crane
Ylipäällikkö
Melkonen Putinveijari tuo molariSelvästi ollaan oikealla tiellä kun Juha Molari kommenteissa vastustaa...
Siihen pitäisi vaihtaa itse tykki jotta se olisi kannattava, se maksanee jo liikaa.
Einomies1
Respected Leader
No Itävalta on luopumassa tai ehkä jo luopunutkin M109A5-telatykeistään joissa todellakin on ne telat (telarakastajille. Ehdottelin asiaa taannoin mutta eihän se nyt vittu käy kun pitää saaha ne Pzh 2000......
Tykimies
Kapteeni
Ne siirtyvät leiritykeiksi ja varastoihin. Ei siis enää kouluteta tuleville varusmiehille, paitsi tietenkin sen verran, että osaavat leireillä käyttää. Varmaan silti ampuvat enemmän kyseisillä tykeillä kuin sodan ajan tykeillään, koska poistuvan kaluston a-tarvikkeita ei osteta lisää.
Mitään varastoja ei kyllä ole vaan ainoastaan pieni määrä leiritykkejä. 90% 130-millisistä on jo hävitetty ja jäljellä on max. kahden patteriston verran tykkejä. Samoin tein hävisi mm. moottoroitu rannikkotykistö.
Tykimies
Kapteeni
Kyllä noita 130:siä löytyy vielä varuskunnista ja sitten leiritykit Rovalla. Niitä tosiaan on vähintäänkin se kaksi patteristollista jäljellä. Niin kauan niillä kuitenkin ammutaan, kun niille on ampumatarviketta ja parempi niin. Mitä kauemmin niillä pystytään ampumaan, sitä enemmän se säästää sodan ajan ampumatarvikkeita ja säästää PV:n määrärahoja. Sitä paitsi 130:nen on hyvä harjoitteluväline, koska se ei ole aivan yksinkertainen käsiteltävä, joten on hyvä oppia soveltamaan ongelmatilanteissa. Lisäksi sillä on mukavampi ampua kuin esim. 122 millisellä.
Enkä tarkoittanut varastoinnilla sitä, että ne öljyttäisiin ja vietäisiin sisätiloihin odottamaan harmaata vaihetta. Niille tehdään sama kuin monille muillekin käytöstä poistuneille aseille, jotkut osat irroitetaan ja laitetaan sisätiloihin, muuten ne "varastoidaan" jonnekin ulos odottamaan romutusta. Tällaisessa säilytyksessä on tälläkin hetkellä käytöstä poistunutta tykkikalustoa.
Ollaan joo tarkkana ettei luoda mielikuvaa luolastovoimista. 130 K on tänä päivänä sodan ajan joukkojen kohdalla merkityksetön auringonlaskun järjestelmä. Saattaa silti olla hyvinkin asiallinen peli uusien tykkimiesten kouluttamiseen.
Tykimies
Kapteeni
Sitä se ehdottomasti on. Sen tykin kanssa pitää olla tarkkana ja se vaatii huolellisuutta ja yhteistyötä, muuten voi sattua vahinkoja. Ihan käsittelytykkinäkin erinomainen ensiaskel suurempiin tykkeihin. Vaikka 155:set ovat yksinkertaisempia käsitellä, on niissäkin samoja "työvaiheita" kuin 130:ssä ja kuitenkin 130 ja 155:set ovat enemmän samanlaisia kuin 122:set jotka sitten ovat täysin erilaisia. Kuitenkin tykkimiehen tulee osata käyttää muitakin tykkejä kuin sitä omaa sodan ajan tykkiään, eivät ne niin paljon kuitenkaan toisistaan eroa, että useamman käsittelemisen osaaminen olisi jotenkin haitaksi. Omasta mielestäni 130 on mukavampi laitos kuin 122, ei ehkä yhtä helppo käsitellä, mutta mukavampi sillä on ampua.
Luin jostain, että telatykki on noin viisi kertaa "tehokkaampi suorityskyvyltään", kuin vastaavan kaliiperin vedettävä tykki. En sitten tiedä pitäneekö paikkaansa? Ilmeisesti siinä tarkoitettiin kokonaissuorituskykyä, johon on laskettu huolto, liikkuvuus, tulinopeus jne... Elikkä tällä logiikalla 200 telatykkiä vastaisi about 1000 vedettävää.
hessukessu
Kenraali
Se olennaisin pointti tuossa systeemissäni oli, että jokainen kranu on GPS-ohjattu ja saa tarkan kohdepisteensä automaattisesti, kun se isketään tykin piippuun. Ja että tulenosoitussysteemi jakaa kohteet täsmällisesti laukauskohtaisesti jokaiselle tarpeelliselle tykille. Eli systeemi toimii salamannopeasti myös kaikissa pikatilanteissa, optimoiden tykistötulen aina 100%:sti.Hah, ota kunnia mutta itse myös tällaisesta haaveillut.
hessukessu
Kenraali
Kuules hei, niin ne ovat korvautuneet kolmisenkymmentä maavoimien prikaatiakin kolmella prikaatilla. Tämä on se suunta nyt. Eli puolustusvoimien totaalinen alasajo. Kyllä armeijan ja poliitikkojen propagandakoneiston suulla parikymmentä panssarihaupitsia varmaan paitsi korvaa 500+ tykkiä, niin suorastaan jopa kasvattaa tykistömme tehoa...
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kuules hei, niin ne ovat korvautuneet kolmisenkymmentä maavoimien prikaatiakin kolmella prikaatilla. Tämä on se suunta nyt. Eli puolustusvoimien totaalinen alasajo. Kyllä armeijan ja poliitikkojen propagandakoneiston suulla parikymmentä panssarihaupitsia varmaan paitsi korvaa 500+ tykkiä, niin suorastaan jopa kasvattaa tykistömme tehoa...
Nyt en tajua, 30 korvattu kolmella? Millä laskukaavalla muka? Neljästä alueellisesta taisteluosasto koostuva prikaati on kuitenkin tykistön puolesta kaksi kertaa vanhoja prikaateja lukumääräisesti vahvempi ja viestikalustosta tai panssarintorjunnasta puhumattakaan. Pr 80:lla ja Pr 90:llä oli tykistörykmentti 122mm ja/sekä 152mm patteristoina.
Honcho
SMLNKO M/83
Sen mukaan mitä aiheesta olen tajunnut, niin tulinopeus on jo teoriassa todella korkea ja käytännössä vielä korkeampi kun ei tarvitse juosta suojaan vastatykistöiskuilta. Lisäksi eikö näissä ollut vähän samantyyppistä toiminnallisuutta kuin AMOS-kranaatinheittimissä, että iskut tippuvat tonttiin siten että esim. viisi ammusta osuu maaliin suurin piirtein samalla hetkellä, jolloin kokonaisvaikutusalue ja teho on aika hurja.
Ei se PSH mitenkään immuuni ole ase vaikutukselle eli kyllä silläkin asemasta heti ammunnan jälkeen siirrytään. Tuliasemaan meno ja sieltä poistuminen ei vaan vie minuuttitolkulla aikaa.
MRSI on se termi jota ilmeisesti haet eli ammutaan useampi kranaatti eri lentoradoilla kuitenkin niin että ne iskeytyivät maaliin samaan aikaan.
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, juuri tuota kuitenkin hain että siirtymät ym. on nopeampia, taisteluolosuhteissa tulinopeus on vielä suhteessa suurempi kuin pelkkä aseen tulinopeus antaisi ymmärtää.
Kiitos tuosta MRSI-tarkennuksesta.
Kerroin on merkittävästi suurempi jos psh käyttää täsmä- ja tytärammusa-tarvikkeita ja suurennee tulevaisuudessa.
Realistinen kenttätykistö 2030 koostunee 155 K -kalustosta alueellisille joukoille, PsH-kalustosta operatiivisille joukoille ja MLRS:stä ylijohdon haulikkona. PsH-kaluston osalta ei kannata tuijottaa lukumääriin vaan kapasiteettiin. Jopa jaoksella saa merkittävää tuhoa aikaan. Täsmäammukset ovat halvempia suhteessa saavutettuun tulen tehoon ja halventuvat jatkuvasti. Tuo Hessukessun esittämä skenaario on todellisuutta kymmenen vuoden päästä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Mutta kun vedettäväkin pystyy ampumaan tytär- ja ohjautuvia ammuksia, joten se kerroin pysyy samana. Semmonen aika ihanteellinen luku tämän hetkisille vahvuuksille olisi varmaan 250-300 155mm tykkiä, joista 2/3 vedettäviä ja loput teloilla. Realistinen luku tämän hetken määrärahoilla on varmaan nykyisten n. 150 kpl 155mm tykin lisäksi tulee max kolme patteristoa telahaupitseja sekä tekohengitetään kymmenkunta patteristoa 122H 63:sia. Sen lisäksi hankitaan uutta kranaattia, sekä sirpaletta ja erikoisammusta.
Tulevaisuudessa joukot vähentyvät entisestään. 122 H 63 on kantamaltaan ja ominaisuuksiltaan sen verran heikko ettei sen tekohengittämisessä ole enää nykyisten toimenpiteiden jälkeen järkeä. Jos Suomella olisi 155 K kalusto ja 24-50 panssarihaupitsia olisi meillä eurooppalaisittain erittäin vahva tykistö.
Täsmä- ja tytärammuksia saa toki vedettäväänkin kalustoon, mutta sen selviytyvyys on heikkoa psh-kalustoon verrattuna. Uutta toivoa voivat ehkä tuoda täsmäammukset; kun ammutaan putkesta yksi laukaus jonka jälkeen vaihdetaan asemaa parantunee vedettävänkin kaluston selviytyvyys.
EDIT:
Tässä putkimääriä ulkomailta, Ranska, Saksa ja UK ovat eri luokan sotavaltoja Suomeen verrattuna.
Ranska: 121 155mm putkea, joista 72 CAESAR:ia
Saksa: 154 PzH-2000
UK: 90 AS-90 155mm, 138 L115 105mm
Viimeksi muokattu: