baikal kirjoitti:
Tarkoitan sitä, että puolustushaara kerrallaan on poistettu joko ennakoivasti tai yllättävällä kouristuksella merkittävä osa joukoista, eikä mitään ole kuitenkaan saatu rakennettua tilalle. Poistoista huolimatta alkuperäinen suunnitelma on jäänyt puolittain toteutumatta. Vanhaa poistamalla ei siis saada vapautettua resursseja uuden kehittämiseen, se on jo nähty.
Merivoimat menetti tällä mekanismilla lähes puolet sutokyvystään, maavoimat yli puolet operatiivisten joukkojen yhtymistä ja nyt jo pelottaa paljonko leikkuri niistää alueellisilta joukoilta. Suorituskyvyn alenema tulee olemaan joka tapauksessa merkittävä, koska kyseessä on kenraalienkien halveksuma kuraporras, joka on rahanjaossa aina vihoviimeisenä.
Kovasti kehitetään, mutta valmista ei tule. Tosiasioita ei silti olla valmiita tunnustamaan, vaan eletään haavemaailmassa.
Tuosta Hösselin tekstistä tulikin mieleen, jotta voitaisiin poistaa käytöstä vaikka parikymmentä Hornetia, ne kun vanhenee ihan kohtapuoliin (15v) eikä sillä aikavälillä tiedetä kv-kriisiä alueellamme tulevan. Sveitsiläiset ovat korvaamassa F-5-koneitaan ja heillä on jo käytössä Hornetteja (~samaa mallia kuin meillä). Tässäpä sauma pikku bisnekseen ja saadaan ilmailuvoimammekin yhtä hyvään kuntoon maa- ja merivoimien kanssa.
Ilmavoimat olisi MLU-hommien yhteydessä tosiaan voinut puolittaa, kun kerran tiedämme, ettei sotaa voi Hornetien käyttöaikana tulla. Samalla olisi saatu koko puolustushaara ennakoivasti sopeutettua 2030-luvun tilanteeseen ja näin helpotettu uuden kaluston käyttöönottoa. Kaluthan on ollut tapana poistaa, jos niillä on "vain" 10 tai 20 vuotta käyttöjaksoa jäljellä. :a-rolleyes:juhapar kirjoitti:
Haisuli kirjoitti:
Ruuti maksanee euron tai pari kilolta puolustusvoimille. Joten joitakin kymppejä kuvittelisi yhden ajopanoksen maksavan. Käsitykseni mukaan ruuti ei koskaan ole merkittävä kustannus tykistön toiminnassa. Se on yksinkertainen kemianteollisuuden massatuote. Terästettyä sellua.
Haisuli kirjoitti:
Puutteet eivät ole suuria. Mainitsemasi paketti kaipaa yhtymän mittakaavassa lähinnä tuoretta viestikalustoa ja it-, sekä mahdollisesti pst-aseita. Tykistö kaipaisi tämän lisäksi tykkikohtaiset paikannuslaitteet ja laskimet. Puhutaan toki minimissään useammasta miljoonasta eurosta päivitettyä prikaatia kohden. 10-30 miljoonaa prikaatia kohden ja tulos olisi aika hyvä. Pieniä rahoja kokonaisuuden kannalta.
JOKO kirjoitti:
Jos jokainen panos on maksanut 100Eur, niin tuolla summalla on siis saatu 187 000 panosta, aivan järkyttävä määrä!!! Jos panoksen hinta nostetaan 1000Eur joka kuulostaa jo aika kovalta rahalta, niin päädytään silti melkoiseen määrään laukauksia = yli 18 000kpl! Jokaisen saapumiserän täytyisi ampua siis 900 kovin suolaisen hintaista kranaattia matkaan jotta panoksista päästäisiin eroon 10v:ssa.
Mitenhän tuossa on oikein käynnyt, joko varastossa on aivan helvetin kalliita panoksia tai sitten niitä on lukumääräisesti aivan perkeleesti? Pitäisiköhän tälläisestä vihjata MOT-ohjelmaa...?
Minkälainen tuo haupitsin panos fyysisesti oikein on? Olen nähnyt sellaisia valkoisia keinokuitusia lieriömäisiä pusseja joiden sisällä on pienempiä ruutipusseja ja vaihtelemalla niiden määrää saadaan panoksen voimaa säädeltyä. Mutta täytyyhän siihen pussiin joku nallikin liittyä?
Toistaisin edelleen kysymyksen(eikö foorumilla ole yhtään tykistön edustajia): Onko varmaa ettei noita 152H panoksia kyetä jotenkin käyttämään muissa tykkimalleissa? Jos ei sellaisenaan, niin osina?
Edit: tuossa noita panoksia lojuu videolla, ovat siis ihan teräshylsyissä, en tosin tunne alaa sitäkään vähää että osaisin sanoa sijoitetaanko ruutipussit "hylsyyn" valmisteluvaiheessa vai jo tehtaalla? Ja mitä kaikkea tämä pv:n kauppa on pitänyt sisällään...
Last edited by a moderator:
kunnas kirjoitti:
Juu, uudempien kenttäkanuunoiden panoksena toimii käsittääkseni pelkkä ruutipanos(pussi) ilman hylsyä. Nyt pitäisi tietää onko Nammo toimittanut 152H myös nallit ja jopa uudet hylsytkin (tuskin)? Jos kyseessä on pelkät ruutipanokset on niitä varastossa karkeasti vähintään 50 000kpl... siinä on vähän ammuttavaa. Eikö panokset muka käy muihin tykkimalleihin?
155K98 panoksesta tässä otos:
Last edited by a moderator:
juhapar kirjoitti:
Erään arvion mukaan siis kahden vuoden stoppi kv-toimintaan toisi rahat suunnilleen viestijärjestelmien puutteiden paikkaamiseen. Eikös siihen ole kirjoitettu tarvittavan noin 200 miljoonaa? Jos tällainen stoppi tulisi niin paikattaisiinko? Vai ostettaisiinko omat ilmakuljetusvälineet, jotta seuraavaan MISSIOON saisi paahtaa ihka omilla kaluilla, komeasti kuin romanikuningas hevolla häihin.
Rahapula on yksi asia, toinen on valinnat.
kunnas kirjoitti:
300+$ tarkoittaa kranaatin hintaa. Sillä saa käsittääkseni tavallisen murkulan ja sytyttimen. Panos ei voi millään maksaa satasia.
Panokset ovat raskaammissa aseissa irrallisia ruutinyssyköitä. Niitä tungetaan putkeen tarpeen mukaan. Osassa tykeistä on hylsy lataamisen helpottamiseksi ja lukon tiivistämiseksi. Osassa taasen ei, vaan nalli sijoitetaan lukkoon ja ruutipanos työnnetään sellaisenaan kranaatin perään.
Sakujen panssarihaupitsi. Latain työntää murkulan putkeen ja mies pistää ruutipussin perään:
Last edited by a moderator:
OldSkool
Kapteeni
Jotenkin olen vaan sitä mieltä, että kaluston stenaaminen on tehty ihan oikeasti harkiten, eikä "mustatuntuu" -menettelyllä. Perustelen lähinnä sillä että PV:llä on julkisissa lähteissä näitä simulointeja ja vastaavia. Joita voisi käyttää päätöksenteon tukena - ehkä. Asioiden tarkemmat yksityiskohdat ja kokonaisuuksien syy-seuraussuhteet olisi tietenkin hyshys-juttuja.
Stenaaminen ei voine johtua siitä että varastotilasta joutuu nykyään maksamaan (pieniä puroja...) tai että kaluston kirjavuuden määrä olisi oikein erityisen huomattavan kallis.
Irvileuka luola-uskovainen voisi tietenkin spekuloida, että eipäs niitä tuhansia putkia ole stenattukaan, vaan ne on Hattuvuoren alla konvertoitu 99mm kaliiberiin
, jolloin niitä ei tarvitse esittää YK:lle ...
Stenaaminen ei voine johtua siitä että varastotilasta joutuu nykyään maksamaan (pieniä puroja...) tai että kaluston kirjavuuden määrä olisi oikein erityisen huomattavan kallis.
Irvileuka luola-uskovainen voisi tietenkin spekuloida, että eipäs niitä tuhansia putkia ole stenattukaan, vaan ne on Hattuvuoren alla konvertoitu 99mm kaliiberiin
, jolloin niitä ei tarvitse esittää YK:lle ...OldSkool kirjoitti:Jotenkin olen vaan sitä mieltä, että kaluston stenaaminen on tehty ihan oikeasti harkiten, eikä "mustatuntuu" -menettelyllä. Perustelen lähinnä sillä että PV:llä on julkisissa lähteissä näitä simulointeja ja vastaavia. Joita voisi käyttää päätöksenteon tukena - ehkä. Asioiden tarkemmat yksityiskohdat ja kokonaisuuksien syy-seuraussuhteet olisi tietenkin hyshys-juttuja.
Stenaaminen ei voine johtua siitä että varastotilasta joutuu nykyään maksamaan (pieniä puroja...) tai että kaluston kirjavuuden määrä olisi oikein erityisen huomattavan kallis.
Irvileuka luola-uskovainen voisi tietenkin spekuloida, että eipäs niitä tuhansia putkia ole stenattukaan, vaan ne on Hattuvuoren alla konvertoitu 99mm kaliiberiin
Silloin, kun stenaturoitiin mittava ps-kalusto niin olin kyllä ihmeissäni. Ja en keksinyt muuta kuin että uhka-analyysi ei ainakaan ihan punaisella voi räikää, kun tällaisia päätöksiä tehdään. Olihan se oloissamme temppu isolla t-llä. Juu juu, huonoja vaunuja ja a-tarvike kuraa jne.jne. blöbödiblöö.
Sittemmin on stenaturoitu miinoja yms.yms. ja siihen samaan analyysiin sopivat nekin ratkaisut. Jos nämä temput eivät perustu oivalliseen analyysiin niin silloin laitosta kyllä johtaa uuden vuosituhannen suurin mölökopla.
On ollut mielenkiintoista seurata Sergei-kaluston kohtaloa...varauksissa roikkuu vissiin se 750 tykkiä edelleen ja malli lienee Toisen Maailmansodan melskeissä synnytettyä silloisen mahtiteknologian helmiä. Eli toisaalta on ollut "varaa" stenaturoida 250 käyttökuntoista ps-vaunua yms. ja toisaalta Veivi-sergein kerrotaan olevan edelleen purevaa kamaa. Juuh . Nato-yhteensopiva???
Tellupinoja on myös Pokattu valovoimaisesti. Vanhentunutta? Muuten vain turhaa varastoitavaa?
Mennääs taas analyysiin. Jos uhka-arvio sallii 250 tst-vaunun stenaturoinnin, niin miksi sitten piti hommata rs-rak.heitin, johon ei modausfyffeä meinaakaan löytyä ihan helposti. Tai Ilmasta-maahan-aseistus? Tai puuhataan jotain modernia miinakalustoa? Tai meripuolustukseen hommataan uutta miinaa yms. ja samalla ajettiin alas rannikkopuolustus? Kerrotaan: "rannikkolinnakkeista tuli kehittyneen teknologian myötä ohimennen täsmäasein tuhottavia pistemaaleja"....ja toisaalla kerrotaan kuinka mm. venäläisillä EI OLE soivaa ja kuranttia kykyä tuhota täsmäasein pistemaaleja. (tämä silloin, kun toimittaja tai kansalainen kysyy kuinka suojataan infran tärkeimpiä kohteita täsmäaseiskuilta)
Kyllä näistä jää kysymysmerkkejä, pohtipa näitä miten päin hyvänsä.
baikal kirjoitti:
Tiedättekö kuule yhden jutun? Meidän pitäisi jotenkin saada tätä asiaa tutkimaan joku oikea journalisti. Siitä jos ei muuta saisi irti, niin ainakin sen, että herraisoherra kiemurtelee tuolissaan. Ja kaiken kaikkiaan tuossahan ei ole kyse mistään sotasalaisuuksista, vaan nyt puhutaan käytöstä poistetusta kalustosta, joten kaiken tiedon pitäisi olla saatavilla helpommin.
baikal kirjoitti:OldSkool kirjoitti:Jotenkin olen vaan sitä mieltä, että kaluston stenaaminen on tehty ihan oikeasti harkiten, eikä "mustatuntuu" -menettelyllä. Perustelen lähinnä sillä että PV:llä on julkisissa lähteissä näitä simulointeja ja vastaavia. Joita voisi käyttää päätöksenteon tukena - ehkä. Asioiden tarkemmat yksityiskohdat ja kokonaisuuksien syy-seuraussuhteet olisi tietenkin hyshys-juttuja.
Stenaaminen ei voine johtua siitä että varastotilasta joutuu nykyään maksamaan (pieniä puroja...) tai että kaluston kirjavuuden määrä olisi oikein erityisen huomattavan kallis.
Irvileuka luola-uskovainen voisi tietenkin spekuloida, että eipäs niitä tuhansia putkia ole stenattukaan, vaan ne on Hattuvuoren alla konvertoitu 99mm kaliiberiin
Silloin, kun stenaturoitiin mittava ps-kalusto niin olin kyllä ihmeissäni. Ja en keksinyt muuta kuin että uhka-analyysi ei ainakaan ihan punaisella voi räikää, kun tällaisia päätöksiä tehdään. Olihan se oloissamme temppu isolla t-llä. Juu juu, huonoja vaunuja ja a-tarvike kuraa jne.jne. blöbödiblöö.
Sittemmin on stenaturoitu miinoja yms.yms. ja siihen samaan analyysiin sopivat nekin ratkaisut. Jos nämä temput eivät perustu oivalliseen analyysiin niin silloin laitosta kyllä johtaa uuden vuosituhannen suurin mölökopla.
On ollut mielenkiintoista seurata Sergei-kaluston kohtaloa...varauksissa roikkuu vissiin se 750 tykkiä edelleen ja malli lienee Toisen Maailmansodan melskeissä synnytettyä silloisen mahtiteknologian helmiä. Eli toisaalta on ollut "varaa" stenaturoida 250 käyttökuntoista ps-vaunua yms. ja toisaalta Veivi-sergein kerrotaan olevan edelleen purevaa kamaa. Juuh . Nato-yhteensopiva???
Tellupinoja on myös Pokattu valovoimaisesti. Vanhentunutta? Muuten vain turhaa varastoitavaa?
Mennääs taas analyysiin. Jos uhka-arvio sallii 250 tst-vaunun stenaturoinnin, niin miksi sitten piti hommata rs-rak.heitin, johon ei modausfyffeä meinaakaan löytyä ihan helposti. Tai Ilmasta-maahan-aseistus? Tai puuhataan jotain modernia miinakalustoa? Tai meripuolustukseen hommataan uutta miinaa yms. ja samalla ajettiin alas rannikkopuolustus? Kerrotaan: "rannikkolinnakkeista tuli kehittyneen teknologian myötä ohimennen täsmäasein tuhottavia pistemaaleja"....ja toisaalla kerrotaan kuinka mm. venäläisillä EI OLE soivaa ja kuranttia kykyä tuhota täsmäasein pistemaaleja. (tämä silloin, kun toimittaja tai kansalainen kysyy kuinka suojataan infran tärkeimpiä kohteita täsmäaseiskuilta)
Kyllä näistä jää kysymysmerkkejä, pohtipa näitä miten päin hyvänsä.
Muistelen Siilasmaan komitean esittäneen kaluston romuttamisen hillitsemistä. Hekin olivat huolissaan puolustusvoimien innosta hävittää kaikki työkalunsa. Löytääkö joku kyseisen uutisen? Taisi olla tältä vuodelta.
Venäjä ei ole varautumassa lopullisen maailmanrauhan puhkeamiseen:
MOSCOW - Russia plans to spend 19 trillion rubles ($613 billion) to purchase new weapons over the next decade as it seeks to modernize its Soviet-era Army, Defence Minister Anatoly Serdyukov said in an interview released on Sept. 21.
The government is in the process of approving a plan to ramp up the arms budget for 2011-2020 by 46 percent from the previous estimate of 13 trillion rubles, Serdyukov told Bloomberg news agency in an interview.
http://www.defensenews.com/story.php?i=4786671&c=EUR&s=TOP
Uusia aseita runsaalla 600 miljardilla taalalla kymmenen vuoden aikana. Eivät ehkä siihen pysty, mutta suunta on tuo. Tuntuu kovin sinisilmäiseltä kutistaa samaan aikaan omat asevoimat minikokoisiksi.
Olisiko ollut niin, että tuo oli toimittajan kommentti Siilasmaan komiteaa käsitelleessä jutussa tai pääkirjoituksessa.JOKO kirjoitti:
Komitea luovuttaa lopputuotteensa ensi viikolla, joten siinä vaiheessa olemme viisaampia. Tuskin tuostakaan pläjäyksestä mitään sen ihmeellisempää poikii.
OldSkool kirjoitti:Irvileuka luola-uskovainen voisi tietenkin spekuloida, että eipäs niitä tuhansia putkia ole stenattukaan, vaan ne on Hattuvuoren alla konvertoitu 99mm kaliiberiin
Slovakit kehittivät joku vuosi sitten 97 tai 98-miillisen kranaatinheittimen em. tarkoitukseen. Käsittääkseni se ei kuitenkaan ole ollut mikään hittituote :a-grin:
Hösseli kirjoitti:
Saattaapi olla. Hämärien muistikuvien varassa mennään.
On tainnut toimittaja käydä palstalla, kun kerta on tullut stenaturaation vastaisia aatoksia.
No joo. Tosin voisihan puolustusvoimat hivenen avata logiikkaansa ja uhkakuvia tavalliselle kansalle. Ei mene oikein jakoon maksaa ensin miljardeilla tykkikalustoa sekä panssarivaunuja puolustusvoimille ja huomata heti perään niiden menevän romuraudaksi pätkittynä Kiinaan.