Tykistö

[Hejsan]

Four candidate submunitions, P3I BAT, SADARM, LOCAAS, and Damocles are being evaluated to determine which one best meets Army requirements. Each candidate carries a sensor suite to detect, classify and engage high value targets. They use either explosively formed penetrators or shaped charges to penetrate armor.

 

[SJ]

Four candidate submunitions, P3I BAT, SADARM, LOCAAS, and Damocles are being evaluated to determine which one best meets Army requirements. Each candidate carries a sensor suite to detect, classify and engage high value targets. They use either explosively formed penetrators or shaped charges to penetrate armor.

Juu, nuo tiedot löysin jo, mutta onko mahdollisesti jotakin linkkiä missä on tietoa tuosta Damocleesta?

 

[SJ]

Vielä enemmän on potkua ATACMS-tykistöohjuksessa eri variaatioineen (esim.unitary warhead 230 kg, kantama max.300 km).

Tuo jälkimmäinen malli on vissiin se uusin joka kääntyy pystyyn maaliintullessaan.

 

[Raveni]

Four candidate submunitions, P3I BAT, SADARM, LOCAAS, and Damocles are being evaluated to determine which one best meets Army requirements. Each candidate carries a sensor suite to detect, classify and engage high value targets. They use either explosively formed penetrators or shaped charges to penetrate armor.

Juu, nuo tiedot löysin jo, mutta onko mahdollisesti jotakin linkkiä missä on tietoa tuosta Damocleesta?

http://books.google.com/books?id=kJSDJkgym-EC&pg=PA170&lpg=PA170&dq=Damocles+mrls&source=bl&ots=HLFFoUR-Wm&sig=6IzsePbGVR2n6-IYJc4FjPKqmXw&hl=en&ei=CT99TK67MovgOJLn_IME&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CDMQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

 

[Hejsan]

Damocles combines high-resolution infrared and millimeter wave sensors with a sophisticated high-speed processing unit for target recognition. The Damocles submunition uses a steerable parafoil, providing it a large search area, and a multi-functional warhead that can either fire an EFP or 27 individual slugs.

http://sill-www.army.mil/famag/1997/MAR_APR_1997/MAR_APR_1997_PAGES_5_7.pdf

 

[peelo]

Noi BAT, SADAARM ja LOCAAS on hakeutuvia lähinnä panssareita vastaan tarkoitettuja ammuksia. Eiköhän suomeen olla hankkimassa ihan perus M30 Unitary GMLRS-ammusta ja sama koskee ATACMSsia

 

[SJ]

Noi BAT, SADAARM ja LOCAAS on hakeutuvia lähinnä panssareita vastaan tarkoitettuja ammuksia. Eiköhän suomeen olla hankkimassa ihan perus M30 Unitary GMLRS-ammusta ja sama koskee ATACMSsia

No noita ainakin, mutta luulisi, että noita PST ammuksia oltaisiin myöskin harkinnassa.

Mutta sikäli kun minä olen kuullut, niin ainakin BAT ja SADARM ohjelmat olisi lopetettu.

 

[muhvetti]

Noi BAT, SADAARM ja LOCAAS on hakeutuvia lähinnä panssareita vastaan tarkoitettuja ammuksia. Eiköhän suomeen olla hankkimassa ihan perus M30 Unitary GMLRS-ammusta ja sama koskee ATACMSsia

No noita ainakin, mutta luulisi, että noita PST ammuksia oltaisiin myöskin harkinnassa.

Mutta sikäli kun minä olen kuullut, niin ainakin BAT ja SADARM ohjelmat olisi lopetettu.

Ei tulla hankkimaan vuosikymmeneen mitään uutta ammusta järjestelmälle.

 

[peelo]

Noi BAT, SADAARM ja LOCAAS on hakeutuvia lähinnä panssareita vastaan tarkoitettuja ammuksia. Eiköhän suomeen olla hankkimassa ihan perus M30 Unitary GMLRS-ammusta ja sama koskee ATACMSsia

No noita ainakin, mutta luulisi, että noita PST ammuksia oltaisiin myöskin harkinnassa.

Mutta sikäli kun minä olen kuullut, niin ainakin BAT ja SADARM ohjelmat olisi lopetettu.

Noi on ilmeisesti aika saman kaltaisia kuin esim. BONUS, SMART tykistönkranaatit. Eivät sovellu hyvin peitteiseen maastoon.

 

[juhapar]

Unitaarikärki on hyvä paikallaan olevaan (ja pysyvään) pistemaaliin (sillat, rakennukset tms), mutta päälle ryntivää moottoroitua jalkaväkiprikaatia vastaan siitä ei ole kovasti apua (ellei sitten sen prikaatin etenemistä avittavaa infraa tuhoamalla). Meille tarvitaan kyllä ihan oikeasti myös tytärammuksia, jotka poraavat opponentin vaunujen kansi- ja kattopanssareita jo ryhmitysalueella.

 

[SJ]

Unitaarikärki on hyvä paikallaan olevaan (ja pysyvään) pistemaaliin (sillat, rakennukset tms), mutta päälle ryntivää moottoroitua jalkaväkiprikaatia vastaan siitä ei ole kovasti apua (ellei sitten sen prikaatin etenemistä avittavaa infraa tuhoamalla). Meille tarvitaan kyllä ihan oikeasti myös tytärammuksia, jotka poraavat opponentin vaunujen kansi- ja kattopanssareita jo ryhmitysalueella.

Kävisi noilla SADARM ja Bonus tyyppisillä ammuksilla varmaan parhaiten. Mutta tuokin hoituisi ilmankin, jos oma tykistö yltäisi tarpeeksi kauas. Tykistöllähän on jo niitä kuorma-ammuksia.

 

[baikal]

Unitaarikärki on hyvä paikallaan olevaan (ja pysyvään) pistemaaliin (sillat, rakennukset tms), mutta päälle ryntivää moottoroitua jalkaväkiprikaatia vastaan siitä ei ole kovasti apua (ellei sitten sen prikaatin etenemistä avittavaa infraa tuhoamalla). Meille tarvitaan kyllä ihan oikeasti myös tytärammuksia, jotka poraavat opponentin vaunujen kansi- ja kattopanssareita jo ryhmitysalueella.

Kävisi noilla SADARM ja Bonus tyyppisillä ammuksilla varmaan parhaiten. Mutta tuokin hoituisi ilmankin, jos oma tykistö yltäisi tarpeeksi kauas. Tykistöllähän on jo niitä kuorma-ammuksia.

Painopistealueella tuskin puuttuu maaleja, vaikka jokahinen epäsuoran tulen yksikkö rätkyttäisi yötä päivää....ja kyllä se maanpuolustustilanteessa olisi ilman muuta suotavaa, että olisi kampetta, joka kippaa kiukkuisia tyttäriä niskaan hyökkääjälle. Tosin RistoJ. sai aikanaan hyvin perusteltua myös sen, että muutama kymmenen pitkänmatkanrakettiakin puoltaa paikkansa luoden kaiketi kurantin uhkan "joillekin" maaleille, jotka ilman muuta olisivat staattisia.

Saa nyt sitten nähdä luodaanko "päällekkäisiä" iskukykyjä lainkaan, loppujen lopulta. Ilmasta-maahan-sytinä on voimissaan ja en putoa tuolilta, vaikka jossain vaiheessa todettaisiinkin kuinka ilmasta-maahan-kyky KOROITETAAN SAMALLE TASOLLE KUIN se on nostaitettu Ruotsissa ja Norjassa...ja se tarkoittaa tykistöyhtymien korvautumista. Huom: korvautumista....ei korvaamista.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Osaako joku sanoa miten venäläisten TOS-1 toimii ja kuinka sitä on ajateltu käytettävän, informaatiota tuntuu olevan niukalti kyseisestä vehkeestä. Raketithan ovat ilmeisesti ainoastaan thermobaarisia ja pääasiassa ammutaan epäsuoraa tulta. Maksimi kantama on kuitenkin vain 3500m, joten aika korkeilla yläkulmilla ammutaan tai sitten raketissa on oltava vähän polttoainetta.

 

[OldSkool]

Osaako joku sanoa miten venäläisten TOS-1 toimii ja kuinka sitä on ajateltu käytettävän, informaatiota tuntuu olevan niukalti kyseisestä vehkeestä. Raketithan ovat ilmeisesti ainoastaan thermobaarisia ja pääasiassa ammutaan epäsuoraa tulta. Maksimi kantama on kuitenkin vain 3500m, joten aika korkeilla yläkulmilla ammutaan tai sitten raketissa on oltava vähän polttoainetta.

Tästä on tietoa tosiaan aika niukasti. Kulkee myös nimellä Buratino, joka voi auttaa hakemisessa. Syynä niukkaan tietoon voi olla se, että kyseessä on varsinainen paholaisenkone, tai sitten se, että ase on todellakin kylmän sodan tuote ja käyttömahdollisuudet moderneissa täsmäoperaatioissa ovat heikohkot.

Kantamasta sanotaan wikipediassa että kylläkin 5000 m asti, mutta toisaalta http://englishrussia.com/index.php/2009/11/18/fearsome-buratino/ sanoo että täysilaidallinen tuhoaa kaiken 3 km säteellä. Siinäpä ei pidä mennä itsekään vääriin paikkoihin. Ohessa lainauksia, parhaat palat:

Its ammunition contains mixture of liquids (propyl nitrate type) and light metals (magnesium powder). During the flight of such ammunition the mixture is being interfused with internal device in order to gain uniformity.

So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

In Chechnya Buratino was used exclusively under cover of several tanks (1 or 2 in front, 2 on the sides) due to its vulnerability to grenade-launcher fire, anti-tank weapons and recoilless weapons. Damage of the unit, and thus, chaotic rocket launch or even ammunition detonation can cause serious damage to friendly troops and civilian population.

 

[JOKO]

So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

 

[OldSkool]

So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

 

[Heikkilä]

So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

100 mmHg äkillinen paineenalenema voi tappaa. Vauriomekanismeja on useita, mutta yksi tärkeä pointti on se, että ulkoisen paineen pudotessa äkillisesti keuhkoissa olevan ilman paine ei heti muutu samaksi, vaan keuhkoissa on ylipaine, joka repii kudoksia. Jos se ilma on rintaontelossa keuhkojen ulkopuolella niin eihän se ole hyvä asia. Barotrauma on varmaan hyvä hakusana jos haluaa tietää lisää.

Sukeltaminen parin metrin syvyyteen ei anna oikeaa kuvaa asiasta. Jos sukellat hengitystä pidättäen ilman laitteita, keuhkosi ovat täynnä pinnalla (matalassa paineessa oltaessa) ja kun menet syvemmälle, keuhkot painuvat kasaan ja paine niiden sisällä on sama kuin ulkona. Tämän takia pintaan tultaessa keuhkoilla on tilaa laajentua takaisin alkutilanteeseen. Laitesukeltajalla asia on eri, ja siihen koulutukseen liittyy näiden vaarojen melko tarkka käsittely.

Jos sen sijaan joudut tuollaisen räjähdyksen aiheuttamaan alipaineeseen (ilmanpaineeseen verrattuna), lähtötilanne on erilainen kuin sukelluksessa. Ennen räjähdystä keuhkot ovat täynnä ilmaa normaalissa ilmanpaineessa, ja niiden pitäisi pystyä laajenemaan vielä enemmän kun paine äkillisesti laskee alle normaalin. Sukelluksen sijaan vertailukohdaksi pitäisi kai ottaa alle sekunnissa tapahtuva hyppy ylöspäin merenpinnalta jonnekin 2 km korkeudelle ilmaan hengitystä pidättäen - sellaisen vaikutuksia on kovin vaikea etukäteen kuvitella kun ei sellaista ikinä tapahdu.

 

[baikal]

Noissa painejutuissa ei pidä tuijottaa sitä yksikkömäärää, jonka nuo aseet aiheuttavat vaan SITÄ AIKAA, JOSSA SE tapahtuu.

 

[JOKO]

So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.

Mitä tuo tarkoittaa yleisemmissä yksiköissä?

Äkkiseltään ei tuntuntuisi paineen laskeminen mitenkään hirveän pahalta asialta. Eihän ihmisessä hirveästi ole laajenemaan pyrkiviä kaasuja. Suolistossa ja verenkierrossa tietenkin, mutta niidenkin osalta puhuttaisiin hetkellisestä korkeintaan yhden Bar:in paineen laskusta. Ei kai tuo nyt niin hirveän paha juttu ole? Hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen kuvittelisi olevan varsinainen ongelma.

160 mmhg näyttäisi olevan n 0,2 ilmakehää tai 21 kilopascalia. Joka ei kuulosta kovin rajulta (sukellus parin metrin syvyydelle veteen..???) http://www.unit-conversion.info/pressure.html antaa valita muitakin yksikköjä, kuka tuntee asiaa?

100 mmHg äkillinen paineenalenema voi tappaa. Vauriomekanismeja on useita, mutta yksi tärkeä pointti on se, että ulkoisen paineen pudotessa äkillisesti keuhkoissa olevan ilman paine ei heti muutu samaksi, vaan keuhkoissa on ylipaine, joka repii kudoksia. Jos se ilma on rintaontelossa keuhkojen ulkopuolella niin eihän se ole hyvä asia. Barotrauma on varmaan hyvä hakusana jos haluaa tietää lisää.

Sukeltaminen parin metrin syvyyteen ei anna oikeaa kuvaa asiasta. Jos sukellat hengitystä pidättäen ilman laitteita, keuhkosi ovat täynnä pinnalla (matalassa paineessa oltaessa) ja kun menet syvemmälle, keuhkot painuvat kasaan ja paine niiden sisällä on sama kuin ulkona. Tämän takia pintaan tultaessa keuhkoilla on tilaa laajentua takaisin alkutilanteeseen. Laitesukeltajalla asia on eri, ja siihen koulutukseen liittyy näiden vaarojen melko tarkka käsittely.

Jos sen sijaan joudut tuollaisen räjähdyksen aiheuttamaan alipaineeseen (ilmanpaineeseen verrattuna), lähtötilanne on erilainen kuin sukelluksessa. Ennen räjähdystä keuhkot ovat täynnä ilmaa normaalissa ilmanpaineessa, ja niiden pitäisi pystyä laajenemaan vielä enemmän kun paine äkillisesti laskee alle normaalin. Sukelluksen sijaan vertailukohdaksi pitäisi kai ottaa alle sekunnissa tapahtuva hyppy ylöspäin merenpinnalta jonnekin 2 km korkeudelle ilmaan hengitystä pidättäen - sellaisen vaikutuksia on kovin vaikea etukäteen kuvitella kun ei sellaista ikinä tapahdu.

Tuntuu vähän epäilyttävältä. Voiko noin vähä olla tosiaan liikaa? Kuvittelisi keuhkojen rakenteen kestävän tuollaisen ylipaineen, oli paine-eron muodostumisnopeus millainen tahansa.

Kuinka suuren paineen ihminen kykenee keuhkoillaan tuottamaan? Nyt pitäisi saada painemittari jostakin.

 

[Heikkilä]

Tuntuu vähän epäilyttävältä. Voiko noin vähä olla tosiaan liikaa? Kuvittelisi keuhkojen rakenteen kestävän tuollaisen ylipaineen, oli paine-eron muodostumisnopeus millainen tahansa.

Kuinka suuren paineen ihminen kykenee keuhkoillaan tuottamaan? Nyt pitäisi saada painemittari jostakin.

Keuhkothan koostuvat jalkapallokentän kokoisesta kalvosta, joka on pakattu suurimmaksi osaksi 0.2 mm halkaisijaltaan oleviin rakkuloihin, ja koko häkkyrää laajennetaan ja supistetaan loppujen lopuksi aika pienellä pallean ja kylkikaarien liikeradalla. Tätä taustaa vasten ne ovat oikeastaan erittäin sitkeää kamaa kun ne kestävät niinkin paljon.