Tykistö

[kertakenttään]

Joo. Ei ilmatorjuntaa ohjaa tykistö Kyllä se on ylempi johto ( en ole käynyt armeijaa, enkä tiiä proseduuria) Raha siinä tulee aina vastaan. Jos tykistölle alistetetaan orgaanisesti ilmatorjuntaa? Tulee aika kalliiksi!
Se olisi vähän sama, kuin tykistö alistettaisiin ilmatorjunnan suojaamiseen! Kärjistäen!

Miten niin kalliiks? Missä raha tulee vastaan? Jos tykistölle alistetaan it:tä se on jo olemassa olevaa suorituskykyä ja se on poissa jostain muualta.

 

[Amatööri]

Miten niin kalliiks? Missä raha tulee vastaan? Jos tykistölle alistetaan it:tä se on jo olemassa olevaa suorituskykyä ja se on poissa jostain muualta.

Ei ymmärrä?

 

[kertakenttään]

Ei ymmärrä?

Jos alistetaan niin pitää olla jotain alistettavaa. Sanotaan, että lainaat eli alistat kaverille autos. Silloin sulla ei oo autoa, mutta kaverilla on. Aikaisemmista kommenteistasi saa käsityksen, että ostat kaverilles uudes auton etkä anna omaas lainaan, mikä tulis kalliiks.

 

[Amatööri]

Jos alistetaan niin pitää olla jotain alistettavaa. Sanotaan, että lainaat eli alistat kaverille autos. Silloin sulla ei oo autoa, mutta kaverilla on. Aikaisemmista kommenteistasi saa käsityksen, että ostat kaverilles uudes auton etkä anna omaas lainaan, mikä tulis kalliiks.

Ei ymmärrä edelleenkään!
Et voi olla jumalauta noin tyhmä!
P.s Taisinpa itse olla vielä tyhmempi

 

[hessukessu]

Pointtini on, että nämä panssarikanuunat ovat sen verran tehokkaita ja erikoisia vekottimia, että niitä pitäisi sen mukaan suojatakin. Prikaatin oma ilmasuojaus on riittämätön suojaamaan niitä. Toki, jos hommataan lisää ilmatorjuntaa, että se prikaatin ilmatorjunta kestää niin sitten on asia erikseen. Mutta veikkaampa, että niin ei olla tekemässä. JOTEN joko nämä vekottimet jäävät ilman kelpoa ilmasuojaa tai sitten ne on varustettava sellaisella ihan itse. Kumpi parempi? Se on varma, että nämä ovat korkean prioriteetin maaleja viholliselle ja niitä ei vastatykistöllä saa tuhottua siten mitenkään, joten ainoaksi uhaksi jää ilmaiskut. Joten, niitä olkapääohjuksia tarvitaan niiden suojaksi.

 

[Amatööri]

Prikaatin oma ilmasuojaus on riittämätön suojaamaan niitä.

Milloin ilmasuoja on riittävä?

 

[Amatööri]

Jos tykistölle alistetaan it:tä se on jo olemassa olevaa suorituskykyä ja se on poissa jostain muualta

Olet aivan oikeassa, mutta ei siinä ole mitään järkeä. Tykistölle alistettu ilmatorjunta? Ehkäpä Venäjällä tai Usassa, mutta Suomen vähillä resursseilla? Ilmatorjunta on kokonaisuus, ei sitä alisteta tykistölle missään olosuhteissa.
Tietysti jotakin kuuluu orgaanisesti joukkoon. It kk, sergei? Mutta ohjukset sun muut eivät

 

[Rannari]

Pointtini on, että nämä panssarikanuunat ovat sen verran tehokkaita ja erikoisia vekottimia, että niitä pitäisi sen mukaan suojatakin. Prikaatin oma ilmasuojaus on riittämätön suojaamaan niitä. Toki, jos hommataan lisää ilmatorjuntaa, että se prikaatin ilmatorjunta kestää niin sitten on asia erikseen. Mutta veikkaampa, että niin ei olla tekemässä. JOTEN joko nämä vekottimet jäävät ilman kelpoa ilmasuojaa tai sitten ne on varustettava sellaisella ihan itse. Kumpi parempi? Se on varma, että nämä ovat korkean prioriteetin maaleja viholliselle ja niitä ei vastatykistöllä saa tuhottua siten mitenkään, joten ainoaksi uhaksi jää ilmaiskut. Joten, niitä olkapääohjuksia tarvitaan niiden suojaksi.

Koko prikaati on erittäin tärkeä maali naapurin ilmavoimille joten ei telatykit isoa muutosta tee. Tykistön suojaaminen on myös aina yksi prikaatin ilmatorjunnan tärkeimpiä tehtäviä. Sillä pitää vain pärjätä. Lisäksi sinne tykkien luokse sijoitettu ilmatorjunta olisi pääosan ajasta erittäin huonosti sijoittuneena. Ymmärrän kyllä mitäö ajat takaa mutta tarjoamasi ratkaisu on sekä kallis että tehoton. Prikaatin ilmatorjunnan tehostamista toki kannatan mutta siihenkään ei taida olla varaa. Pitää luottaa siihen että vahvistuksia tarvittaessa löytyy Crotale/Nasams-akselilta.

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forum...gular-basis)&p=7638929&viewfull=1#post7638929

 

[Kyttääjä]

Tanskalaisten tykistö hankinta lykkääntyi jälleen.

http://www.janes.com/article/51105/denmark-selects-piranha-v-halts-artillery-buy

The decision to halt Denmark's artillery procurement programme comes as a result of a need to reassign funding to repair one of its AgustaWestland AW101 Merlin helicopters, which crashed in Afghanistan in October 2014. Although the helicopter was only reported to have toppled on its side while attempting to land near Mazar-i-Sharif in northern Afghanistan, the helicopter was reported to have suffered extensive damage in the process. According to the MoD, "whether the helicopter can be rebuilt or must be replaced, there will be a three-digit million expense" - at least DKK100 million (USD15.1 million).

"Against this background, there was agreement … to annul the tender and delay the purchase of new artillery for the army, which [will] help to create financial flexibility", the MoD stated.

The new 155 mm/52-calibre artillery system was intended to replace the Forsvaret's M109A3 155 mm self-propelled howitzers, with 21 SPA's planned to be purchased. Three offerings had been competing for the requirement: the Samsung Techwin K9 Thunder tracked system, Nexter Systems' wheeler CAESAR systems, and Elbit/Soltam Systems' Autonomous Truck Mounted howitzer System (ATMOS) SP artillery system.

According to the MoD, Denmark is now looking to "explore possibilities to rent or borrow modern artillery from another country" as a stop-gap measure until the country is again able to look to purchase a new SPA system.

Jos artikkelin sanoma pitää paikkaansa, niin Afganistanissa tapahtunut helikopteriturma johti hankkeen peruuntumiseen. Tanskan tykistö on etsinyt jo vuosia uutta tykkijärjestelmää, mutta kaikki aiemmat hankinnat ovat kaatuneet budjetti leikkauksiin. Nykyisellään heidän tykistönsä käsittää 12kpl M109 A3DK -panssarihaupitsia. (Lisäksi n.10kpl 120mm krh:ta ja 90kpl 60mm krh:ta.)

Huomioitavaa on että he katsovat nyt myös modernin tykistön vuokrausta eräänä vaihtoehtona. Tämä tarkoittaa että saamme tanskalaisista potentiaalisen kilpailijan oman 155mm tykkijärjestelmän hankintaamme(archer, pzh2000). Jos asiaa ajattelee positiivisesti niin tässä voisi olla mahdollisuus pohjoismaiseen yhteistyöhön tykistön koulutuksen ja hankintojen saralla..?

 

[peelo]

Tanskan tykistön määrät ovat kyllä hämmentäviä. Eli 12 tykkiä ja 10 KRH.

Ymmärrettävää että on kevyttä jalkaväkeä, mutta että niillä ei ole edes raskaita kranaatinheittimiä.

 

[kertakenttään]

Tanskalaisten tykistö hankinta lykkääntyi jälleen.

http://www.janes.com/article/51105/denmark-selects-piranha-v-halts-artillery-buy



Jos artikkelin sanoma pitää paikkaansa, niin Afganistanissa tapahtunut helikopteriturma johti hankkeen peruuntumiseen. Tanskan tykistö on etsinyt jo vuosia uutta tykkijärjestelmää, mutta kaikki aiemmat hankinnat ovat kaatuneet budjetti leikkauksiin. Nykyisellään heidän tykistönsä käsittää 12kpl M109 A3DK -panssarihaupitsia. (Lisäksi n.10kpl 120mm krh:ta ja 90kpl 60mm krh:ta.)

Huomioitavaa on että he katsovat nyt myös modernin tykistön vuokrausta eräänä vaihtoehtona. Tämä tarkoittaa että saamme tanskalaisista potentiaalisen kilpailijan oman 155mm tykkijärjestelmän hankintaamme(archer, pzh2000). Jos asiaa ajattelee positiivisesti niin tässä voisi olla mahdollisuus pohjoismaiseen yhteistyöhön tykistön koulutuksen ja hankintojen saralla..?

Ei tarvitsisi kilpailla, kun tehdään yhteishankinta ja molemmat saa haluamansa halvemmalla.

 

[fulcrum]

Jos artikkelin sanoma pitää paikkaansa, niin Afganistanissa tapahtunut helikopteriturma johti hankkeen peruuntumiseen. Tanskan tykistö on etsinyt jo vuosia uutta tykkijärjestelmää, mutta kaikki aiemmat hankinnat ovat kaatuneet budjetti leikkauksiin. Nykyisellään heidän tykistönsä käsittää 12kpl M109 A3DK -panssarihaupitsia. (Lisäksi n.10kpl 120mm krh:ta ja 90kpl 60mm krh:ta.)

Eh? Yksi kopteri ottaa vähän osumaa -> armeijan tykistöhankinta peruuntuu. Ja meillä kun valitetaan miten NH90 vie kaikki rahat...
Yhteishankinta tässä tilanteessa kuulostaisi harvinaisen fiksulta etenkin jos päästäisiin heittämällä läpi byrokratiasta. Joten luultavasti se ei toteudu.

 

[Kyttääjä]

Tanskan tykistön määrät ovat kyllä hämmentäviä. Eli 12 tykkiä ja 10 KRH.

Ymmärrettävää että on kevyttä jalkaväkeä, mutta että niillä ei ole edes raskaita kranaatinheittimiä.

Alunperin suunnitelmissa oli useamman 120mm soltamin hankinta (olisikohan ollut 100kpl?); tanskalaiset olivat niihin tyytyväisiä, mutta jatkohankinta kaatui leikkauksiin. Yleensäkin tykistö näyttää olevan lapsipuolen asemassa tanskassa/NATO-maissa. Hankintoja on lykätty, tilauksia on pienennetty tuntuvasti ja joistain kyvyistä luovuttu kokonaan. Esim. Arthur vastatykistötutkat poistuivat käytöstä viime vuonna ilman korvaajaa. Tulevaisuus ei näytä sen paremmalta määrärahojen suhteen. Eräskin paikallinen kommentoi armeijan nykytilannetta:

Without the Leo's what are we left with ?....3 understrength light infantry battalions without , artillery, direct fire support, air defence , no ATGW or other means of combatting opposing armor. With no air based support save for the f-16's. Oh and 2 recce squadrons equipped with what is probably the worlds worst recce vehicles. All in all , to me at least that sounds like cannon fodder more than anything else.

Tanskalla on kumminkin muu liittoutuma mihin nojata, joten jotkin puutteet voi ymmärtää. Ehkä heidän ajatusmaailmassaan tulituki tulee (muiden) ilmavoimilta?

Ei tarvitsisi kilpailla, kun tehdään yhteishankinta ja molemmat saa haluamansa halvemmalla.

Kannatan. Mistä ne yhteiset tykit saataisiin hankinttua? Hollannista tai Saksasta käytettynä? Ruotsista, Israelista tai Ranskasta uutena? Tanskalaiset ovat pääasiassa harkinneet pyöräalustaista tykistöä, mutta Ruotsin archerit eivät taida riittää jakoon. Uutisten perusteella he näyttäisivät haluavan 18-21kpl tykkejä ja meidän tarpeemme heiluu jossain 18-24kpl tietämillä. Me olemme sijoittamassa 100milj. He arviolta 75milj* vuokraukseen. Mitä näillä summilla saisi?

*(perustuu vuoden 2012 uutiseen jossa Tanska oli hankimassa 90milj. eurolla 18kpl Ceacar tykkijärjestelmää. Tästä 90milj. vähensin helikopterin korjaukseen käytettävät 15milj.= 75milj.)

 

[kertakenttään]

Alunperin suunnitelmissa oli useamman 120mm soltamin hankinta (olisikohan ollut 100kpl?); tanskalaiset olivat niihin tyytyväisiä, mutta jatkohankinta kaatui leikkauksiin. Yleensäkin tykistö näyttää olevan lapsipuolen asemassa tanskassa/NATO-maissa. Hankintoja on lykätty, tilauksia on pienennetty tuntuvasti ja joistain kyvyistä luovuttu kokonaan. Esim. Arthur vastatykistötutkat poistuivat käytöstä viime vuonna ilman korvaajaa. Tulevaisuus ei näytä sen paremmalta määrärahojen suhteen. Eräskin paikallinen kommentoi armeijan nykytilannetta:



Tanskalla on kumminkin muu liittoutuma mihin nojata, joten jotkin puutteet voi ymmärtää. Ehkä heidän ajatusmaailmassaan tulituki tulee (muiden) ilmavoimilta?



Kannatan. Mistä ne yhteiset tykit saataisiin hankinttua? Hollannista tai Saksasta käytettynä? Ruotsista, Israelista tai Ranskasta uutena? Tanskalaiset ovat pääasiassa harkinneet pyöräalustaista tykistöä, mutta Ruotsin archerit eivät taida riittää jakoon. Uutisten perusteella he näyttäisivät haluavan 18-21kpl tykkejä ja meidän tarpeemme heiluu jossain 18-24kpl tietämillä. Me olemme sijoittamassa 100milj. He arviolta 75milj* vuokraukseen. Mitä näillä summilla saisi?

*(perustuu vuoden 2012 uutiseen jossa Tanska oli hankimassa 90milj. eurolla 18kpl Ceacar tykkijärjestelmää. Tästä 90milj. vähensin helikopterin korjaukseen käytettävät 15milj.= 75milj.)

Tässähän ois hyvä mahdollisuus saada lisää Amoksia. Myydään tanskalaisille muuta komppaniallinen Amoksia ja hommataan itellemme siinä ohessa alennuksella parit vaunut.

 

[peelo]

Tässähän ois hyvä mahdollisuus saada lisää Amoksia. Myydään tanskalaisille muuta komppaniallinen Amoksia ja hommataan itellemme siinä ohessa alennuksella parit vaunut.

En usko että hakevat suorituskykyjä jotka voidaan tyydyttää KRHlla. Muutenhan se olisi helposti tyydytettävissä ihan perinteisillä heittimillä hyvin halvalla.

Suomen tarve ei ole 18-24 kpl vaan 3x18 kpl. Toki sitä ei saa 100 milj €, mutta kuitenkin.

 

[Kyttääjä]

En usko että hakevat suorituskykyjä jotka voidaan tyydyttää KRHlla. Muutenhan se olisi helposti tyydytettävissä ihan perinteisillä heittimillä hyvin halvalla.

Epäilen samaa

Suomen tarve ei ole 18-24 kpl vaan 3x18 kpl.

Miten päädyit tähän lukuun?

 

[Kyttääjä]

 

[peelo]

Epäilen samaa


Miten päädyit tähän lukuun?

3 kpl PR 05. Ne ovat maavoimien terävin kärki ja tarvitsevat suorituskykyisimmät välineet. Niissä on nykyisin 18 kpl K98, mutta tämä johtuu rahoituksesta ei epäsuoran tulituen suorituskyky vaatimuksista. Toki rahoitus/saatavilla oleva kalusto voi aiheuttaa pientä viilausta hankintamäärissä.

 

[Rannari]

3 kpl PR 05. Ne ovat maavoimien terävin kärki ja tarvitsevat suorituskykyisimmät välineet. Niissä on nykyisin 18 kpl K98, mutta tämä johtuu rahoituksesta ei epäsuoran tulituen suorituskyky vaatimuksista. Toki rahoitus/saatavilla oleva kalusto voi aiheuttaa pientä viilausta hankintamäärissä.

Alkuperäisellä kierroksella valmareille tavoiteltiin 2x12kpl panssarihaupitsin hankintaa. Kajaaniin olisi joka tapauksella tullut vedettävät kanuunat. Ehkä nytkään ei ole tuon kunnianhimoisempaa ohjelmaa? Kun nyt alkajaisiksi saataisiin kunnon kilut edes yhdelle prikaatille...