Tykistö

[RPG83]

Pohdit kaluston soveltuvuutta valmiusprikaateihin orgaanisena, ratkaisu on lakkauttaa prikaatit sellaisenaan ja siirtyä kokonaan taisteluosastoihin.

Ei tuollainen organisaatiomuutos poista ongelmaa. Ihan sama, tukevatko tykit pataljoonaa vai prikaatia, molempien siirtymänopeus voi pyörillä nousta suureksi (80 km/h tai jopa yli). Olisi mukava, jos epäsuora pysyisi mukana tuossa tahdissa eikä saapuisi perille vasta tuntia myöhemmin.

Enkä ymmärrä halua hajottaa kokonaisuudet palikoihin, joista sitten koottaisiin kuitenkin yleensä samanlainen kokonaisuus kuin oli alkujaankin. Valmiusyhtymillä on jo nykyään kyky ottaa vahvistuksia, eli ei kyse ole mistään lukkoon lyödyistä organisaatioista. Lisäksi panssareita on muutenkin tarkoitus käyttää keskitetysti, eli ainakaan Karjalan prikaatin osalta en ymmärrä ehdotustasi yhtään tippaa.

 

[Talvela]

Ei tuollainen organisaatiomuutos poista ongelmaa. Ihan sama, tukevatko tykit pataljoonaa vai prikaatia, molempien siirtymänopeus voi pyörillä nousta suureksi (80 km/h tai jopa yli). Olisi mukava, jos epäsuora pysyisi mukana tuossa tahdissa eikä saapuisi perille vasta tuntia myöhemmin.

Enkä ymmärrä halua hajottaa kokonaisuudet palikoihin, joista sitten koottaisiin kuitenkin yleensä samanlainen kokonaisuus kuin oli alkujaankin. Valmiusyhtymillä on jo nykyään kyky ottaa vahvistuksia, eli ei kyse ole mistään lukkoon lyödyistä organisaatioista. Lisäksi panssareita on muutenkin tarkoitus käyttää keskitetysti, eli ainakaan Karjalan prikaatin osalta en ymmärrä ehdotustasi yhtään tippaa.

Mielestäni noiden kahden prikaatin kalustosta saa yhdistelemällä mielekkäitä kokoonpanoja, omissa ajatuksissa niissä on panssarit keskitetysti käytössä.

 

[Slammer]

Tietääkö joku, kuinka lujaa nykyisiä vedettäviä tykkejämme voi hinata? Onko kyse julkisesta tiedosta?

Maksiminopeus on kirjoitettu tykkeihin (ainakin moniin), joten ei se suuri salaisuus ole.

 

[Old Boy]

Maksiminopeus on kirjoitettu tykkeihin (ainakin moniin), joten ei se suuri salaisuus ole.

Ei ole tosiaan suurimpia salaisuuksia...

Useiden tykkien renkaat ovat sienikumitäytteiset. Tämä materiaali kuumenee, jos tykkiä vedetään liian lujaa. Tyypilliset sallitut vetonopeudet ovat noin 50 km/h. Kuten arvata saattaa, suurempi intressi (nopeus)
voittaa sa-tilanteessa helposti tällaisen vertailun. Ainakin, jos kyse on tilapäisestä nopeudenlisäyksestä, kuten aukean ylityksestä ym. Asian merkitys ei kuitenkaan ole niin suuri, kun äkkiä luulisi. Tykistö liikkuu
yksiköittäin käyttäen mahdollisimman suojaisia teitä, joskus pienempiäkin. Tällöin max nopeus ei juuri koskaan ole määräävä tekijä.

Tampellan vanhemmalle kalustolle määrättiin aikoinaan PV:n taholta speksiksi vetonopeus 100 km/h. Valmistaja teki tietysti työtä käskettyä. Tätä on myöhemmin pidetty pahana virheenä!

 

[ctg]

152mm 2S35 Koalitsiya-SV http://themess.net/forum/military-discussion/3011-russian-armed-forces?p=12538#post12538

 

[kertakenttään]

Vuoden 2014 tieteessä ja aseessa on mielenkiintoinen artikkeli tykistön ja heittimistön älykkäistä ampumatarvikkeista, josta saisi tänne hyvää keskustelua. Tässä linkki http://ojs.tsv.fi/index.php/ta/article/view/50156/15494

 

[SJ]

Vuoden 2014 tieteessä ja aseessa on mielenkiintoinen artikkeli tykistön ja heittimistön älykkäistä ampumatarvikkeista, josta saisi tänne hyvää keskustelua. Tässä linkki http://ojs.tsv.fi/index.php/ta/article/view/50156/15494

Jännä simulaatio. Tuossa tutkittiin asiaa ammusten kulutuksen kannalta ja sen, että aseita voisi hajauttaa pienempiin osastoihin hajautettua taistelutapaa varten. Mutta samalla tuota voitaisiin soveltaa siten, että isompaa osastoa, vaikka sitä heitinkomppaniaa käytettäisiin useampaa maalipistettä vastaan ja ammuttaisiin vain yksi yhteislaukaus koko porukalla. Silloin tuo simulaatio pitäisi paremmin paikkaansa, koska siinä vihollinen ei suojautunut tai liikkunut.

 

[Iso-Mursu]

Ei tuollainen organisaatiomuutos poista ongelmaa. Ihan sama, tukevatko tykit pataljoonaa vai prikaatia, molempien siirtymänopeus voi pyörillä nousta suureksi (80 km/h tai jopa yli). Olisi mukava, jos epäsuora pysyisi mukana tuossa tahdissa eikä saapuisi perille vasta tuntia myöhemmin.

Enkä ymmärrä halua hajottaa kokonaisuudet palikoihin, joista sitten koottaisiin kuitenkin yleensä samanlainen kokonaisuus kuin oli alkujaankin. Valmiusyhtymillä on jo nykyään kyky ottaa vahvistuksia, eli ei kyse ole mistään lukkoon lyödyistä organisaatioista. Lisäksi panssareita on muutenkin tarkoitus käyttää keskitetysti, eli ainakaan Karjalan prikaatin osalta en ymmärrä ehdotustasi yhtään tippaa.

Sinäänsä prikaatin muokkaaminen vaikka 3 kpl. taisteluosastoja joilla olisi sitten mahdollisuus saada tukea ns. prikaatin tukiosastolta voisi olla mielenkiintoinen idea. Mutta en usko että se ratkaisisi hinausongelmia tai liikkuvan tykistön puutteita.

 

[Iso-Mursu]

O

Mielestäni noiden kahden prikaatin kalustosta saa yhdistelemällä mielekkäitä kokoonpanoja, omissa ajatuksissa niissä on panssarit keskitetysti käytössä.

Olisihan se hienoa että Porillakin olisi Leot

 

[kertakenttään]

Jännä simulaatio. Tuossa tutkittiin asiaa ammusten kulutuksen kannalta ja sen, että aseita voisi hajauttaa pienempiin osastoihin hajautettua taistelutapaa varten. Mutta samalla tuota voitaisiin soveltaa siten, että isompaa osastoa, vaikka sitä heitinkomppaniaa käytettäisiin useampaa maalipistettä vastaan ja ammuttaisiin vain yksi yhteislaukaus koko porukalla. Silloin tuo simulaatio pitäisi paremmin paikkaansa, koska siinä vihollinen ei suojautunut tai liikkunut.

Tuon simulaation mukaan KRHK voisi toimia lähtökohtaisesti osastoittain, jotka toteuttaisivat pistemaaleja tai maksimissaan joukkueen kokoisia maaleja vastaan tulitehtäviä älykkäillä ampumatarvikkeilla 1-3 kertoina ja koko komppania ampuisi nykyisillä tulimuodoilla painopisteeseen normaalia sirpalekranattia. Useampaa maalipistettä ampuessa yhtäaikaa vaarana on, että kohteet ovat saattaneet ehtiä pois alta. Homma rippuu ihan maalituksen ja viestityksen nopeudesta sekä vihollisen etenemisnopeudesta. Puolustuksessa ja tiedusteltua vihollista vastaan taas asia on aivan eri.

Sinäänsä prikaatin muokkaaminen vaikka 3 kpl. taisteluosastoja joilla olisi sitten mahdollisuus saada tukea ns. prikaatin tukiosastolta voisi olla mielenkiintoinen idea. Mutta en usko että se ratkaisisi hinausongelmia tai liikkuvan tykistön puutteita.

Alueellisissa prikaateissa on 4 taisteluosastoa. Alueellisilla prikaateilla on sit ehkä 3-6 patteristoa riippuen millaisista pataljoonista/taisteluosastoista se koostuu sekä armeijakunnalla on raketinheitinpatteri.

 

[Iso-Mursu]

Tuon simulaation mukaan KRHK voisi toimia lähtökohtaisesti osastoittain, jotka toteuttaisivat pistemaaleja tai maksimissaan joukkueen kokoisia maaleja vastaan tulitehtäviä älykkäillä ampumatarvikkeilla 1-3 kertoina ja koko komppania ampuisi nykyisillä tulimuodoilla painopisteeseen normaalia sirpalekranattia. Useampaa maalipistettä ampuessa yhtäaikaa vaarana on, että kohteet ovat saattaneet ehtiä pois alta. Homma rippuu ihan maalituksen ja viestityksen nopeudesta sekä vihollisen etenemisnopeudesta. Puolustuksessa ja tiedusteltua vihollista vastaan taas asia on aivan eri.



Alueellisissa prikaateissa on 4 taisteluosastoa. Alueellisilla prikaateilla on sit ehkä 3-6 patteristoa riippuen millaisista pataljoonista/taisteluosastoista se koostuu sekä armeijakunnalla on raketinheitinpatteri.

Montas alueellista prikaatia on?

Mutta olin siis jakamassa ja vahvistamassa valmareita samaan aikaan.

Eli esim. 1 valmaritaisteluosasto kykenee lyömään kohtaamistaistelussa hyökkääjän kärjen. 2 osastoa kykenee samaan aikaan hyökkäykseen esim pataljoonaan lyömiseksi

 

[kertakenttään]

Montas alueellista prikaatia on?

Mutta olin siis jakamassa ja vahvistamassa valmareita samaan aikaan

Niitten määrästä en osaa sanoa ja liioittelen prikaatin patteriston määriä. Niillä on ehkä 2-4 patteristoa ja armeijakunnalla on tykistörykmentti ja rakhptri.

 

[kertakenttään]

Montas alueellista prikaatia on?

Mutta olin siis jakamassa ja vahvistamassa valmareita samaan aikaan.

Eli esim. 1 valmaritaisteluosasto kykenee lyömään kohtaamistaistelussa hyökkääjän kärjen. 2 osastoa kykenee samaan aikaan hyökkäykseen esim pataljoonaan lyömiseksi

Niin, ehkä jos se taisteluosasto onkin prikaati. Ei millään voida vaatia, että vahvennettu pataljoona, vaikka olisikin karjalaisia ja mekkiä, löisi kohtaamistaistelussa prikaatin 1 portaan. Nyt on realiteetit hukassa. Taisteluosastotkin hyvin harvoin taistelee ilman prikaatin tai armeijakunnan tukea. Kahdella pataljoonalla voi hyvissä olosuhteissa lyödä pataljoonan, mutta hyvin pitää tähtien osua kohdalleen. Luulen, että jos kaks mekanisoitua joukkoa ottaa yhteen niin se päättyy joko molempien tuhoon tai vain toisen tuhoon ja toinen raskaita tappioita kärsineenä.

 

[Iso-Mursu]

Niin, ehkä jos se taisteluosasto onkin prikaati. Ei millään voida vaatia, että vahvennettu pataljoona, vaikka olisikin karjalaisia ja mekkiä, löisi kohtaamistaistelussa prikaatin 1 portaan. Nyt on realiteetit hukassa. Taisteluosastotkin hyvin harvoin taistelee ilman prikaatin tai armeijakunnan tukea. Kahdella pataljoonalla voi hyvissä olosuhteissa lyödä pataljoonan, mutta hyvin pitää tähtien osua kohdalleen. Luulen, että jos kaks mekanisoitua joukkoa ottaa yhteen niin se päättyy joko molempien tuhoon tai vain toisen tuhoon ja toinen raskaita tappioita kärsineenä.

Ollaan nyt molemmat mun huonon kirjoituksen perusteella varmasti hukassa.

Siis mietin että valmaritkin voisi jakaa niin että niistä muodostettaisiin 3 kpl. taisteluosastoja + prikaatintukiosasto (raskasta tykistöä, parempi huolto, pioneeri pataljoona jne)

Ja näitä valmari taisteluosastoja voisi jakaa siten että osa on keskittynyt röyhkeään hyökkäykseen ja osa torjuntaan. Eli olisi kyky pysäyttää kohtaamistaistelussa vihollisen kärki. Ja samalla luoda mahdollisuus pysähtyneen kärjen rökittämiseen.

 

[kertakenttään]

Ollaan nyt molemmat mun huonon kirjoituksen perusteella varmasti hukassa.

Siis mietin että valmaritkin voisi jakaa niin että niistä muodostettaisiin 3 kpl. taisteluosastoja + prikaatintukiosasto (raskasta tykistöä, parempi huolto, pioneeri pataljoona jne)

Ja näitä valmari taisteluosastoja voisi jakaa siten että osa on keskittynyt röyhkeään hyökkäykseen ja osa torjuntaan. Eli olisi kyky pysäyttää kohtaamistaistelussa vihollisen kärki. Ja samalla luoda mahdollisuus pysähtyneen kärjen rökittämiseen.

Menee ehkä hyvät resurssit hukkaan, jos osa laitetaan torjuntaan. Torjunnan suorittaa alueelliset ja operatiiviset hoitaa hyökkäyksen juuri paremman kaluston ja aseistuksen takia. Ehkä tosi pikatilanteissa vois laittaa osan torjuntaan.

Toinen mikä mietityttää tuossa olisi prikaatin rooli. Sille kuitenkin jää tiedustelukomppania, pstohjkomppania, patteristo ja varmaan ainakin osat itpatteristosta, joten sillä on edelleen tärkeä rooli. Taisteluosastoja heitettiin halvalla yhteen juuri siksi, että alueellisilla prikaateilla ei ole 1) kauskantoista tykistöä, jolla tukea kaikkia pataljoonia 2) taistelukentän tyhjentyessä tarvitaan suurempi omavaraisuus matalalla organisaatiossa.
Edit. 3) meillä on 122 H63 kuin vilttilässä kissoja.

 

[Iso-Mursu]

Menee ehkä hyvät resurssit hukkaan, jos osa laitetaan torjuntaan. Torjunnan suorittaa alueelliset ja operatiiviset hoitaa hyökkäyksen juuri paremman kaluston ja aseistuksen takia. Ehkä tosi pikatilanteissa vois laittaa osan torjuntaan.

Toinen mikä mietityttää tuossa olisi prikaatin rooli. Sille kuitenkin jää tiedustelukomppania, pstohjkomppania, patteristo ja varmaan ainakin osat itpatteristosta, joten sillä on edelleen tärkeä rooli. Taisteluosastoja heitettiin halvalla yhteen juuri siksi, että alueellisilla prikaateilla ei ole 1) kauskantoista tykistöä, jolla tukea kaikkia pataljoonia 2) taistelukentän tyhjentyessä tarvitaan suurempi omavaraisuus matalalla organisaatiossa.

Tämä on vähän väärä otsikko pohtia asiaa.

Anteeksi siitä.

Totta että valmarin pitäisi kyetä hyökkäykseen.

Mietin tässä kevyellä pohdinnalla siis sitä että valmarista sais liikkuvamman, ja kykenis taistelemaan vähän joka suuntaan tietyllä alueella .

Koska mekanisoitua kalustoa meidän valmareilla on rajoitetusti, niin heitin ajatuksena että olisi sitten selkeä mekanisoitutaisteluosasto joka kykenisi kohtaamistilanteessa lyömään vihollisen paikoilleen.

No ei ole kummoinen ajatus,,

 

[kertakenttään]

Tämä on vähän väärä otsikko pohtia asiaa.

Anteeksi siitä.

Totta että valmarin pitäisi kyetä hyökkäykseen.

Mietin tässä kevyellä pohdinnalla siis sitä että valmarista sais liikkuvamman, ja kykenis taistelemaan vähän joka suuntaan tietyllä alueella .

Koska mekanisoitua kalustoa meidän valmareilla on rajoitetusti, niin heitin ajatuksena että olisi sitten selkeä mekanisoitutaisteluosasto joka kykenisi kohtaamistilanteessa lyömään vihollisen paikoilleen.

No ei ole kummoinen ajatus,,

Jep, olisha niillä kuitenkin raskas patteristo tukena...

Mut asiaan, mitä aikasemmin linkkasin niin tykistöllä ois mahdollista, että patterilla ammuttaisiin älykkäitä ampumatarvikkeita ja silti päästä samoihin tuloksiin kuin patteristolla ammuttaessa suurempia määriä tavan sirpalekranaattia. Eritoten operatiivisessä tulenkäytössä se olisi hyvä, koska hajonta alkaa olemaan niin suurta, että pistemaalien tuhoaminen meinaa olla arpapeliä. Vaikka jotain vastatykistötutkaa tai suuntimoasemaa vastaan riittäisi patterilla kerta tai kaksi ohjautuvaa kranaattia. Samoin kuin joitain esikuntia tai viestiasemia, joiden ryhmitys ei ole hirveän suuri eli maksimissaan 100x100m. Normaaleilla kranaateilla turhan paljon kranaateista lentäisi kokonaan maalista ohi vielä noinkin isosta maalista suurilla etäisyyksillä. Tiedusteltuja ryhmityksiä vastaan voisi SJ:n ehdottamaa tapaa ampua useampaan maalipisteeseen yhtä aikaa. Vaikka joku patteri, jonka tykit rintamassa 20-50 metrin välein olisi aika hyvä maali. Ne ei kuitenkin ihan liikkuvaisinta sorttia ole, joten maalitus, viesittäminen ja aseiden suuntauksen ehtii tehdä. Joka jaos vaikka omaksi maalipisteekseen ja 2-3 patteriston kerralla telahaupitsipatteri hajalle.

 

[hessukessu]

Vuoden 2014 tieteessä ja aseessa on mielenkiintoinen artikkeli tykistön ja heittimistön älykkäistä ampumatarvikkeista, josta saisi tänne hyvää keskustelua. Tässä linkki http://ojs.tsv.fi/index.php/ta/article/view/50156/15494

Jännää, että tässähän puhutaan juuri täsmälleen siitä, miten JOKAISEN MURKULAN korvaaminen täsmäammuksella aikaansaisi huomattavasti tehokkaamman hajontakuvion ja siten tehostaisi mielipuolisesti tulen tehoa. Juuri TÄSMÄLLEEN samaa mitä minä puhuin tovi sitten, tosin minun versiossani nuo tiedot pistettäisiin automaattisesti suoraan systeemistä murkulaan siinä vaiheessa, kun murkula pudotetaan tykin/krh:n putkeen.

 

[kertakenttään]

Jännää, että tässähän puhutaan juuri täsmälleen siitä, miten JOKAISEN MURKULAN korvaaminen täsmäammuksella aikaansaisi huomattavasti tehokkaamman hajontakuvion ja siten tehostaisi mielipuolisesti tulen tehoa. Juuri TÄSMÄLLEEN samaa mitä minä puhuin tovi sitten, tosin minun versiossani nuo tiedot pistettäisiin automaattisesti suoraan systeemistä murkulaan siinä vaiheessa, kun murkula pudotetaan tykin/krh:n putkeen.

Tuossa ei taideta puhua tavasta, jolla koordinaatit ohjelmoidaan kranaattiin, pelksästään niiden käyttöön. Katsoin neljä sivua taakse enkä löytänyt viestejä joihin viittaat. Eli puhuitko kranaattien tekniikasta vai taktiikasta?

 

[SJ]

Tuon simulaation mukaan KRHK voisi toimia lähtökohtaisesti osastoittain, jotka toteuttaisivat pistemaaleja tai maksimissaan joukkueen kokoisia maaleja vastaan tulitehtäviä älykkäillä ampumatarvikkeilla 1-3 kertoina ja koko komppania ampuisi nykyisillä tulimuodoilla painopisteeseen normaalia sirpalekranattia. Useampaa maalipistettä ampuessa yhtäaikaa vaarana on, että kohteet ovat saattaneet ehtiä pois alta. Homma rippuu ihan maalituksen ja viestityksen nopeudesta sekä vihollisen etenemisnopeudesta. Puolustuksessa ja tiedusteltua vihollista vastaan taas asia on aivan eri.

Juu, tuo voisi olla ongelma, onneksi tulenjohtajien määrää on lisätty uusissa kokoonpanoissa. Jos tuo tiedonsiirron nopeus on ongelma, ja TJ ei kerkeä jakamaan maalitietoja kylliksi nopeasti yhteislaukausta varten, niin sitten voisi jakaa maalit joukkue kerrallaan. Tulos olisi kuitenkin se, että maaliin tulee aina useampi kranaatti kerralla ja tarkasti. Tuon tutkimuksen perusteella arvaan, että tulen tarkkuus riittäisi pitkälle vielä kolmella kranaatillakin.

Uskoisin, että monesti auttaa omaa asiaa, jos saa vihollisen väistelemään epäsuoraa. Silloin se ei ammu paljoa takaisin.