Tykistö

Haisuli kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Aika vaikea arvioida ylimääräisten putkien riittävyyttä, kun määrä syöksyy, eikä pysähdyksestä ole tietoa. Jos määrä asetetaan sinne tavoiteltavaan n. 450-500 putkeen, niin paljonko porukkaa saadaan varustettua ylimäärällä, jota ei ole?

Mehän emme tiedä mikä on tavoiteltava määrä, emmekä vielä tarkkaan mikä on edes listattujen joukkojen putkien tarve (500kpl on todennäköisesti raakasti yläkanttiin). Käsittääkseni putkien määrä ei kuitenkaan ole pudonnut tähän mennessä missään vaiheessa alle olemassa olevien joukkojen tarpeen, ei sinne päinkään.

Hösseli kirjoitti:
Nykytilahan ei ole kiveen hakattu, vaan rajut leikkaukset voivat jatkua vielä vuosia. Vai onko sinulla olemassa tieto siitä, että PV säästää vaikkapa 700 ylimääräistä putkea pahan päivän varalle?

No jos "ylimäärä" on luokkaa 100-200 putkeakin, niin pitäisi määrää varsin realistisena sekä joidenkin haamu pataljoonien perustamiseen että oikeasti olemassa olevien joukkojen varikko reserviksi.

Hösseli kirjoitti:
Itse lähtisin siitä, että uusien ja uljaiden, joskin hankintojen osalta pahasti keskeneräisten ja kertausharjoittamattomien alueellisten joukkojen jatkona olisi hyvä säilyttää nykyisten kaltaisia, mutta kokoonpanoiltaan terästettyjä joukkoja. Tähän järjestelyyn olisi hyvä liittää myös maakuntajoukot ja reservin vapaaehtoista koulutusta laajemminkin.

Jos ajatellaan, että puolet siitä sadasta tuhannesta miehestä muodostaisi vaikkapa 20-30 tst-osastoa runkonaan torjuntapataljoona, 122H-patteristo ja pioneerikomppania, niin epäsuoraa tarvittaisiin vähintään vielä tallessa oleva ylijäämä. Tämä siis kuitenkin edellyttäisi sitä, että ennakoiva poistaminen loppuu nyt ja heti. Jos vanhoista värkeistä mennään luopumaan, niin jo yhden uuden pataljoonan varustaminen tulee olemaan työn ja tuskan takana.

Jos/kun olemassa oleville (tulevalle) kokonaiselle viidelle alueelliselle tst-ryhmälle ei saada rauhanaikana hankittua kaikkea tarvittavaa aseistusta (pst, it:stä puhumattakaan) ja/viesti välineistöä, niin miten 4-6 kertaa suuremmalle määrälle joukkoja sitten harmaanvaiheen aikana?

Hösseli kirjoitti:
Rakennetulla alueella kotiseudullaan toimiva ja hommansa hyvin harjoitellut tst-osasto olisi hyvinkin käyttökelpoinen myös tulevaisuudessa.

Kysymys kuuluu paljonko tälläisiä tykistön tukea vaativia staattisia puolustuspisteitä 2020-luvulla Suomen puolustaminen tulee mielestänne todennäköisesti tarvitsemaan? Kotiseudullaan paikalliseen toimintaa kykenevillä tämän tason joukoilla ei tee mitään jos/kun niiden tarve onkin jossain ihan muualla. Ja liikkuvaan sotimiseen varustamisen rahat/realiteetit ei riitä, ei sitten alkuunkaan jos puhutaan kymmenistä kappaleista tällaisia kokonaisuuksia. Ja edelleen maakuntajoukkojen tasoiset keveät joukot erikseen, sinne sitä ylijäämä reserviä kannattaa visioida. En kyllä sentään mistään kuusinumeroisista luvuista kyllä puhuisi sielläkään suunnalla.

Edelleenkin, eiköhän PV:ssa tiedosteta mihin käytettävät varat tulevat jatkossa riittämään edes runko aseistuksen/välineistön osalta + siihen joku realistinen harmaanvaiheen haamu/toivevara päälle.

Me emme tosiaan tiedä vielä yhtään mitään, emme varmaan jatkossakaan. Tiedossa on vain se, että kaikille on varastoissa kaikkea mahdollista, hienosti menee ja komialle näyttää, ihan niin kuin aina ennenkin.

Kun vanhojen, mutta yhä käyttökelpoisten välineiden poistaminen ei vapauta rahaa uushankintoihin tai niiden säilyttäminen toisaalta kuluta sitä, niin kyseiset värkit kannattaa ihan maalaisjärjellä ajatellen säilyttää.

Ei perustilanne muutu mihinkään siitä, että toisen linjan joukkoja tarvitaan, tai liikkuvien pumppujen olo käy nopeasti liian raskaaksi. Jos meillä ei ole olemassa minkäänlaisia hallussa pidettäviä tukeutumislaueita niille operatiivisille joukoille, niin ne eivät kauaa pörräile. Tilanne ei muutu miksikään siitä, että joukko kuuluukin nimellisesti alueellisiin joukkoihin. Jos joku alue halutaan pitää itsellä, niin sinne on oltava heittää myös omaa porukkaa, ei se terävä kärki liikkeessä lepää ja huolla.

Rahoituksen puolella tiedetään, että kolmen ps-jääkäripataljoonan varustaminen ja kuuden kevyen jääkäripataljoonan päivittäminen maksoivat 4-5 vuoden hankintavarat. Tarkkaa summaa on vaikea antaa, koska homma vain jatkuu ja jatkuu yhä uusin tilausvaltuuksin. Nyt tulossa olevalla rahoituksella jo viiden kevyen jääkäripataljoonan varustaminen tulee olemaan äärimmäinen ponnistus. Kuka uskoo, että tuo on riittävä määrä? Kokonaan uuden ja viimeisimmällä tekniikalla varustetun pataljoonan rakentaminen maksaa todella paljon enemmän kuin vanhemmalla kalustolla periaatteessa täyteen vahvuuteen kalustetun B-tason joukon, joten kustannusten puolella ongelmaa ei ole.

Haitekkia ei siis saada, vaan jatkossakin on tukeuduttava pääosin vanhaan, tai sitten oltava kokonaan ilman. En pidä yksipuolista aseriisuntaa järkevänä, joten haluan säilyttää mahdollisuuden tukeutua kriisin oloissa siihen voimaan, joka meillä on olemassa varusmiespalveluksen tuottamassa miehistössä ja sulatuskiimalta pelastetussa kalustossa.

Mihinkään tuhatlukuihin on turha hirttäytyä, nyt puhutaan enemmän periaatteesta. Pitää myös muistaa, että joukon nimellisvahvuuden päälle pitää laskea ainakin 50% lisää, jotta koko järjestelmästä saadaan toimintakelpoinen. Kaikkia mahdollisia joukkoja ei myöskään aina tarvitse perustaa, vaikka siihen olisikin varattu mahdollisuus.

Maakuntajoukkojen on kerrottu olevan torjuntakomppanian kokoonpanossa, olisihan se tosiaan outo ajatus käyttää niitä torjuntapataljoonan osana...
 
Hösseli kirjoitti:
Me emme tosiaan tiedä vielä yhtään mitään, emme varmaan jatkossakaan. Tiedossa on vain se, että kaikille on varastoissa kaikkea mahdollista, hienosti menee ja komialle näyttää, ihan niin kuin aina ennenkin.

Muistuttaisin että kyseessä on tykistöketju, putkista ei ole puutetta, luulisi että foorumin väki olisi enemmän huolissaan aseistuksesta/materiaalista jossa on ollut vajavaisuuksia jo ennen kuin yhtäkään epäsuoran putkea oli mennyt poistoon?

Hösseli kirjoitti:
Kun vanhojen, mutta yhä käyttökelpoisten välineiden poistaminen ei vapauta rahaa uushankintoihin tai niiden säilyttäminen toisaalta kuluta sitä, niin kyseiset värkit kannattaa ihan maalaisjärjellä ajatellen säilyttää.

Meillä on tässä ongelmana tiedon puute, emme tiedä minkä tasoista tavaraa on päätynyt poistoon. Esim. raskaiden heittimien määrä taisi olla parhaimmillaan n.900kpl, ensimmäisten joukossa hylkyyn lähti sotien aikaista sotasaaliskalustoa, paljoko se on muodostanut kokonaisvahvuudesta? Onko A-tarvike ollut täysin yhteensopivaa nykyisten kanssa? Kuinka kulunutta kalusto oli? Mikä oli varaosa tilanne? Ja heittimethän ovat kaikista yksinkertaisempia kapistuksia, niiden säilöminen ei liene ongelma jos yllä mainitut seikat puoltaisivat niiden säilyttämistä. Mitä raskaampaan kalustoon siirrytään sitä enemmän ilmaantuu kysymysmerkkejä joista taatusti muodostuu jonkinlainen hintalappukin.

Kaiken edellämainitun yli nostaisin viestikaluston kunnon/tason. Jos se puoli ei ole kunnossa ei putkilla tee yhtään mitään. Vähän veikkaan että syy putkimäärän pienentämiseen kumpuaa 90%:sti jostain aivan muualta kuin kyseisten aseiden ajanmukaisuudesta. Pelkistä putkista ei muodosteta toimivia joukko kokonaisuuksia, puutteet ovat muualla ja kun niitä ei kyetä paikkaamaan entisessä mittakaavassa ei putkilla ole joukkoa jota tukea / putkien oma toimintakyky on liian heikko niihin läheisesti liittyvien järjestelmien puutteiden takia.

Ja ottakaa järki käteen ennenkuin ehdotatte että maakuntakompaniota voitaisiin alkaa tukemaan vedettävällä tykistöllä. Raskaalla krh:kin tuetaan pataljoonan taistelua, luotan siihen että kokoonpanoista päättävät ammattilaiset tietävät miksi sitä pienempiä kokonaisuuksia tuetaan vain kevyillä heittimillä.


Hösseli kirjoitti:
Ei perustilanne muutu mihinkään siitä, että toisen linjan joukkoja tarvitaan, tai liikkuvien pumppujen olo käy nopeasti liian raskaaksi. Jos meillä ei ole olemassa minkäänlaisia hallussa pidettäviä tukeutumislaueita niille operatiivisille joukoille, niin ne eivät kauaa pörräile. Tilanne ei muutu miksikään siitä, että joukko kuuluukin nimellisesti alueellisiin joukkoihin. Jos joku alue halutaan pitää itsellä, niin sinne on oltava heittää myös omaa porukkaa, ei se terävä kärki liikkeessä lepää ja huolla.

Onko tuleva 5xtst-ryhmä + 14xeril.pataljoona/tst-osasto = luokkaa 50 000 - 60 000 miestä sitten tähän tehtävään jatkossa liian vähän? Minä en osaa tuohon ottaa kantaa, luotan jälleen ammattilaisiin ja oletan että määrä on linjassa tuettavien operatiivisten joukkojen kanssa. Ei se kyllä kovin pieneltäkään määrältä kuulosta jos tuollaiselle määrälle miehiä saadaan luotua vielä uskottava toimintakykykin. Kyllä minä panostaisin kaiken irti saatavan näihin paperilla oleviin joukkoihin enkä haamu kokoonpanoihin.

Hösseli kirjoitti:
En pidä yksipuolista aseriisuntaa järkevänä, joten haluan säilyttää mahdollisuuden tukeutua kriisin oloissa siihen voimaan, joka meillä on olemassa varusmiespalveluksen tuottamassa miehistössä ja sulatuskiimalta pelastetussa kalustossa.

Ongelma on siinä että puutteet ovat muualla kuin epäsuoran putkien määrässä. Pelkistä kertauttamattomista ylijäämä jääkäreistä aseinaan AK-47+telamiinat tukenaan ylijäämä tykkimiehet putkineen+parikaapeleineen ei saada aikaiseksi mitään järkevää voimaa. Puutteet ovat siellä mitä julkiset tilastot eivät listaa, täällä tuojotetaan liikaa putkien määrää (kun muuta tietoa ei ole saatavilla) ja siksi joukkojen poistaminen tuntuu monesta reserviläisestä ylitse pääsemättömältä vääryydeltä.
 
Panzerjäger kirjoitti:
Eiköhän PKARPR ja JPR tulevaisuus ole vaakalaudalla.

Tykistökeskusteluun lisätäkseni että kuulemma 122RAKH89 palaa koulutuskäyttöön Karjalaan Prikaatiin.

Lujin että niitä 122RAKH89 on myös Kainuun prikaatissa.
 
Haisuli kirjoitti:
Kyllä minä panostaisin kaiken irti saatavan näihin paperilla oleviin joukkoihin enkä haamu kokoonpanoihin.

Tästä asiastahan olen ollut koko ajan samaa mieltä, joten miksi lihavoit?

Sinä et näköjään kykene ymmärtämään sitä asiaa, että nuo "haamut" eivät normaalitilanteessa sido resursseja muuta kuin nurkan muutamasta varastosta. Lisäksi menetetään myymättä jääneen romuraudan hinta. Järjestelmä tuottaa joka tapauksessa koko ajan ylimääräistä porukkaa tarpeen tullen sijoitettaviksi. Kaikki resurssit käytetään hyväksi, mutta merkittävät panostukset suunnataan tietenkin sinne tärkeimpiin joukkoihin.
 
Hösseli kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Muistelisin kranaattien pysyvän hyvänä 50 vuotta. Ajopanos kestää 20 vuotta tai jotain sellaista. Nämä on kyllä muistin hämäristä peräisin, joten voivat olla ihan mielikuvitusta. :rolleyes:

Mielestäni 152H:lle hankittiin kotimaista sirpalekranaattia vielä 90-luvun lopulla. Tai kauppa tehtiin tuolloin, joten en ihmettelisi, vaikka toimitukset olisivat jatkuneet vielä 2000-luvulla. Tämä muistitieto vaatii kyllä vielä varmennuksen.

Tuossa saavutettiin siis logistikon orgasmi, todellinen täsmätoimitus, pokkaus suoraan tuotantolinjalta...

Taas kerran muistin vähän sinne päin. 152H55:lle hankittiin panoksia, ei kranaatteja:

___________________________________________________________________

www.mil.fi/tiedotus

PUOLUSTUSVOIMAT HANKKII PANOKSIA KENTTÄTYKISTÖLLE

Puolustusvoimien materiaalilaitoksen esikunta on allekirjoittanut puolustusministeriön valttuuttamana sopimuksen panosten hankinnasta 152 H 55 -kenttätykin kranaatteihin. Hankinnan arvonlisäveroton arvo on 18,7 miljoonaa Euroa.

Panokset toimittaa Nammo lapua Oy vuosina 2005-2007.

Hankinnalla varmistetaan 152 H 55-kenttätykkien ampumatarvikkeen riittävyys. ostettava tuote-erä korvaa vanhenevat, 1960-1990-luvuilta peräisin olevat panokset ja täyttää varastoituna olevien kranaattien panosvajeen.

07.10.2004

________________________________________

Ja seuraavana vuonna tykit poistettiin sodan ajan varauksista. Että sellaista pitkän aikavälin suunnittelua...
 
Hösseli kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Muistelisin kranaattien pysyvän hyvänä 50 vuotta. Ajopanos kestää 20 vuotta tai jotain sellaista. Nämä on kyllä muistin hämäristä peräisin, joten voivat olla ihan mielikuvitusta. :rolleyes:

Mielestäni 152H:lle hankittiin kotimaista sirpalekranaattia vielä 90-luvun lopulla. Tai kauppa tehtiin tuolloin, joten en ihmettelisi, vaikka toimitukset olisivat jatkuneet vielä 2000-luvulla. Tämä muistitieto vaatii kyllä vielä varmennuksen.

Tuossa saavutettiin siis logistikon orgasmi, todellinen täsmätoimitus, pokkaus suoraan tuotantolinjalta...

Taas kerran muistin vähän sinne päin. 152H55:lle hankittiin panoksia, ei kranaatteja:

___________________________________________________________________

www.mil.fi/tiedotus

PUOLUSTUSVOIMAT HANKKII PANOKSIA KENTTÄTYKISTÖLLE

Puolustusvoimien materiaalilaitoksen esikunta on allekirjoittanut puolustusministeriön valttuuttamana sopimuksen panosten hankinnasta 152 H 55 -kenttätykin kranaatteihin. Hankinnan arvonlisäveroton arvo on 18,7 miljoonaa Euroa.

Panokset toimittaa Nammo lapua Oy vuosina 2005-2007.

Hankinnalla varmistetaan 152 H 55-kenttätykkien ampumatarvikkeen riittävyys. ostettava tuote-erä korvaa vanhenevat, 1960-1990-luvuilta peräisin olevat panokset ja täyttää varastoituna olevien kranaattien panosvajeen.

07.10.2004

________________________________________

Ja seuraavana vuonna tykit poistettiin sodan ajan varauksista. Että sellaista pitkän aikavälin suunnittelua...

Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:
 
baikal kirjoitti:
Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:
Tuon tehokkaampaa varastokiertoa on vaikea kenenkään kehittää. Nauraisin, jos kyyneliltäni vain pystyisin, kyllä on kiva rahoittaa verovaroin tuollaista touhua...

edit/ Toisaalta tämä kertoo myös siitä, että kranaatit olisivat olleet kurantteja vielä pitkään, todennäköisesti ainakin 2020-luvulle saakka.Kaluston ennakoivalle poistolle pitää siis keksiä uudet selitykset. Aika hyvin tuo armeijan puppu käsiin vanhenevista kaluista on kyllä kansaan juurtunut, kun sitä täälläkin toistetaan täytenä totena.
 
baikal kirjoitti:
Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:

Olisivatkohan kuitenkin saaneet peruttua tuon kaupan? Kyseessä on kuitenkin valtion yritys, joten ei ne sentään niin tyhmiä ole, että ne suoraan pokkaan noita vie?
 
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:

Olisivatkohan kuitenkin saaneet peruttua tuon kaupan? Kyseessä on kuitenkin valtion yritys, joten ei ne sentään niin tyhmiä ole, että ne suoraan pokkaan noita vie?
Tämä on hyvin mahdollista, vaikka siitä ei olekaan tiedotettu. Suunnittelun aikajänteestä tämäkin tarina joka tapauksessa kertoo paljon. Pikkujouluissa nuo vuoden 2005 alussa julkistetut leikkaukset ilmeisesti on lyöty lukkoon :a-grin:
 
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:

Olisivatkohan kuitenkin saaneet peruttua tuon kaupan? Kyseessä on kuitenkin valtion yritys, joten ei ne sentään niin tyhmiä ole, että ne suoraan pokkaan noita vie?

Jaa-a, tehty tilaus, joka on kenties vaatinut Namnolta hankintoja ja valmisteluja, kenties on ehditty jo aloittaa ruletti tuotannossa...ei sitä aivan kevyin perustein peruta, olipa valtion firma tahi ei, se on kuitenkin tulosvastuussa omistajilleen. Eikä Namnollakaan ihan niiin lujaa ole mennyt, että 20 miljoonan tilukkia joka päivä on näpissä heilutettu. Kaiken kaikkiaan, en ihmettele kyllä kohta enää mitään. Myöhemmin syksyllä ymmärrätte tämän lauseen.
 
Hösseli kirjoitti:
Haisuli kirjoitti:
Kyllä minä panostaisin kaiken irti saatavan näihin paperilla oleviin joukkoihin enkä haamu kokoonpanoihin.

Tästä asiastahan olen ollut koko ajan samaa mieltä, joten miksi lihavoit?

Sinä et näköjään kykene ymmärtämään sitä asiaa, että nuo "haamut" eivät normaalitilanteessa sido resursseja muuta kuin nurkan muutamasta varastosta. Lisäksi menetetään myymättä jääneen romuraudan hinta. Järjestelmä tuottaa joka tapauksessa koko ajan ylimääräistä porukkaa tarpeen tullen sijoitettaviksi. Kaikki resurssit käytetään hyväksi, mutta merkittävät panostukset suunnataan tietenkin sinne tärkeimpiin joukkoihin.

Jonkinlainen maksulappu varastoitavasta kalustosta tulee aina ja jos tilanne on se että PV ei näe lainkaan realistisena että useille sadoille sijoittamattomille aseille saataisiin harmaassa vaiheessa kasattua puuttuva/pahasti puutteellinen oheiskalusto ympärille + vielä joukot joita niillä tuetaan, niin minä en ainakaan paljoa ihmettele miksi periaatteesa ihan toimivia putkia hävitetään. Muistutan että kaikesta hävittämisestä huolimatta ylimääräisiä putkia on joukkoihin nähden ylimääräisenä edelleen kolminumeroisia määriä.
 
Haisuli kirjoitti:
Jonkinlainen maksulappu varastoitavasta kalustosta tulee aina ja jos tilanne on se että PV ei näe lainkaan realistisena että useille sadoille sijoittamattomille aseille saataisiin harmaassa vaiheessa kasattua puuttuva/pahasti puutteellinen oheiskalusto ympärille + vielä joukot joita niillä tuetaan, niin minä en ainakaan paljoa ihmettele miksi periaatteesa ihan toimivia putkia hävitetään. Muistutan että kaikesta hävittämisestä huolimatta ylimääräisiä putkia on joukkoihin nähden ylimääräisenä edelleen kolminumeroisia määriä.
Tyhmän raudan varastoinnin kustannuksilla ei näissä miljardileikeissä ole minkäänlaista merkitystä.

Ja tiedän kyllä, että tämän päivän tilanteessa putkimäärä on oikea. Oikea siis siinä mielessä, että jotain pystyttäisiin vielä pelastamaan. Perusteltu pelko kutittelee kuitenkin pakaroita, eli ensi vuonna saatamme hyvinkin nähdä kolminumeroisen pääluvun ja silloin peli on pelattu eikä paluun mahdollisuutta enää ole.

Minä olen vastaan ilmeisen huonosti suunniteltuja ja vaikutuksiltaan peruuttamattomia leikkauksia, joilla ei kuitenkaan välittömästi saavuteta juuri mitään. Joskus on parempi katsoa rauhassa, ettei tarvitse katua.

Puolustusbudjettimme on niin pieni, ettei tempoiluun ole varaa. Toimivaa kalustoa poistettaessa pitää olla varma tieto siitä, että korvaava järjestelmä todella kyetään toteuttamaan. Tähän mennessä ensimmäistäkään maavoimien kehittämisohjelmaa ei ole kyetty viemään päätökseen, joten ennuste on todella huono.
 
baikal kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Muistelisin kranaattien pysyvän hyvänä 50 vuotta. Ajopanos kestää 20 vuotta tai jotain sellaista. Nämä on kyllä muistin hämäristä peräisin, joten voivat olla ihan mielikuvitusta. :rolleyes:

Mielestäni 152H:lle hankittiin kotimaista sirpalekranaattia vielä 90-luvun lopulla. Tai kauppa tehtiin tuolloin, joten en ihmettelisi, vaikka toimitukset olisivat jatkuneet vielä 2000-luvulla. Tämä muistitieto vaatii kyllä vielä varmennuksen.

Tuossa saavutettiin siis logistikon orgasmi, todellinen täsmätoimitus, pokkaus suoraan tuotantolinjalta...

Taas kerran muistin vähän sinne päin. 152H55:lle hankittiin panoksia, ei kranaatteja:

___________________________________________________________________

www.mil.fi/tiedotus

PUOLUSTUSVOIMAT HANKKII PANOKSIA KENTTÄTYKISTÖLLE

Puolustusvoimien materiaalilaitoksen esikunta on allekirjoittanut puolustusministeriön valttuuttamana sopimuksen panosten hankinnasta 152 H 55 -kenttätykin kranaatteihin. Hankinnan arvonlisäveroton arvo on 18,7 miljoonaa Euroa.

Panokset toimittaa Nammo lapua Oy vuosina 2005-2007.

Hankinnalla varmistetaan 152 H 55-kenttätykkien ampumatarvikkeen riittävyys. ostettava tuote-erä korvaa vanhenevat, 1960-1990-luvuilta peräisin olevat panokset ja täyttää varastoituna olevien kranaattien panosvajeen.

07.10.2004

________________________________________

Ja seuraavana vuonna tykit poistettiin sodan ajan varauksista. Että sellaista pitkän aikavälin suunnittelua...

Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Ajettiinkohan viimeiset erät suoraan Pokkaan Namnon luukulta?:a-laugh::a-laugh:

Päin persettähän tälläinen hankinta on mennyt, siitä ei päästä mihinkään. Mutta jos positiivisia asioita halutaan etsiä niin tuskin noita uusia panoksia on poistoon lähtenyt, nythän niillä 152H uusilla panoksilla on paukutettu leireillä menemään jo 5-vuotta niitä varastossa olleita vanhoja kranaatteja (eikä loppua näy). Se onko tämä kuinka ns. pakon edessä suoritettavaa toimintaa kun uusia panoksia kerran on, en osaa sanoa. Eipähän ainakaan tarvi kuluttaa 155mm A-tarvikkeita leireillä.

ps. Onko mitään hajua paljonko tuolla 18,7milj.Eur mahtaa noita panoksia saada?
Ja onko varma ettei panokset käy mihikään muihin tykkimalleihin?
 
Hösseli kirjoitti:
...ensi vuonna saatamme hyvinkin nähdä kolminumeroisen pääluvun ja silloin peli on pelattu eikä paluun mahdollisuutta enää ole.

Puolustusbudjettimme on niin pieni, ettei tempoiluun ole varaa. Toimivaa kalustoa poistettaessa pitää olla varma tieto siitä, että korvaava järjestelmä todella kyetään toteuttamaan. Tähän mennessä ensimmäistäkään maavoimien kehittämisohjelmaa ei ole kyetty viemään päätökseen, joten ennuste on todella huono.

Veikkaan että PV:llä on aika varma tieto siitä että sillä ei tule enää olemaan resursseja varustaa joukkoja noiden ylimääräisten putkien ympärille (ainakaan sadoille ylimääräisille putkille). Eikä mitään korvaavaa järjestelmään siis edes haaveilla hankittavaksi. Joukkojen määrät supistuvat ja putkien määrä siinä mukana.
 
Haisuli kirjoitti:
Veikkaan että PV:llä on aika varma tieto siitä että sillä ei tule enää olemaan resursseja varustaa joukkoja noiden ylimääräisten putkien ympärille (ainakaan sadoille ylimääräisille putkille). Eikä mitään korvaavaa järjestelmään siis edes haaveilla hankittavaksi. Joukkojen määrät supistuvat ja putkien määrä siinä mukana.

Minä olen melko täydellisesti menettänyt uskoni PV:llä olevaan tietoon yhtään missään asiassa. Laiva ajelehtii milloin mihinkin suuntaan.

Leikkaukset ilman korvaavia hankintoja, tässä tapauksessa niitä juhlapuheiden nykyistä laadukkaampia alueellisia joukkoja, ovat jo vakiintunut käytäntö. Eipä tämä siis mikään ihmeellinen yksittäinen asia ole vaan jälleen yksi linkki pitkässä jatkumossa.

Operatiiviset joukot ja meripuolustutus ajettiin alas 2000-luvulla, alueellisten joukkojen vuoro on nyt 2010-luvulla. 2020-luvulla vielä ilmapuolustus, niin homma alkaa olla paketissa.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että minun pitäisi tämä kehitys hyväksyä, ei todellakaan...
 
baikal kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Panokset toimittaa Nammo lapua Oy vuosina 2005-2007.

Hankinnalla varmistetaan 152 H 55-kenttätykkien ampumatarvikkeen riittävyys. ostettava tuote-erä korvaa vanhenevat, 1960-1990-luvuilta peräisin olevat panokset ja täyttää varastoituna olevien kranaattien panosvajeen.
________________________________________

Ja seuraavana vuonna tykit poistettiin sodan ajan varauksista. Että sellaista pitkän aikavälin suunnittelua...

Voi jessus sanon minä! Toivottavasti tuo tapaus on poikkeus? Paitsi paskat se ole.

Nosta mua perseestä mutta älä pudota! Niin, jos ne vaan optimoi strategisen koulutustarpeen ja hankki panokset leiritykeille? Eihän niillä nyt voi sisäinen viestintä noin pahasti ontua saati olla visiot hukassa, eihän? :D
 
No mutta hyvät herrat, mikäli leiritykit ja kranaatit on, niin onhan toki järkevää (jos järkevään hintaan saadaan) hankkia niille ajoaineet ja näin säästellä sa-kalustoa (122H, 155K jne) ja niiden a-tarviketta.
 
juhapar kirjoitti:
No mutta hyvät herrat, mikäli leiritykit ja kranaatit on, niin onhan toki järkevää (jos järkevään hintaan saadaan) hankkia niille ajoaineet ja näin säästellä sa-kalustoa (122H, 155K jne) ja niiden a-tarviketta.

Mutta oppi ko varusmiehet ampua 122H, 155K kanssa jos ne aina ampuu 152k leirellä?
 
Hejsan kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
No mutta hyvät herrat, mikäli leiritykit ja kranaatit on, niin onhan toki järkevää (jos järkevään hintaan saadaan) hankkia niille ajoaineet ja näin säästellä sa-kalustoa (122H, 155K jne) ja niiden a-tarviketta.

Mutta oppi ko varusmiehet ampua 122H, 155K kanssa jos ne aina ampuu 152k leirellä?

Tykkimiehet pyörittävät kasarmilla ja harjoituksissa (ja leireilläkin) sitä sa-kalustoaan ja vähän ampuukin niillä, mutta pääosa (?) kovapanosammunnoista ammutaan ns. leiritykeillä, jotka ovat vanhempaa poistuvaa kalustoa. Etukonttorin väelle on ihan sama, millä kalustolla takakonttori ampuu. Iskemät näkyvät suunnilleen samanlaisina, olivatpa murkulat sataviisviitosia tai sataviiskakkosia.
 
152H55 kuuleman mukaan olisi poistunut kokonaan käytöstä tänä vuonna. En tiedä onko tämä tieto faktaa, sen näkenee viimeistään syksyn Rovan leirin yhteydessä.
 
Back
Top