Tykistö

[ctg]

E-Korean ihmemaasta on tullut ulos Excaliburiin perustuva GPS-ohjattava tykistökranaatti, mille he lupaavat niin halpaa hintaa kuin yli 30 km etäisyyksille 50 m CEP. Tämän lisäksi he ovat painostaneet sensoripohjaiseen iskukykyyn iskemällä 155 mm kuoren sisälle (kuvan mukaan) neljä kiekkoa. http://www.future-artillery.com/

 

[SJ]

E-Korean ihmemaasta on tullut ulos Excaliburiin perustuva GPS-ohjattava tykistökranaatti, mille he lupaavat niin halpaa hintaa kuin yli 30 km etäisyyksille 50 m CEP. Tämän lisäksi he ovat painostaneet sensoripohjaiseen iskukykyyn iskemällä 155 mm kuoren sisälle (kuvan mukaan) neljä kiekkoa. http://www.future-artillery.com/

Enemmänhän tuo on PGK:n tapainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/XM1156_Precision_Guidance_Kit


Nuo ovat kuitenkin yksi syy miksi olen toisinaan hehkuttanut käytettyjen 155 haupitsien hankkimista. Niihin nuo sopisi erittäin hyvin.

 

[ctg]

Enemmänhän tuo on PGK:n tapainen.

En tiedä, mutta tuo sinun Wiki artikkeli sanoo, notta "The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative." Joten jos korean pojilla ei ollut tuota jenkkien kittiä olemassa, niin heidän sanojensa mukaan he kehittelivät tuon excaliburin johdosta. Voi olla että valehtelevat koko sakki. Mistä sitä tietää, ovat niin kieroja muutenkin.

 

[SJ]

En tiedä, mutta tuo sinun Wiki artikkeli sanoo, notta "The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative." Joten jos korean pojilla ei ollut tuota jenkkien kittiä olemassa, niin heidän sanojensa mukaan he kehittelivät tuon excaliburin johdosta. Voi olla että valehtelevat koko sakki. Mistä sitä tietää, ovat niin kieroja muutenkin.

"Excaliburin johdosta" voi olla kyllä ihan totta, se kun on erittäin kallis. Sama idea tuossa PGK:ssa. Mutta lähempänä PGK:ta se korealaisten ammus on.

Niin, ja pitää mainita sellainen juttu, että tuossa kun mainitaan tuo Excaliburin tarkkuus, niin tuo 6 metriä ei suinkaan ole CEP, vaan tuo on se alue mihin voi olettaa kaikkien ammusten putoavan. Testien mukaan CEP olisi enemmänkin luokkaa <1,5 metriä.

Mutta anyway. Näkisin tuollaiset ammukset "must have" varustukseksi. Etenkin jos oikeasti meinataan ampua tykistöllä kauas.

 

[ctg]

Mutta anyway. Näkisin tuollaiset ammukset "must have" varustukseksi. Etenkin jos oikeasti meinataan ampua tykistöllä kauas.

Olen samaa mieltä mutta korjaan hieman, se on a-tarvike mitä tarvitaan jos halutaan massahajonnasta tuhoamaan pistemäistä kohdetta. Mutta haluan pistää tähän samaan henkeen, että on tilanteita missä vihulainen on levittäytynyt isommalle alueelle ja niiden "torjuntaan" älymurkuloista ei ole mitään hyötyä vaan päinvastoin, tulee helvetin kalliiksi se lysti. Ja se vielä, että vaikka CEP olisi alle 10 metriä niin se ei poista 155mm kranaatilta sitä yli sadan metrin turvaetäisyyttä sirpaleiden suhteen.

 

[Raveni]

Tuollaista gps kranaattia ei varmaankaan saa varustettua enään herätesytyttimellä? Eli nuo kukkuvat vasta mullassa?

 

[SJ]

Olen samaa mieltä mutta korjaan hieman, se on a-tarvike mitä tarvitaan jos halutaan massahajonnasta tuhoamaan pistemäistä kohdetta. Mutta haluan pistää tähän samaan henkeen, että on tilanteita missä vihulainen on levittäytynyt isommalle alueelle ja niiden "torjuntaan" älymurkuloista ei ole mitään hyötyä vaan päinvastoin, tulee helvetin kalliiksi se lysti. Ja se vielä, että vaikka CEP olisi alle 10 metriä niin se ei poista 155mm kranaatilta sitä yli sadan metrin turvaetäisyyttä sirpaleiden suhteen.

Itseasiassa nuo PGK:n ja tuon korealaisen ammuksen tapaiset ammukset eivät kykene pistemaalien tuhoamiseen, vaan lähinnä pitävät hajonnan kurissa pitkillä ampumaetäisyyksillä. Jos vihollinen on levittäytynyt laajalle alueelle, niin toki sinne voi ampua ilmankin noita sytyttimiä (siis huomaa, että tuo PGK on nimenomaan vain ammuksen sytytin, kranaatti voi olla melkeimpä mikä tahansa aseen ammusvalikoimasta). Toisaalta jos sinulla sattuu olemaan tarpeeksi patteristoja kantamalla, niin kyllä noista ammuksista hyötyä saa, jaat vain maalialueet jokaiselle patterille/patteristolle ja niistä jokainen ampuu omalle sektorilleen sen kerran (tai kolme) ja kaikki ammukset saadaan putoamaan maaliin melkeimpä samalla sekunnilla. Vaikka maali olisikin neliökilsan, niin tehokkaan peiton saaminen sille on huomattavasti helpompaa aseella jonka hajonta on 50 metriä, kuin asella jonka hajonta on 267 metriä. Ja jos maalialue olisikin neliökilsan, niin varmasti sinä voit poimia sieltä maalipisteitä tuolle tarkemmalle aseelle, jos vain tiedustelutieto on kylliksi hyvää, meinaan että ei ne viholliset ole kuitenkaan tasaisesti levittäytyneinä sinne alueelle. Voi myös ajatella, että mitä tapahtuisi, jos RM-70:n raketit saisi varustettua tuollaisella sytyttimellä ja jokaiseen sytyttimeen ohjelmoitaisiin omat koordinaatit (ei ole pakko olla jokaisessa eri koordinaatit, mutta se on mahdollista).

Ja mitä tulee turvaetäisyyteen, niin Excaliburissa on jotakin 147 metrin turvaetäisyys omiin joukkoihin. M549A1 kranaatilla tavan sytyttimellä ja ammuttaessa 30 kilsan päästä siihen lisätään vielä ainakin 267 metriä lisää (ellei sitten tuota CEP:tä kerrota neljällä). Siitä voi sitten miettiä asioita.

 

[SJ]

Tuollaista gps kranaattia ei varmaankaan saa varustettua enään herätesytyttimellä? Eli nuo kukkuvat vasta mullassa?

Alkusarjan ammuksiin ei ilmeisesti saa, mutta olen nähnyt mainintoja, että myöhemmin sekin olisi saatavilla. Oletan, että aikasytytin voisi olla saatavilla, niin rypäleammuksia voi käyttää. Ja mainitaan sekin, että Excalibur ammuksessa on herätesytytin, kuten on siinä KRH:n ammuksen ohjauskitissäkin.

 

[ctg]

Voi myös ajatella, että mitä tapahtuisi, jos RM-70:n raketit saisi varustettua tuollaisella sytyttimellä ja jokaiseen sytyttimeen ohjelmoitaisiin omat koordinaatit (ei ole pakko olla jokaisessa eri koordinaatit, mutta se on mahdollista).

Tulee tykkimiehellä onnellinen olo kun tuollaisia ajattelee.

 

[SJ]

Tulee tykkimiehellä onnellinen olo kun tuollaisia ajattelee.

Tarkkuudesta vielä hieman puuttuu, mutta kaipa jonkun tien pätkän siltikin saisi haarukoitua tarpeeksi hyvin. Joku ruuhka tiellä ja jokaiselle raketille oma pätkä tietä. Tai miten nuo osumapisteet pitäisi jakaa, huonompi juttu jos kaikki ammukset hajaantuvat samaan suuntaan?

 

[Raveni]

Alkusarjan ammuksiin ei ilmeisesti saa, mutta olen nähnyt mainintoja, että myöhemmin sekin olisi saatavilla. Oletan, että aikasytytin voisi olla saatavilla, niin rypäleammuksia voi käyttää. Ja mainitaan sekin, että Excalibur ammuksessa on herätesytytin, kuten on siinä KRH:n ammuksen ohjauskitissäkin.

Ok, kuulostaa ihan hyvälle. Olisi tuollainen ainakin hyvä lisä kranaatti valikoimaan.

 

[SJ]

Ok, kuulostaa ihan hyvälle. Olisi tuollainen ainakin hyvä lisä kranaatti valikoimaan.

Voi tietenkin olla, että sitä herätesytytintä ei saa rakennettua tuon sisään rajallisen tilan takia. Aikomuksesta oli aikaisemmin maininta wikipediassa, mutta nyt tuota artikkelia on muokattu ja se tieto on poistettu, joskin nuo muokkaukset saattoivat olla ihan pelkästään kosmeettisista syistä.

 

[hessukessu]

Voi myös ajatella, että mitä tapahtuisi, jos RM-70:n raketit saisi varustettua tuollaisella sytyttimellä ja jokaiseen sytyttimeen ohjelmoitaisiin omat koordinaatit (ei ole pakko olla jokaisessa eri koordinaatit, mutta se on mahdollista).

Olisikohan mahdollista kehittää ammunnanhallinta/tulenjohtojärjestelmä, jossa siis jalkaväkisotilas/tulenjohtaja merkkaisi yksinkertaisesti kartalta kohdealueen simppelisti (siis voisi olla minkä muotoinen tahansa, senkun sormella vetää karttapohjasta tulialueen rajat) ja sitten tämä tieto lähtisi tykistölle ammunnanhallintajärjestelmään...JOKA sitten jakaisi sopiville, valmiina sillä hetkellä oleville ja kantamalla oleville tykistöyksiköille tulen JA LISÄKSI ohjelmoisi automaattisesti jokaisen lähdössä olevan kranaatin/raketin omaan, juuri sille tarkoitettuun pisteeseen tuolla maalialueella. Tämähän olisi aivan mielipuolisen tehokas järjestelmä. Tulenjohtaja voisi määrittää, onko kyseessä jalkaväkimaali vaiko panssaroitu maali vaiko jotain siltä väliltä. Sen perusteella ammunnanhallinta/tulenjohtojärjestelmä valitsisi sopivat ammukset (sirpale, äly-pst) kranaatit. Raketinheitin voisi olla sikäli tehokkain tämmöiseen, että silloin tarvitsisi "vaivata" vain yhtä ainoaa tuliyksikköä eli yhtä raketinheitintä, joka suuntaisi äkkiä rakettinsa sinne suuntaan ja laukaisisi kaikki ne hetkessä ilmaan...vrt. jos pitäisi "vaivata" vaikka 18 kappaletta 155mm vedettäviä tykkejä tms. Vain yksi ampuisi ja vain silloin tämän yhden tarvitsisi suksia kuuseenkin vastatykistön altakin!

Tykistön tuli-isku olisi tällöin 100%:sti optimoitu. Yhtään kranaattia ei ammuttaisi turhaan ja jokainen kranaatti osuisi juuri oikeaan paikkaan, jolloin peitto olisi täydellinen (ei siis liiallinenkaan) ja tuhot viholliselle aivan valtavat. Tuli-isku voisi edetä vaikkapa alueen reunoilta kohti keskustaa (jos tarpeeksi ammusta ei saada kerralla ilmaan samanaikaisen alueelle osumisen aikaansaamiseksi), jolloin karkuun ei pääsisi mitenkään vaikka kuinka koettaisi ajaa vaikka kun ensimmäiset murkulat tulevat tonttiin. Ajatelkaapa hetki tämmöisen tulen vaikutusta ja kustannustehokkuutta. Pyyhkikää sitten kuolat suunpielistänne pois, mälit näppäimistöltänne ja miettikää, miten valtavia tehokkuussäästöjä tuolla saisi oikeastaan ihan kaikkeen.

Ei tämmöisen systeemin kehittäminen pitäisi vaikeaa edes olla. Simppeliähän on jonkun tietokoneen laskea, montako iskemäpistettä/kranaattia halutun kokoiselle maalialueelle tarvitaan (esim. kranaattien etäisyydeksi toisiinsa 20m), sitten jakaa nuo lasketut iskelmäpisteet tuliyksiköille optimaalisesti ja ohjelmoida niiden ammukset omiin iskemäpisteisiinsä. Tykkimiehen ei tarvitsisi muuta kuin katsoa tykkipäätteeltä, mihin (about) ammutaan ja montako kranaattia ammutaan. Kranaatti ohjelmoituisi (NFC:llä tai induktion avulla) automaattisesti kun se laitetaan tykkiin sisälle tai kun se lähtee tykin putkesta. Sitten on ammuttu halutut määrät, voidaan pakata tykki kasaan ja vaihtaa asemaa kuten ennenkin. Todellakin, jonkun raketinheittimen kanssa ei tarvitsisi välttämättä tehdä muuta kuin katsoa ilmoitus tulikomennosta ja painaa nappia, jolloin raketinheitin suuntaisi rakettinsa kohteeseen ja ampuisi...sitten vaan nostetaan kytkintä ja mennään karkuun vastatykistöä ja hakemaan ammustäydennystä.

Miettikää. Oikeasti. Miettikää.

 

[JOKO]

Pidän ohjautuvien kranaattien käyttöä taloudellisesti järjettömänä. Tykit ovat kalliita juuri tarkkuutensa takia. Onko mitään mieltä hankkia seuraksi vielä ohjautuvia ammuksia, kun parannus tarkkuuteen on marginaalinen?

Raketinheittimien osalta tilanne on toinen. Suhteellisen yksinkertaisella raketinheittimellä ja raketilla päästään sadan kilometrin kantamaan. Tarkkuus on tosin surkea, joten tällä sektorilla ohjautuvat ammukset toisivat merkittävän hyödyn.

 

[Raveni]

Pidän ohjautuvien kranaattien käyttöä taloudellisesti järjettömänä. Tykit ovat kalliita juuri tarkkuutensa takia. Onko mitään mieltä hankkia seuraksi vielä ohjautuvia ammuksia, kun parannus tarkkuuteen on marginaalinen?

Raketinheittimien osalta tilanne on toinen. Suhteellisen yksinkertaisella raketinheittimellä ja raketilla päästään sadan kilometrin kantamaan. Tarkkuus on tosin surkea, joten tällä sektorilla ohjautuvat ammukset toisivat merkittävän hyödyn.

Kyllä ohjautuvilla kranaateilla paikkansa on mutta ei niistä massamaiseen tulenkäyttöön ole. Toisaalta hessukessun kirjoitus on mielenkiintoinen koska olen samaa mieltä että tuollainen nostaisi tulen tehoa. Tulenjohtaja jolla olisi tykin laskimeen suoraan yhdistetty lämppäri joka laskee koordinaatit. Tykki tietää paikkansa, tulenjohtaja tietää paikkansa ja maalin paikan. Eli tuli saataisiin avattua nopeammin. Samaa voitaisiin soveltaa kaikkeen epäsuoraan.. veikkaan vaan että yksi suurimmista ongelmista olisi tiedonsiirto eli miten se hoidettaisiin niin että se olisi turvallista ja vaikeasti häirittävää. Lankahan tippuu pelistä pois koska on hidas vedettävä jo välimatkankin takia...

Eli paukkuja ja kehitystä tulen tarkkuuteen, tulen avauksen nopeuteen sekä liikkeeseen.

 

[SJ]

Olisikohan mahdollista kehittää ammunnanhallinta/tulenjohtojärjestelmä, jossa siis jalkaväkisotilas/tulenjohtaja merkkaisi yksinkertaisesti kartalta kohdealueen simppelisti (siis voisi olla minkä muotoinen tahansa, senkun sormella vetää karttapohjasta tulialueen rajat) ja sitten tämä tieto lähtisi tykistölle ammunnanhallintajärjestelmään...

Olen. Joskus taisin ehdottaakin sitä, mutta ilmeisesti asia ei ihan uponnut kehenkään. Tuo systeemi voisi toimia siten, että tuo sormella merkattu alue, olisi alue jolle tietokone laskisi tehokkaan tulen peiton ja tarvittavan ammusmäärän ja jakaisi tarvittavat tulitehtävät ampuville yksiköille. Eli jos merkkaat sen edellä mainitun tienpätkän, niin tietokone antaa suoraan maalipisteet ja kysyy, että laitetaanko toinen mokoma kummallekin pientareelle tien suuntaisesti.


Itse rupesin miettimään tätä asiaa siltä kantilta, että mitenkähän jenkit hoitaisi tuon Koreoiden rajan tilanteen, jos siellä on kerran tuhansia bunkkereita tykistön suojana ja ne pitäisi hoidella nopeasti. Oli aseena GMLRS:t tai B-2:n kuljettamat JDAM:t, niin jotenkinhan ne maalit on jaettava ja olisi helvetinmoinen työ, jos se pitäisi tehdä puheradiolla ja vasta sodan alettua. Eli eikö olisi parempi pitää valmis maalilista valmiina jaettavaksi kirjekuorissa? Mutta entä sitten B-2 pommittajat tai muu ilmatuki? B-2 kuljettaa ilmeisesti 80 JDAM pommia tai 4x tuo SDB pommia, joten se kykenee hoitelemaan valtavan määrän maaleja, jos ne vain pystytään sille antamaan ja ei ole juurikaan järkeä jakaa maaleja ennen lentoa tai sen aikana, kun jo yhdessä tunnissa maalitiedot vanhenevat paljon.

Lisäksi tuo systeemi voisi kertoa, että ketkä ovat kantamalla tai ovat ampumavalmiina ja myös se, että milloin maaliin on ammuttu.

 

[SJ]

Pidän ohjautuvien kranaattien käyttöä taloudellisesti järjettömänä. Tykit ovat kalliita juuri tarkkuutensa takia. Onko mitään mieltä hankkia seuraksi vielä ohjautuvia ammuksia, kun parannus tarkkuuteen on marginaalinen?

Raketinheittimien osalta tilanne on toinen. Suhteellisen yksinkertaisella raketinheittimellä ja raketilla päästään sadan kilometrin kantamaan. Tarkkuus on tosin surkea, joten tällä sektorilla ohjautuvat ammukset toisivat merkittävän hyödyn.

Satuitko tuossa missaamaan tuon viestin 2461 jonka ctg lähetti? Siis etenkin tuon kolmannen kuvan? Tykistö on suhteellisen tarkkaa, mutta tarkkuus kärsii valtavasti kantaman kasvaessa. Noilla ohjatuilla sytyttimillä tuo hajonta saadaan hyödyllisiin rajoihin etäisyydestä huolimatta, joskin maksimi kantama taitaa kärsiä n.5%.

 

[koponen]

Osa haaveillusta tulenkäytön järjestelystä ei välttämättä ole kaukana todellisuudesta, olkoonkin että prosessit ja pelimerkit eroavat olemassa olevista ja kehiteltävistä.

Jos noita hajontoja ja täsmäaseiden vaikuttavuutta haluaa oikeasti pohtia, niin voi vaikka mennä laseretäisyysmittarin kanssa todennäköisille taistelupaikoille ja/tai katsella kuvia ja miettiä etäisyyksiä. Osuvuus ja vaikuttavuus ei ole mitään mystiikkaa. "Tyhmän raudan" osalta voi ostaa vaikka KT-oppaita antikvariaatista ja laskea ihan itte.

 

[JOKO]

Satuitko tuossa missaamaan tuon viestin 2461 jonka ctg lähetti? Siis etenkin tuon kolmannen kuvan? Tykistö on suhteellisen tarkkaa, mutta tarkkuus kärsii valtavasti kantaman kasvaessa. Noilla ohjatuilla sytyttimillä tuo hajonta saadaan hyödyllisiin rajoihin etäisyydestä huolimatta, joskin maksimi kantama taitaa kärsiä n.5%.

Eihän nykyinen tarkkuus ole mitenkään huono ajatellen tykistön normaalia käyttötapaa. Aluemaaleja ammutaan. Ei se ole niin metrin päälle.

 

[SJ]

Eihän nykyinen tarkkuus ole mitenkään huono ajatellen tykistön normaalia käyttötapaa. Aluemaaleja ammutaan. Ei se ole niin metrin päälle.

Jollakin D-30:llä ei olekaan, mutta noilla tampellan tykeillä kykenee ampumaan sen verran kauas, että epätarkkuutta alkaa esiintyä. Aluemaaleja ammutaan noilla ohjautuvilla sytyttimilläkin, mutta nyt voidaan valita pienempi alue, eli ammuksia tarvitaan vähemmän. Lisäksi taitaa olla niin, että ammukset ovat kohteessa ilman kohdistuslaukauksia, eli tulen teho on huomattavasti parempi.