A-tarvikkeet määrittävät varmaan aika paljon 122 RAKH 89M tulevaisuutta.
A-tarvikkeet määrittävät varmaan aika paljon 122 RAKH 89M tulevaisuutta.
Huhta
Greatest Leader
Minä en nyt vain osta ajatusta raskaasta raketinheittimestä jossa ampumatarvikkeiden hankkiminen ei ole edes ideana
Hankittava määrä nyt vain on vaatimaton tai suorastaan riittämätön. Eikä se selittämällä siitä muuksi muutu. Lisää varmaan tulee joskus ja sitten tilanne muuttuu. Toistaiseksi mennään tällä ja toivotaan että edes tämä aloituspakkaus saadaan maahan.
Juuri näin!
Nyt (toivonmukaan) hankittavien rakettien määrä on auttamatta aika pieni. Kalliit raketinheittimet ovat turhia, jos ei ole mitä ampua.
Kuinka monta laukausta kuvittelette ammuttavan kenttätykillä sotatilanteessa ennen sen tuhoutumista? Useampi sata, toivottavasti. Nyt ollaan hankkimassa 240 rakettia 22 raketinheittimen kesken, ja itseliikkuva raskas raketinheitin on varmasti selviytymiskykyisempi asejärjestelmä kuin vedettävä kenttätykki. Perinteiseen tykistöön peilattuna kunnon ampumatarvikevarasto olisi luokkaa kymmenkertainen nyt hankittavaan nähden + ATACMS ja GLSDB päälle. Pienemmällä ammustäytöllä osa raketinheittimien potentiaalista jää käyttämättä.
Raketinheittimen idea on massamainen tulenkäyttö. Nyt hankittavilla ammusmäärillä siihen ei päästä. Pistemaaleihinkin ammutaan todennäköisesti useita raketteja mm. vihollisen CRAM-kyvyn vuoksi, joten tuhottujen pistemaalien määrä lienee luokkaa muutama kymmenen. AW-taistelukärkisillä raketeilla voidaan tavoitella aluemaaleja, mutta silloinkin ammuttavaa riittänee luokkaa 10 maaliin.
Lisähankintoja varmaan tehdään ajan kanssa, mutta nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa hankintamäärät saisivat olla suurempia. Nyt hankittavat raketit toimitettaneen varmaan parissa-kolmessa vuodessa tilauksesta. Mahdollisten jatkotilausten hedelmät näkyvät vasta 20-luvulla, mahdollisesti liian myöhään. Puolen miljardin lisärahoitus ammushankintoihin ei olisi mitenkään pöllömpi idea tässä tilanteessa...
Siitä olen samaa mieltä, että rakettien amerikkalaisuus on kyllä Luojan lykky. Se takaa edes kohtuullisen mahdollisuuden saada lisää ammuttavaa myös kriisitilanteessa.
Nuo aseet (ATACMS ja GLSDB) eivät ole missään nimessä vertailukelpoisia! Esimerkiksi kantamassa on huomattava ero (150 km vrt. 300 km), samoin kuin taistelukärjen koossa. GLSDB on varmasti hyvä välimalli, jottei jokaista unitäärikärkisen GMLRS:n ulottumattomissa olevaa maalia tarvitse ampua ATACMSilla, mutta GLSDB ei ole mikään ATACMSin korvike.
Mitään ei ole hankittu vielä! Esimerkkinä JDAM, siitä ei taida olla julkisesti FMS hakemusta olemassa jossa puhuttaisiin n. 100 pommista, vaan paljon pienemmästä määrästä. Jos lupa on tullut jollekin tietylle a-tarvikkeelle, kuinka kauan menee että lupaa päivitetään isommalle määrälle? Tai tarvitseeko sitä edes määrien osalta päivitellä?
J0h1F
Ylipäällikkö
Toisaalta JASSM-hankinta lyötiin lukkoon ja maksettiin jo 2012, jolloin tilanne oli aivan toinen (lännellä ja Venäjällähän ei tällöin vielä ollut mitään vastakkainasettelua).
GLSDB:llä ei myöskään ole Suomen kannalta vastaavaa strategista merkitystä, sillä sen 150 km kantama ei riitä samaan kuin ATACMS:n (300 km), jolla pystyttäisiin tuhoamaan kohteita Pietarin alueella ja Inkerinmaalla.
Onhan tuo totta, mutta jotenkin se tavan Bonus ammus kuulostaisi paremmalta. Tämä siis lähinnä siksi, että mikäli MLRS kantaisi vaikka yhden sensor fused weaponin, siis sen vehkeen missä on neljä niitä "skeet":ejä, niin osa noista menisi heti hukkaan, koska se laite hajauttaisi ne neljään ilmansuuntaan, joten helposti puolet noista jäisi osumatta. Jos taas ammuksena olisi Bonus, niin ne saattaisivat osua kaikki samaan maaliin, ennen, kuin maali kerkeää syttymään tuleen. Lisäksi kaikissa näissä länsimaista saatavilla olevista vastaavista ammuksista on ongelmana, että ne kaikki ovat suunniteltu liikkeellä olevia tai muusta syystä lämpäjäljen omaaviin vaunuihin. GMLRS:n kantaman omaavan aseen soisi tehoavan myös pysäköityihin vaunuihin.
Tällä koetan sanoa, että ehkä on vain hyvä, että tässä vaiheessa tykistöllä on Bonukset ja MLRS:t keskittyvät syvyydessä oleviin pehmeämpiin maaleihin.
Millainen a-tarvike tilanne on?
RKSTAK
Ylipäällikkö
Huhta
Greatest Leader
Vaikka tieto olisi julkaistu aiemmin julkisessa lähteessä?
Uutisoinnista voi päätellä, että höyryillä mennään. Milloin olet itse nähnyt viimeksi uutisen ampumatarvikehankinnoista?
Melkein 10 vuotta sitten piti tilata rypäleammuksia, mutta sitten tuli kansainvälinen politiikka tielle. Nyt tehtävät raskaan raketinheittimen ampumatarvikehankinnat kertovat mielestäni siitä, että 122 mm raketinheittimet menevät piakkoin Stenalle. Puhuttaneen vuosista, ellei sota tule sitä ennen.
http://tonnel-ufo.ru/eanglish/weapon/fighting-machine-wr-40-langusta.php
Vonka
Supreme Leader
Älä veikkonen viisastele. Missä on se julkinen lähde, joka julistaa kulloisenkin 122 RAKH 89M:n ampumatarviketilanteen?
Eikö tykistön tarkastaja maininnut kevyen raketinheittimen ampumatarpeiden olevan sitä tavaraa joka 20-luvulla vanhenee ja samalla koko kalusto poistuu. Näiden osalta en olisi määristä huolissani mm. Saksan-kauppojen takia. Heittimistähän näyttäisi kolmannes menneen jo poistoon. Lähteenä tälle GEMI. Jäljellä olisi 24kpl.
BlackFox
Ylipäällikkö
Puolustusvoimien lapuissa lukee näin " .... koulutuksessa tai palveluksessa oleva sitoutuu olemaan ilman lupaa mainitsematta mitään sellaisia palvelusta koskevia asioita, jotka on ilmoitettu salaisiksi tai luottamuksellisiksi tai ovat luonteeltaan sellaisia, taikka ei ole muutoin tarkoitettu julkisuutta tai sivullisia varten.
Tämä vaitiolovelvollisuus ei lakkaa koulutuksen päätyttyä..
Minkä hinku on mennä jakaa tietoa,mikä on selvästikkin punaleimaa. Vaikka se jossain on lukenut ei se poista sitä tosiasiaa että se ei kuulu julkiseen levitykseen
kertakenttään
Ylipäällikkö
Onhan talvisodan suunnitelmat olleet aikanaan punaleimallisia, mutteivät enää. Sama voi päteä muutamam vuoden vanhoihinkin tietoihin. Vaikka jokin yksittäinen asia on ollut ressulle esitettäessä luokiteltu kertausharjoituksissa ja vuosi myöhemmin asia kerrotaan lehdessä ei silti anna oikeutta muuta kuin toistaa sama asia, koska kokonaisuus saattaa olla silti punaleimainen.
@BlackFox Tykistön käytössä olevien asejärjestelmien tulevaisuuden näkymiä valotettiin Tulikomentoja-lehdessä juuri. Väitätkö että tykistön tarkastaja on luovuttanut salassapidettävää tietoa. Toisekseen ei voi jakaa mitään tietoa jos sitä ei ole. Nämä ovat minulla ainakin vain omia pohdintoja ja vain hyvin pieni osa niistä pohdinnoista sisältää ulkopuolelta tullutta tietoa ja sekin julkisista lähteistä.
En tiedä mistä 122 mm raketit ovat tulleet, mutta todennäköisesti Neuvostoliitosta, Itä-Saksan ylijäämävarastoista tai Venäjältä. Tästä voit ihan itse pähkäillä että ketä kusetetaan salailulla!!!!!
En tiedä mistä 122 mm raketit ovat tulleet, mutta todennäköisesti Neuvostoliitosta, Itä-Saksan ylijäämävarastoista tai Venäjältä. Tästä voit ihan itse pähkäillä että ketä kusetetaan salailulla!!!!!
Eikös NATO -maissakin mm. Puolassa vielä ole 122mm heittimiä käytössä?
Miksi noihin muka ei saa a-tarvikkeita?
Jopa Turkkikin myy noita.
http://www.roketsan.com.tr/en/urunl...-122-mm-arttirilmis-menzilli-topcu-roketleri/
Myös Puola on vastikään uusinut 122mm kalustoaan.
http://www.army-technology.com/projects/langusta-wr-40-rocket-launcher/
Minusta vaan näyttää, että PV on alkanut inhota kaikkea mikä on vähänkin itämaista.
Tai sitten tuollaisella hehtaarihajonnalla ei enää ole käyttöä, kun joka niemessä, notkossa ja saarelmassa alkaa olla jotain rakennettua.
Miksi noihin muka ei saa a-tarvikkeita?
Jopa Turkkikin myy noita.
http://www.roketsan.com.tr/en/urunl...-122-mm-arttirilmis-menzilli-topcu-roketleri/
Myös Puola on vastikään uusinut 122mm kalustoaan.
http://www.army-technology.com/projects/langusta-wr-40-rocket-launcher/
Minusta vaan näyttää, että PV on alkanut inhota kaikkea mikä on vähänkin itämaista.
Tai sitten tuollaisella hehtaarihajonnalla ei enää ole käyttöä, kun joka niemessä, notkossa ja saarelmassa alkaa olla jotain rakennettua.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän asia on niin, että noita M30 GMLRS DPICM raketteja kannattaisi ostaa varastoon niin paljon kuin vaan saadaan. Nuo ovat oikeasti sellainen pelote, että eipä tee hyökkääjän mieli edetä uraa pitkin, joka on noiden kantamalla. Jos saadaan esimerkiksi vihollisen ajoneuvokolonna pysähtymään jollekin uralle, niin noilla voidaan varmistaa, että siltä uralta ei todellakaan kukaan poistu elävänä.
Oikeastaan nuo sopisivat Maavoimien uuden tst-tavan tukemiseen kuin nenä päähän. Pienet liikkuvat yksiköt iskevät hit-n-run -taktiikalla vihollisen mekanisoitujen osastojen kimppuun, saavat vihollisen liikkeen pysähtymään, jonka jälkeen taivaalta alkaa sataa rautaa niskaan kuin pahimmassa hirmumyrskyssä konsanaan.
Väitän, että nuo vuorokauden ympäri tapahtuneet MLRS-raketti-iskut kuorma-ammuksin irakilaisten asemiin olivat suurin yksittäinen syy siihen, että vuoden 1991 Persianlahden sodassa tuhannet irakilaiset antautuivat ensimmäisten liittouman joukkojen tultua näkyviin, jopa yksittäisille tiedusteluhelikoptereille.
Jos olet viikkotolkulla ollut kiinteissä asemissa moisen terässateen alla, niin kyllä siinä kenen tahansa taistelumoraali alkaa pikkuhiljaa kärsiä. Pitää ymmärtää, että tälläiset kuorma-ammusraketit ovat aseita, joiden psykologinen vaikutus on todellista tuhovaikutustakin suurempi.
Noita käytettyjä MLRS-alustojakin pitäisi maailmalta saada aika halvalla ostettua pois seisomasta varastoista. Eikä niitä kaikkia tarvitsisi edes päivittää, ideaalitilanne voisi olla, että meillä olisi kolme 12 raketinheittimen patteria, joista yksi keskittyisi ampumaan ATACMS-ballistisia ohjuksia strategisiin maaleihin, toinen ampuisi GLSDB- ja GMLRS- ohjautuvia raketteja etulinjan takana sijaitseviin pistemaaleihin ja kolmas tukisi suoraan Maavoimien taistelevia osia ampumalla DPICM--
kuorma-ammusraketteja etulinjassa ja sen läheisyydessä sijaitseviin maaleihin.
Näin ollen jokaisella patterilla olisi selkeä tehtävä ja mukana riittävästi sen nimenomaisen tehtävän vaatimia a-tarvikkeita. Hankkimalla toisen noita "tyhmiä" kuorma-ammusraketteja ampuvan MLRS-patterin voitaisiin myös 122 Rakh:n suorituskyky korvata kokonaan, jolloin MLRS-raketinheittimiä olisi siis yhteensä 48 kappaletta.
Viimeksi muokattu: