Tykistö

Muistuttaisin tässä yhteydessä siitä aikaisemmin "keksimästäni" tavasta käyttää tykistöä ja älyammuksia:

Meidän pitäisi kehittää systeemi, jossa tulenjohtolaitteisto osoittaa automaattisesti jokaiselle GPS-ohjatulle tykistön kranaatille oman maalipisteensä, johon se lentää...tai siis kääntäen, että tulenjohtolaitteisto laskee, miten monta kranaattia maalialueelle tarvitaan ja sitten jakaa ja ohjaa jokaisen kranaatin lentämään juuri sille kranaatille sopivaan maalipisteeseen. Yhtään ylimääräistä kranua ei tarvitse ampua ja jokainen kranu osuu täsmälleen sinne, minne sen pitääkin osua. Tiedot ajettaisiin automaattisesti tulenjohtolaitteistoilta oikeille tykeille oikeaan määrään ammuksia oikeaan suuntaan ammuttuna ja automaattisesti vieläpä jokaiseen kranuun kun se isketään tykin putkeen. Täydellisen tehokas systeemi. Aivan täydellisen tehokas. Onnistuu toki vanhemmillakin tykeillä, mutta erityisen hyvähän tämä olisi vaikka PzH2000:lle tms. joissa näitä juttuja voidaan automatisoida jo nykyäänkin. Tämmöisen systeemin käyttöönotto nostaisi tykistön tulen tehoa mielipuolisesti ja kokonaan uudelle aikakaudelle. Se olisi täysin ylivertainen ja ainutlaatuinen verrattuna mihinkään, mitä missään on käytössä nykyään! Tämmöinen systeemi pitäisi ehdottomasti kehittää ja ottaa käyttöön!

No....ajatellaanpa tuossa kuvailtua skenaariota, jossa vaikka lennokki taikka tiedusteluryhmä löytää maaleja, jos meillä olisi tuollainen tykistösysteemi ja gps-kranut olemassa. Mitenkäs kivasti se toimisi?

No, ne kaikki maalit menisivät sinne tulenjohtolaitteistoon "jemmaan". Sitten kun niitä olisi saatu sinne vaikka sopivasti, ne ajettaisiin tykeille. Koska systeemit toimisivat "automaattisesti", niin ei olisi mikään ongelma vaihtaa suuntausta ja osua gps-ohjatulla kranulla juuri oikeaan paikkaan. Kaikki, esimerkiksi 40 eri maalia, joutuisivat samaan aikaan täsmätulen alle. 12 tykin patteriston jokainen tykkimme ampuisi vain kolme-neljä laukausta kukin ja lopputuloksena olisi, että miltei samalla hetkellä räjähtää paskaksi 40 eri maalia. Kirurgisen tarkasti. Ilman yhtään turhaa laukausta, ilman ennakkovaroitusta, ilman aikaa viholliselta reagoida. Kuin USA:n armeijan täsmäaseisku rynnäkkökoneilla, mutta mepä teemme sen tykistöllä ja pirusti halvemmalla.

Miltä kuulostaa?
 
hessukessu kirjoitti:
Muistuttaisin tässä yhteydessä siitä aikaisemmin "keksimästäni" tavasta käyttää tykistöä ja älyammuksia:

Meidän pitäisi kehittää systeemi, jossa tulenjohtolaitteisto osoittaa automaattisesti jokaiselle GPS-ohjatulle tykistön kranaatille oman maalipisteensä, johon se lentää...tai siis kääntäen, että tulenjohtolaitteisto laskee, miten monta kranaattia maalialueelle tarvitaan ja sitten jakaa ja ohjaa jokaisen kranaatin lentämään juuri sille kranaatille sopivaan maalipisteeseen. Yhtään ylimääräistä kranua ei tarvitse ampua ja jokainen kranu osuu täsmälleen sinne, minne sen pitääkin osua. Tiedot ajettaisiin automaattisesti tulenjohtolaitteistoilta oikeille tykeille oikeaan määrään ammuksia oikeaan suuntaan ammuttuna ja automaattisesti vieläpä jokaiseen kranuun kun se isketään tykin putkeen. Täydellisen tehokas systeemi. Aivan täydellisen tehokas. Onnistuu toki vanhemmillakin tykeillä, mutta erityisen hyvähän tämä olisi vaikka PzH2000:lle tms. joissa näitä juttuja voidaan automatisoida jo nykyäänkin. Tämmöisen systeemin käyttöönotto nostaisi tykistön tulen tehoa mielipuolisesti ja kokonaan uudelle aikakaudelle. Se olisi täysin ylivertainen ja ainutlaatuinen verrattuna mihinkään, mitä missään on käytössä nykyään! Tämmöinen systeemi pitäisi ehdottomasti kehittää ja ottaa käyttöön!

No....ajatellaanpa tuossa kuvailtua skenaariota, jossa vaikka lennokki taikka tiedusteluryhmä löytää maaleja, jos meillä olisi tuollainen tykistösysteemi ja gps-kranut olemassa. Mitenkäs kivasti se toimisi?

No, ne kaikki maalit menisivät sinne tulenjohtolaitteistoon "jemmaan". Sitten kun niitä olisi saatu sinne vaikka sopivasti, ne ajettaisiin tykeille. Koska systeemit toimisivat "automaattisesti", niin ei olisi mikään ongelma vaihtaa suuntausta ja osua gps-ohjatulla kranulla juuri oikeaan paikkaan. Kaikki, esimerkiksi 40 eri maalia, joutuisivat samaan aikaan täsmätulen alle. 12 tykin patteriston jokainen tykkimme ampuisi vain kolme-neljä laukausta kukin ja lopputuloksena olisi, että miltei samalla hetkellä räjähtää paskaksi 40 eri maalia. Kirurgisen tarkasti. Ilman yhtään turhaa laukausta, ilman ennakkovaroitusta, ilman aikaa viholliselta reagoida. Kuin USA:n armeijan täsmäaseisku rynnäkkökoneilla, mutta mepä teemme sen tykistöllä ja pirusti halvemmalla.

Miltä kuulostaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen ehdotellut vastaavaa ja käyttänyt esimerkkinä ryssän huollolle tyypillisiä possujunia. Otetaan tien pätkä ja jaetaan kranaatit tietyin välein sitä tietä pitkin ja annetaan palaa.

Niin, ja tuo PZH-2000 ei ole suinkaan optimaalisin systeemi. Se kunnia nimittäin menee raketinheittimille. MLRS on tuohon jo valmiiksi varustettu ainakin tietyllä tasolla, mutta se 40 putkinen heitin tuli minulla ekana mieleen. Patterin täyssarja 240 rakettia ja kaikki eri maalipisteisiin!
 
hessukessu kirjoitti:
Muistuttaisin tässä yhteydessä siitä aikaisemmin "keksimästäni" tavasta käyttää tykistöä ja älyammuksia:

Meidän pitäisi kehittää systeemi, jossa tulenjohtolaitteisto osoittaa automaattisesti jokaiselle GPS-ohjatulle tykistön kranaatille oman maalipisteensä, johon se lentää...tai siis kääntäen, että tulenjohtolaitteisto laskee, miten monta kranaattia maalialueelle tarvitaan ja sitten jakaa ja ohjaa jokaisen kranaatin lentämään juuri sille kranaatille sopivaan maalipisteeseen. Yhtään ylimääräistä kranua ei tarvitse ampua ja jokainen kranu osuu täsmälleen sinne, minne sen pitääkin osua. Tiedot ajettaisiin automaattisesti tulenjohtolaitteistoilta oikeille tykeille oikeaan määrään ammuksia oikeaan suuntaan ammuttuna ja automaattisesti vieläpä jokaiseen kranuun kun se isketään tykin putkeen. Täydellisen tehokas systeemi. Aivan täydellisen tehokas. Onnistuu toki vanhemmillakin tykeillä, mutta erityisen hyvähän tämä olisi vaikka PzH2000:lle tms. joissa näitä juttuja voidaan automatisoida jo nykyäänkin. Tämmöisen systeemin käyttöönotto nostaisi tykistön tulen tehoa mielipuolisesti ja kokonaan uudelle aikakaudelle. Se olisi täysin ylivertainen ja ainutlaatuinen verrattuna mihinkään, mitä missään on käytössä nykyään! Tämmöinen systeemi pitäisi ehdottomasti kehittää ja ottaa käyttöön!

No....ajatellaanpa tuossa kuvailtua skenaariota, jossa vaikka lennokki taikka tiedusteluryhmä löytää maaleja, jos meillä olisi tuollainen tykistösysteemi ja gps-kranut olemassa. Mitenkäs kivasti se toimisi?

No, ne kaikki maalit menisivät sinne tulenjohtolaitteistoon "jemmaan". Sitten kun niitä olisi saatu sinne vaikka sopivasti, ne ajettaisiin tykeille. Koska systeemit toimisivat "automaattisesti", niin ei olisi mikään ongelma vaihtaa suuntausta ja osua gps-ohjatulla kranulla juuri oikeaan paikkaan. Kaikki, esimerkiksi 40 eri maalia, joutuisivat samaan aikaan täsmätulen alle. 12 tykin patteriston jokainen tykkimme ampuisi vain kolme-neljä laukausta kukin ja lopputuloksena olisi, että miltei samalla hetkellä räjähtää paskaksi 40 eri maalia. Kirurgisen tarkasti. Ilman yhtään turhaa laukausta, ilman ennakkovaroitusta, ilman aikaa viholliselta reagoida. Kuin USA:n armeijan täsmäaseisku rynnäkkökoneilla, mutta mepä teemme sen tykistöllä ja pirusti halvemmalla.

Miltä kuulostaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hah, ota kunnia mutta itse myös tällaisesta haaveillut. :cool:

Varsinkin tuo älykäs maalin tallentaminen.
Liikkuvia maaleja pannaan seurantaan lennokilla tärkeyden mukaan.
Tulenjohtajat tunnistavat ja luokittelevat maaleja "varastoon", TJ-päälliköt luovat laajempaa "live" tulisuunnitelmaa jonka tulenjohtajat näkevät ja TJ-komentajat hyväksyvät.
Tähän suunnitelmaan liittyy myös PST-ohjukset ja mahdollinen ilmatuki.
Teoriassa tämä mahdollistasi yllätyksellisen tulenavauksen useaan maaliin tarkasti koko alueella.
 
Tässä vielä TS:n alkuperäinen juttu.

Puolustusvoimat valmistelee mittavia tykkihankintoja
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/750421/Puolustusvoimat+valmistelee+mittavia+tykkihankintoja
25.3.2015 klo 4:50

"Maavoimille ollaan hankkimassa uusia, nykyistä paljon tehokkaampia kenttätykkejä. Puolustusvoimien logistiikkalaitos on julkaissut tietopyynnön selvittääkseen, millaisia järjestelmiä valmistajilla on tarjolla. Selvitettävänä ovat raskaan, itseliikkuvan tykkikaluston saatavuus ja hinnat kansainvälisillä markkinoilla.

– Ensi syksynä analysoidaan saadut tiedot ja sen perusteella tutkitaan, onko mahdollista edetä tarjouspyyntövaiheeseen. Pyynnöt lähetetään aikaisintaan ensi vuonna, tykistön tarkastaja, eversti Pertti Lahtinen kertoo.

Uusia aseita tarvitaan ikääntyvien tilalle. Lahtisen mukaan maavoimien tykistökalusto vanhenee ”massamaisesti” 2020-luvulla. Poistuvat tykkiaseet halutaan korvata yhdellä hyvin liikkumiskykyisellä asejärjestelmällä. Puolustusministeri Carl Haglund (r) pitää uusien kenttätykkien hankintaa välttämättömänä.

– Tosiasia on, että vakavissaan tässä ollaan. On aivan selvää, että tykistön vanhentuvat ja erittäin käytetyt nykyjärjestelmät pitää korvata, Haglund sanoo.

Hankinnan hintahaarukka on asetettu 0 - 100 miljoonaan euroon. Lahtinen ei kommentoi, kuinka moneen tykkiin tai patteriin 100 miljoonan on ajateltu riittävän. Ajatuksena on, että tykistön koko pääkalusto vaihdettaisiin ajan kanssa itseliikkuviin 155-millisiin. Lahtinen ei halua esittää valmistelun tässä vaiheessa arvioita, milloin uusia tela- tai ajoneuvotykkejä aletaan hankkia tykistölle.

– Jos hankinta toteutuu, sen elinkaari ulottuu jopa 2050-luvulle asti. Varusmieskoulutus voitaisiin aloittaa tällöin vuosikymmenen vaihteessa, hän muotoilee."
 
Fencer kirjoitti:
Tässä vielä TS:n alkuperäinen juttu.

Puolustusvoimat valmistelee mittavia tykkihankintoja
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/750421/Puolustusvoimat+valmistelee+mittavia+tykkihankintoja
25.3.2015 klo 4:50

"Maavoimille ollaan hankkimassa uusia, nykyistä paljon tehokkaampia kenttätykkejä. Puolustusvoimien logistiikkalaitos on julkaissut tietopyynnön selvittääkseen, millaisia järjestelmiä valmistajilla on tarjolla. Selvitettävänä ovat raskaan, itseliikkuvan tykkikaluston saatavuus ja hinnat kansainvälisillä markkinoilla.

– Ensi syksynä analysoidaan saadut tiedot ja sen perusteella tutkitaan, onko mahdollista edetä tarjouspyyntövaiheeseen. Pyynnöt lähetetään aikaisintaan ensi vuonna, tykistön tarkastaja, eversti Pertti Lahtinen kertoo.

Uusia aseita tarvitaan ikääntyvien tilalle. Lahtisen mukaan maavoimien tykistökalusto vanhenee ”massamaisesti” 2020-luvulla. Poistuvat tykkiaseet halutaan korvata yhdellä hyvin liikkumiskykyisellä asejärjestelmällä. Puolustusministeri Carl Haglund (r) pitää uusien kenttätykkien hankintaa välttämättömänä.

– Tosiasia on, että vakavissaan tässä ollaan. On aivan selvää, että tykistön vanhentuvat ja erittäin käytetyt nykyjärjestelmät pitää korvata, Haglund sanoo.

Hankinnan hintahaarukka on asetettu 0 - 100 miljoonaan euroon. Lahtinen ei kommentoi, kuinka moneen tykkiin tai patteriin 100 miljoonan on ajateltu riittävän. Ajatuksena on, että tykistön koko pääkalusto vaihdettaisiin ajan kanssa itseliikkuviin 155-millisiin. Lahtinen ei halua esittää valmistelun tässä vaiheessa arvioita, milloin uusia tela- tai ajoneuvotykkejä aletaan hankkia tykistölle.

– Jos hankinta toteutuu, sen elinkaari ulottuu jopa 2050-luvulle asti. Varusmieskoulutus voitaisiin aloittaa tällöin vuosikymmenen vaihteessa, hän muotoilee."
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka optimistinen yleensä olenkin niin jotenkin on sellainen kutina tämän hankinnan kassa että se vakavoittaa... Toisaalta ei noita 155mm tykkejä taida niin hirveästi ylipäätään olla mutta joka tapauksessa aika kunnianhimoinen tavoite. Toivon mukaan tässä ei tehdä samoja virheitä kuin ruotsi ja laiteta toimivaa ja hyvää kalustoa liuskaan sen toivossa että ne sitten joskus korvataan mobiililla järjestelmällä... Tykistö on kuitenkin maavoimien taisteluita tukevista järjestelmistä se yksi tärkein.
 
Oisko tässä nyt kansainvälisen yhteistyön paikka?

Tehdään yhteishankinta puolustuksensa tosissaan ottavien maiden kanssa ja hankitaan kerralla 20-30 patteristoa. Kun hankitaan riittävästi olemassa olevaa tykkiä vakiospekseillä ilman mitään ylimääräistä säätöä, voivat ostajat läpi toimitusketjun puristaa hinnat kohdalleen. Ei Bundeswehrkään ostanut Leopard 2:siä 80-luvulla alle 400:n kappaleen erissä.

122:sia ei ihan parin patteriston hankinnalla korvata, niitä on sentään päälle 400 kappaletta.
 
Tykimies kirjoitti:
Tämä hankinta koskee pääasiassa 152 mm korvausta. Ne ovat poistumassa käytöstä seuraavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon lehtijutun mukaan telakanuunoista on jo luovuttukin. 152 K 89 ilmestyy varmaankin kohtsilleen leiritykiksi?
 
VUps kirjoitti:
122:sia ei ihan parin patteriston hankinnalla korvata, niitä on sentään päälle 400 kappaletta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole enää kuin kolmisen sataa mikäli panssarihaupitsit lasketaan mukaan. Vedettävistä on käsittääkseni puolet stenattu tai muuten poistettu.
 
Rannari kirjoitti:
Tuon lehtijutun mukaan telakanuunoista on jo luovuttukin. 152 K 89 ilmestyy varmaankin kohtsilleen leiritykiksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä kohtaa tollasta huuhdellaan? Vai onko siellä joku maksullinen osio? Tämä ei olisi mikään ihme kun määrät on aika mitättömiä ja kuitenkin 152 mm poistuu. Haupitsien ja kanuunoiden panokset ainakin eroaa voi olla että on ammuttu eri kranaattiakin, joten a-tarvike tilannekin voi olla melko huono.


Hauskoja noi lehtijutun kun puhutaan että KAIKKI vedettävät korvattaisiin ajan myötä. Ei taida toteutua kun 500+ tykkiä ei voi korvautua muutamalla kymmenellä panssarihaupitsilla.
 
Ei mopolla mahdottomia! Suomella on optimisesti arvioituna yhdeksän operatiivisten joukkojen pataljoonaa 2020-luvulla. Kolme-neljä kahdentoista tykin patteristoa lienee absoluuttinen maksimi mikä panssarihaupitseja tulee ikinä olemaan. Eli maksimissaan puhutaan 50 putken kokonaismäärästä. Silti, kuten voi matemaattisesti laskea, tykistön teho vain kasvaa.
 
peelo kirjoitti:
Hauskoja noi lehtijutun kun puhutaan että KAIKKI vedettävät korvattaisiin ajan myötä. Ei taida toteutua kun 500+ tykkiä ei voi korvautua muutamalla kymmenellä panssarihaupitsilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tottahan toki korvautuu! Onhan meillä korvautunut 1990-luvun 50 operatiivisten joukkojen pataljoonaakin pienemmällä määrällä. Tykistön osalta nykyisen vedettävän kaluston voi korvata tuolla muutamien kymmenien tykkien määrällä tulen tehon kärsimättä kunhan hankitaan täsmä- ja tytärammuksia sekä automaattilatauksella varustettu 52 kaliiperin tykki. GPS-ohjaus tullee ainakin lähivuosina naurettavan halvaksi.
 
Joo enpä taida uskoa, että koko tykistöä korvattaisiin tela/ajoneuvoalustaisella tykistöllä.

Panssarihaupitsia Etelä-Suomen mekanisoiduille joukoille, ja sieltä susikasia vaikka ylijohdolle.
 
peelo kirjoitti:
Missä kohtaa tollasta huuhdellaan? Vai onko siellä joku maksullinen osio? Tämä ei olisi mikään ihme kun määrät on aika mitättömiä ja kuitenkin 152 mm poistuu. Haupitsien ja kanuunoiden panokset ainakin eroaa voi olla että on ammuttu eri kranaattiakin, joten a-tarvike tilannekin voi olla melko huono.

Hauskoja noi lehtijutun kun puhutaan että KAIKKI vedettävät korvattaisiin ajan myötä. Ei taida toteutua kun 500+ tykkiä ei voi korvautua muutamalla kymmenellä panssarihaupitsilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

No se on ehkä sellainen 50 vuoden aikavälin tavoite :)
Luulisin itse että 130-milliset ovat seuraavaksi pölkyllä. Kalusto on kuitenkin paljon vanhanaikaisempaa kuin vielä kohtuullisen modernit 152mm kanuunat. Tosin enpä tiedä ammustilanteesta mikä on viime kädessä se ratkaiseva tekijä. Jos 152k:lle ei ole enää paljoa ammuksia niin sitten sitä ei ehkä kannata säilyttää vaikka itse tykit olisivatkin vielä hyvässä kunnossa.
 
Ja eikös tässä ole kyse nimenomaan OPERATIIVISEN tykistön kehittämisen projektista. Aluellisella tykistöllä on ollut omansa, joka on juuri käynnissä, ja siellä luotetaan jatkossakin 122H63 kalustoon.
 
SJ kirjoitti:
Jos niitä raketin heittimiä ei ole käytössä minulle, niin sitten koko juttu on aika irrelevantti, vai kuinka? Äläkä sano, että parempiakin maaleja on, koska sinä et voi aina valkata sopivaa työkalua joka tilanteeseen, vaan sinun pitää käyttää käytössä olevaa suorittaaksesi sinulle annetun tehtävän. Jos tehtävään kuuluu moottorisoidun pataljoonan tuhoaminen, niin onko siinä pataljoonassa yhtään mitään sellaista, että armeijakunnan kannattaisi vaivautua? Ehkäpä odotetaan pari tuntia, että 122H patteri saa siirtymisen tehtyä ja voidaan käyttää tuollaisiin vähäarvoisiin maaleihin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Maailma näyttää vähän erilaiselta armeijakunnan esikunnasta käsin kuin joukkueen tukikohdasta. Raskas raketinheittimistö on tulivoimaisin maavoimien tuliyksikkö (kunhan niihin saadaan viimein muutakin a-tarviketta kuin miinaraketit). Niitä ei todellakaan käytetä yksittäisen joukkueen tarpeisiin, vaan niihin kohteisiin, joissa halutaan vaikutusta koko armeijakunnan taisteluun. Voi tietysti olla, että armeijakunnan taistelun kannalta on tärkeää vaikuttaa esimerkiksi sopivasti sumppuuntuneeseen vihollisen mekanisoituun pataljoonaan ja tässä työssä raskas raketinheittimistö olisi juuri omiaan. En kyllä usko, että näissäkään tilanteessa heittimistön tulta johdettaisiin joukkueen poteroista käsin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top