoitti:
Keuhkovaurion syntymiseen vaaditaan n. 100 kPa:n= hieman alle 1 bar paine. Samassa paineessa puhkeaa yleensä tärykalvo. Tehoon vaikuttaa myös aika jona ylipaine vaikuttaa ja mitä pidempi (puhutaan esim. 1 ms vs. 10 ms.) painevaikutus, sitä suuremmat vauriot. 50% letaliteetti saavutetaan n.5 bar kohdalla (riippuu taas vaikutusajasta).

Alipaineen vaikutuksesta joka syntyy hapen ja sitä kautta ilmanpaineen laskuun räjähdyksen vaikutuksesta en osaa sanoa mitään. Jos ajattelee että happi väistyy/palaa pois, synnyttäen tyhjiön, niin hapen taas täyttäessä tyhjiön luulisi syntyvän uusi paine-isku?

Tuosta alipaineen vaikutuksesta olikin ylempänä jo juttua. Keuhkot kestävät sitä selvästi huonommin kuin ylipainetta. Ensimmäistä, räjähdyspaikalta ulos suuntautuvaa paineaaltoa ja sen jälkeen räjähdyskeskuksessa vallitsevaa alipainetta seuraa rajumyrskyä tai hurrikaania voimakkuudeltaan vastaava ilmavirta (blast wind) kun ilma syöksyy takaisin räjähdyskeskukseen. Riittävän isoissa aerosolipommeissa ja ydinpommeissa tämä yhdeistelmä sortaa rakennuksia tehokkaasti, koska niitä työnnetään ensin yhteen suuntaan ja sitten vastakkaiseen suuntaan. Tulipalot saavat tästä myös lisää ilmaa liekkeihin ja seurauksena voi olla kunnollinen tulimyrsky. Tässä ketjussa usein mainitun hapen puutteen rinnalle nostaisin häkämyrkytyksen - isoissa tulipaloissa sitä häkää syntyy paljon ja se tappaa nopeasti. Sortuvista rakennuksista sinkoavat kappaleet tietysti myös aiheuttavat tappioita.
 
baikal kirjoitti:
No, mitä mieltä raati on: puolustukseen ryhmittynyt, linnoittautunut ja kaivautunut puolllustaja saa niskaansa aimo ryjäyksen thermobaarimäiskettä....kohdalle osui, mikä on taistelukunto?

Hyvä.

Ei nuo luultavasti ole mitenkään merkittävässä asemassa metsämaastossa. Varsinkin, kun puolustaja on maan alla betonikorsussa. Paukku pitäisi saada sisälle bunkkeriin. Ei onnistune ihan helpolla. Kaupunkitaistelussa tilanne on toinen.

Perinteiset murkulat ovat suurempi uhka kaivautuneelle puolustajalle.

Jenkit käyttäisivät varmasti laajassa mitassa termobaarisia, jos ne olisivat ihmelääke kivenkoloissa päivystäviin vihulaisiin. Eivät käytä, joten eivät ilmeisesti ole kovinkaan tehokkaita.
 
OldSkool kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

En saa päähäni miten paine laskisi 0.2 ilmakehää kun muistetaan että happea on ilmakehässä se 20 %. Jos happi palaa pois siitä syntyy hiilidioksidia, joten yksi happimolekyyli muuttuu hiilidioksidimolekyyliksi. Palamisen pitäisi tapahtua järjettömän nopeasti järjettömän pienessä tilassa, jotta laaja-alainen painevaikutus syntyisi. Sitävastoin laajalle levittyvä aerosoli tarkoittaa että hiilidioksidia syntyy myös laajalla alueella. Lisäksi jos nykyisissä polttomoottoreissa on vaikeuksia saada aikaiseksi täydellistä palamista niin miten on tämän aseen laita.


En kuitenkaan itse haluaisi olla koekaniinina kokeilemassa miltä vaikutus tuntuu. :angel:
 
Caveman kirjoitti:
En saa päähäni miten paine laskisi 0.2 ilmakehää kun muistetaan että happea on ilmakehässä se 20 %. Jos happi palaa pois siitä syntyy hiilidioksidia, joten yksi happimolekyyli muuttuu hiilidioksidimolekyyliksi. Palamisen pitäisi tapahtua järjettömän nopeasti järjettömän pienessä tilassa, jotta laaja-alainen painevaikutus syntyisi. Sitävastoin laajalle levittyvä aerosoli tarkoittaa että hiilidioksidia syntyy myös laajalla alueella. Lisäksi jos nykyisissä polttomoottoreissa on vaikeuksia saada aikaiseksi täydellistä palamista niin miten on tämän aseen laita.


En kuitenkaan itse haluaisi olla koekaniinina kokeilemassa miltä vaikutus tuntuu. :angel:

Hyvä tai oikeastaan paha kysymys. Olen tämän kanssa ihan kirjatiedon varassa, ja jostakin syystä useampi lähde kertoo samanlaista syytä, esim wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon sanoo että tulipallon kaasut jäähtyvät erittäin nopeasti joka aikaansaa alipaineen, ja lempinimen "tyhjiöpommi":
In confinement, a series of reflective shock waves are generated,[21][22] which maintain the fireball and can extend its duration to between 10 and 50 msec as exothermic recombination reactions occur.[23] Further damage can result as the gases cool and pressure drops sharply, leading to a partial vacuum, powerful enough to cause physical damage to people and structures. This effect has given rise to the misnomer "vacuum bomb". Piston-type afterburning is also believed to occur in such structures, as flame-fronts accelerate through it.[24][25]

Asian taustalla saattaapi olla se, että termobaarisessa räjähteessä on hapetinta mukana, jolloin ilman happi ei ole rajana. Ainakin tuossa wikipedian liitteen 23 patentissa puhutaan siitä. Käyttötarkoitus ilmeisesti esim afghanistan-tyyppisten luolien tuhoaminen. Onko Cavemanin alaa?
 
Caveman kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

En saa päähäni miten paine laskisi 0.2 ilmakehää kun muistetaan että happea on ilmakehässä se 20 %. Jos happi palaa pois siitä syntyy hiilidioksidia, joten yksi happimolekyyli muuttuu hiilidioksidimolekyyliksi. Palamisen pitäisi tapahtua järjettömän nopeasti järjettömän pienessä tilassa, jotta laaja-alainen painevaikutus syntyisi. Sitävastoin laajalle levittyvä aerosoli tarkoittaa että hiilidioksidia syntyy myös laajalla alueella. Lisäksi jos nykyisissä polttomoottoreissa on vaikeuksia saada aikaiseksi täydellistä palamista niin miten on tämän aseen laita.


En kuitenkaan itse haluaisi olla koekaniinina kokeilemassa miltä vaikutus tuntuu. :angel:

Tässä olisi tämä mitä löytyy varmaankin jokaisesta yksiköstä http://world.guns.ru/grenade/gl46-e.htm

ja tässä... myös ulkotilassa räjähtäen

ja tässä vielä vähän muitakin

ilmasta maahan versioitakin löytyy sekä tietenkin smerchistä laukaistavaa mallia.

Tässä vielä tuo tos-1
 
Last edited by a moderator:
OldSkool kirjoitti:
Hyvä tai oikeastaan paha kysymys. Olen tämän kanssa ihan kirjatiedon varassa, ja jostakin syystä useampi lähde kertoo samanlaista syytä, esim wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon sanoo että tulipallon kaasut jäähtyvät erittäin nopeasti joka aikaansaa alipaineen, ja lempinimen "tyhjiöpommi":
In confinement, a series of reflective shock waves are generated,[21][22] which maintain the fireball and can extend its duration to between 10 and 50 msec as exothermic recombination reactions occur.[23] Further damage can result as the gases cool and pressure drops sharply, leading to a partial vacuum, powerful enough to cause physical damage to people and structures. This effect has given rise to the misnomer "vacuum bomb". Piston-type afterburning is also believed to occur in such structures, as flame-fronts accelerate through it.[24][25]

Asian taustalla saattaapi olla se, että termobaarisessa räjähteessä on hapetinta mukana, jolloin ilman happi ei ole rajana. Ainakin tuossa wikipedian liitteen 23 patentissa puhutaan siitä. Käyttötarkoitus ilmeisesti esim afghanistan-tyyppisten luolien tuhoaminen. Onko Cavemanin alaa?

Se alipaine räjähdyskeskuksessa ei liity hapen poistumiseen palamisreaktiossa. Kun palamisessa happea häviää, tilalle tulee muita kaasuja, hiilestä hiilidoksidia, vedystä vettä, rikistä rikkidioksidia jne. Räjähdyksissä syntyvä ylipaine ja räjähdyksen kyky rikkoa ainetta laajalla alueella perustuu siihen, että räjähdyksessä kaasun määrä kasvaa ja että vapautuva lämpö laajentaa olemassaolevaa ja räjähdyksessä muodostunutta kaasua. Paineen kannalta on ihan sama, mikä kaasu sen aiheuttaa ja räjähdyksissä kaasun määrä kasvaa (tai harvinaisessa tapauksessa määrä pysyy samana jolloin lämpölaajeneminen yksin aiheuttaa ylipaineen).

Kun ne syntyneet räjähdyskaasut ovat lähteneet laajenemaan pallomaisesti ulospäin räjähdyskeskuksesta, muodostuu paineaalto, jonka takana (siis siellä keskuksessa) on sitten hetkellinen alipaine. Tämän muodostuminen johtuu siitä Wikipedian mainitsemasta kaasujen jäähtymisestä laajetessaan (Joulen-Thomsonin ilmiö) ja siitä, että niin kauan kun paineaalto etenee ulospäin ei sinne 'kuplan' sisälle pääse korvausilmaa joka tasaisi paine-eron. Se räjähdyspaikalle virtaava tuuli, joka esiintyy noissa isoimmissa termobaarisissa ja ydinpommeissa on juuri sitä kun se alipaine tasoittuu.
 
Raveni kirjoitti:
Caveman kirjoitti:
OldSkool kirjoitti:
JOKO kirjoitti:

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

En saa päähäni miten paine laskisi 0.2 ilmakehää kun muistetaan että happea on ilmakehässä se 20 %. Jos happi palaa pois siitä syntyy hiilidioksidia, joten yksi happimolekyyli muuttuu hiilidioksidimolekyyliksi. Palamisen pitäisi tapahtua järjettömän nopeasti järjettömän pienessä tilassa, jotta laaja-alainen painevaikutus syntyisi. Sitävastoin laajalle levittyvä aerosoli tarkoittaa että hiilidioksidia syntyy myös laajalla alueella. Lisäksi jos nykyisissä polttomoottoreissa on vaikeuksia saada aikaiseksi täydellistä palamista niin miten on tämän aseen laita.


En kuitenkaan itse haluaisi olla koekaniinina kokeilemassa miltä vaikutus tuntuu. :angel:

Tässä olisi tämä mitä löytyy varmaankin jokaisesta yksiköstä http://world.guns.ru/grenade/gl46-e.htm

ja tässä... myös ulkotilassa räjähtäen

ja tässä vielä vähän muitakin

ilmasta maahan versioitakin löytyy sekä tietenkin smerchistä laukaistavaa mallia.

Tässä vielä tuo tos-1

Mainoksia....ei ne oikeesti...
 
Last edited by a moderator:
Mainoksia, mainoksia... ;)
 
Back
Top