Tykistö

[fulcrum]

Ummm...miksi 122mm rakettiruudille ei saisi valmista reseptiä maailmalta? Ei ne nyt mitään maailman suurimpia sotasalaisuuksia voi olla? Katjushan raketteja valmistetaan palestiinalaisissa nyrkkipajoissa joten ei niiden kyhääminen mitään rakettitiedettä...köh...

Kokonaan toinen juttu, halutaanko tällaiseen investointiin alkaa nykytilanteessa. Kotimainen tuotanto on kuitenkin kallista etenkin jos tarvittava määrä ei ole suuri.

 

[kertakenttään]

Yhdellä ptrilla ei niitä kolmea enempää ole ja tämä yksi ptri taisi pudota pois jo vuosia sitten. Mutta veli @peelo on oikeassa: ei ole tällä todistettu! Odottakaamme niiden ilmestymistä Tykistömuseoon.

Kotimaista valmistusta koskeva keskustelu kannattaisi pitää maanpinnalla, vaikka raketti taivaalla lentääkin. Aloittaisimme siis 122 raketin valmistuksen: kuoressa ja sytyttimessä ei eríkoista mutta ruuti
olisikin sitten eri juttu. Valmista reseptiä ei maailmalta saa vaan kehitys tulisi aloittaa alusta, koska meillä on tehty ainoastaan tykkiruuteja. Toimiva resepti olisi ehkä 5 v koeammuntojen jälkeen. Sitten
odotellaan 10 v että nähdään tulokset vaikeimmasta rastista: säilyvyydestä. Sitä ennen ei koe-eriä enempää kannata valmistaa. Ai niin, ei taida v 2032 enää olla 122 kalustoa rivissä.

122 tykeille atarvikkeita on kyllä tehty kotimaassa eikä mikään estä niitä lisääkin tilaamasta, jos vaan rahoitus järjestyy. Toistaiseksihan on pärjätty vähentämällä tykkien määrää ja jakamalla niille varatut
atarvikkeet jäljellejääville.

Mitenkäs tuo Nammo, joka tekee rakettimoottoreita huikeisiin nato-ohjuksiin? Se ei varmaan osaa valmistaa yksivaiheista lähtömoottoria rakettiin.

 

[SJ]

Mitenkäs tuo Nammo, joka tekee rakettimoottoreita huikeisiin nato-ohjuksiin? Se ei varmaan osaa valmistaa yksivaiheista lähtömoottoria rakettiin.

Eikös ne tee raketteja joita yleensä ammutaan lentokoneista tai helikoptereista? Tai tälläistä muistelen nähneeni niiden kataloogissa, mutta en mene sanomaan varmaksi.

 

[Raveni]

vaikea ajatella, että homma jäisi jostain ruudista kiinni. Se mitään raketti tiedettä ole ja ruutia nyt on tehty jokunen tuhat vuotta ja Suomessakin pitkät perinteet erillaisista aseiden ja ammusten valmistamisesta. Jos ei muuten onnistu niin lisenssillä onnistuu varmasti tai sitten ostaa ukrainan pojilta ohjeet.

 

[Rannari]

Ummm...miksi 122mm rakettiruudille ei saisi valmista reseptiä maailmalta? Ei ne nyt mitään maailman suurimpia sotasalaisuuksia voi olla? Katjushan raketteja valmistetaan palestiinalaisissa nyrkkipajoissa joten ei niiden kyhääminen mitään rakettitiedettä...köh...

Kokonaan toinen juttu, halutaanko tällaiseen investointiin alkaa nykytilanteessa. Kotimainen tuotanto on kuitenkin kallista etenkin jos tarvittava määrä ei ole suuri.

Ei varmaankaan haluta. Järkevin tapa olisi luoda kyky valmistukselle ja pitää tuo mahdollisuus reservissä pahan päivän varalle. Ei oikein sovi nykyisiin toimintamalleihin kyllä tuokaan.

 

[proileri]

Kotimaista valmistusta koskeva keskustelu kannattaisi pitää maanpinnalla, vaikka raketti taivaalla lentääkin. Aloittaisimme siis 122 raketin valmistuksen: kuoressa ja sytyttimessä ei eríkoista mutta ruuti
olisikin sitten eri juttu. Valmista reseptiä ei maailmalta saa vaan kehitys tulisi aloittaa alusta, koska meillä on tehty ainoastaan tykkiruuteja. Toimiva resepti olisi ehkä 5 v koeammuntojen jälkeen. Sitten
odotellaan 10 v että nähdään tulokset vaikeimmasta rastista: säilyvyydestä. Sitä ennen ei koe-eriä enempää kannata valmistaa. Ai niin, ei taida v 2032 enää olla 122 kalustoa rivissä.

Eiköhän sieltä Itä-Euroopasta rakettia saa jos halutaan. Mutta suurempi kysymys on tietenkin niistä varastoneliömetreistä. Yksi raketti vie ainakin mitä, 4x sen tilan mitä 120 mm heittimen kranaatti? Ja samalla periaatteella jos laskee että pitäis vielä varastoida kuorma-autoja ja laukaisulaitteita, niin nekin vievät kymmenien kranaatinheittimien edestä varastotilaa/kappale. Eihän tämä ole lainkaan kustannustehokasta!

Ehdotankin että jatkossa siirrytään raketinheittimien osalta vanhaan kunnon saksalaisteknologiaan, ja pultataan Paseihin puiset laukaisulaatikot. Raketit voi samalla kätevästi varastoida laukaisukehikoissa, eli ei mene siinäkään tilaa hukkaan.

 

[Rannari]

Yhdellä ptrilla ei niitä kolmea enempää ole ja tämä yksi ptri taisi pudota pois jo vuosia sitten. Mutta veli @peelo on oikeassa: ei ole tällä todistettu! Odottakaamme niiden ilmestymistä Tykistömuseoon.

Kokoonpano on sitten muuttunut. Vielä pari vuotta sitten 122Rakh-patterissa oli kuusi heitintä.

 

[Rannari]

Mahtaisiko slovakkien RM70-heittimissään käyttämä 28-putkinen 122mm kasetti istua meikäläiseen MLRS:ään. Slovakeillahan on toisena vaihtoehtona MLRS-kasetti.

 

[SJ]

Mahtaisiko slovakkien RM70-heittimissään käyttämä 28-putkinen 122mm kasetti istua meikäläiseen MLRS:ään. Slovakeillahan on toisena vaihtoehtona MLRS-kasetti.

Minä taas luulin, että ne juuri on meillä käytössä kun ammutaan niitä 122mm:n raketteja koulutuksessa.

 

[Old Boy]

miksi 122mm rakettiruudille ei saisi valmista reseptiä maailmalta? Ei ne nyt mitään maailman suurimpia sotasalaisuuksia voi olla? Katjushan raketteja valmistetaan palestiinalaisissa nyrkkipajoissa

vaikea ajatella, että homma jäisi jostain ruudista kiinni. Se mitään raketti tiedettä ole ja ruutia nyt on tehty jokunen tuhat vuotta ja Suomessakin pitkät perinteet

Kokoonpano on sitten muuttunut. Vielä pari vuotta sitten 122Rakh-patterissa oli kuusi heitintä

Ruudinvalmistus on tosiaan rakettitiedettä muutenkin, kun kirjaimellisesti. Ruuti pitää saada palamaan tasaisesti ja aina samalla tavalla, jotta hajonta pysyisi aisoissa. Tehtaat maailmalla luovuttavat vuosi-
kymmeniä kehitetyt reseptinsä yhtä mielellään kun Coca Cola omansa. Ohjusruuti on taas eri asia, sen ei tarvitse kuljettaa lastia aina samaan pisteeseen. Eikä Nammo sitäkään tiettävästi kotimaassa tee.
Palestiinalaisten pajat taas ampumateknisesti valmistavat lähinnä ilotulitustarvikkeita.

Suomen tykkiruudin perinteet eivät ole niin pitkät kun luulisi. Vielä II MS:n aikana kaikki tavara tuli Saksasta ja sodan alussa myös Ruotsista. Rakettiruutia taas ei täällä ole koskaan tehty. Valmistussarjojen
pitäisi olla suuria, koska aluksi linjalta tulee sekundaa. Teollisuutta tällaisen marginaalituotteen kehittäminen voisi kiinnostaa ainostaan, jos luvassa olisi riittävän iso tilaus. Jonka taas ulkomailta saisi halvemmalla.
Eli se kotimaisesta tuotannosta tältä osin.

Raketinheitinpatterin suuntakehä ei ole mikään aseen suuntain. Eli ei sitä jokaisessa aseessa tarvi olla.

 

[Rannari]

Minä taas luulin, että ne juuri on meillä käytössä kun ammutaan niitä 122mm:n raketteja koulutuksessa.

Meikäläisessä harjoituskasetissa lienee vain 6 putkea.

 

[SJ]

Meikäläisessä harjoituskasetissa lienee vain 6 putkea.

Joo, se taisi tulla jossakin ilmi aikaisemmin. Sinällään huono juttu, kun nuo 122mm:n raketit olisivat voineet hieman kompensoida sitä, että noihin heittimiin ei saatu rypäleammuksia.

 

[Rannari]

Joo, se taisi tulla jossakin ilmi aikaisemmin. Sinällään huono juttu, kun nuo 122mm:n raketit olisivat voineet hieman kompensoida sitä, että noihin heittimiin ei saatu rypäleammuksia.

Tuo 56 rakettia per heitin olisi jo jotakin. Silti ne raketit pitäisi tietysti hankkia mutta pärjättäisiin tarvittaessa yhdellä heitintyypillä.

 

[SJ]

Tuo 56 rakettia per heitin olisi jo jotakin. Silti ne raketit pitäisi tietysti hankkia mutta pärjättäisiin tarvittaessa yhdellä heitintyypillä.

Tai jos nuo vanhat raketinheittimen alustat on nyt niin huonossa kunnossa, niin hankitaan niitä uudempia malleja, joihin siis sopii myös kumpikin rakettityyppi. Sitten olisi myös pyöräalustallisia laukaisimia noille GMLRS-raketeille.

 

[Rannari]

Tai jos nuo vanhat raketinheittimen alustat on nyt niin huonossa kunnossa, niin hankitaan niitä uudempia malleja, joihin siis sopii myös kumpikin rakettityyppi. Sitten olisi myös pyöräalustallisia laukaisimia noille GMLRS-raketeille.

Siitä saattaa tulla jo turhan ronskisti hintaa kun pitää hankkia uusi ajoneuvo ja sen päälle vielä uusi raketinheitin. Pitäisin ykköshuolena riittävän ampumatarvikevaraston turvaamista. Se on julkisista tiedoista päätellen nykyään pullonkaula nro 1. Jos alkaa näyttää sille että raketteja alkaa olla enemmän kuin niitä ehditään ampua niin sitten voi hommata lisää aseita.

 

[scip10]

Lienevätkö toimittajina yhtä hankalia, kuin mitä asiakkaina ovat? Korealaisille en myy tai tee töitä.

Yhtä hankalia.

 

[Herman30]

Voisitteko valaista hiukan millä tavalla ovat hankalia?

 

[scip10]

Voisitteko valaista hiukan millä tavalla ovat hankalia?

Sovittuja asioita ja hintoja muutetaan, ja ylipäätään joka käänteessä vedätetään kotiinpäin niin paljon kuin pystytään. Hankalista asioista ei saada aikaan päätöksiä, koska päättävät tahot ovat jossain kateissa.

Tietenkään ei pidä liikoja yleistää ja ehkä omalle kohdalle on osuneet ne huonommat sattumukset. En millään muotoa voi väittää olevani Korean kaupan asiantuntija.

 

[Einomies1]

Sovittuja asioita ja hintoja muutetaan, ja ylipäätään joka käänteessä vedätetään kotiinpäin niin paljon kuin pystytään. Hankalista asioista ei saada aikaan päätöksiä, koska päättävät tahot ovat jossain kateissa.

Tietenkään ei pidä liikoja yleistää ja ehkä omalle kohdalle on osuneet ne huonommat sattumukset. En millään muotoa voi väittää olevani Korean kaupan asiantuntija.

Voisiko olla niin että suomi-poika on niin yltiörehellinen jopa sinisilmäisyyteen saakka että lähes kaikki muut maat ovat ketkuja?
Kyllähän suomalaisetkin osaavat mikäli ei usko että Patrian kaupoissa ei ole ollut pienintäkään vilppiä. Ai niin mutta pahat Slovenialaiset pakottivat antamaan ne lahjukset...joita ei koskaan ollutkaan

Ei Korealainen voi olla armottomampi kuin juutalaiset ja Polakit ja niidenkin kanssa on kauppoja tehty.

Suomalaiset eivät taida koskaan oppia kotiinpäin vetämistä vaikka kaikki muut sitä maailmassa tekevät. Muutoin meillä olisi ehkä parempi kilpailukyky ja työllisyys.

Suomalaiset tuppaavat ennemmin puukottamaan toisiaan selkään kateudesta ja sitten sitä vasikointia oman edun vuoksi(kun kaveri ei saa menestyä paremmin) kutsutaan rehellisyydeksi ja lojaalisuus sekä isänmaallisuus painetaan jonnekin maanrakoon.

 

[scip10]

Voisiko olla niin että suomi-poika on niin yltiörehellinen jopa sinisilmäisyyteen saakka että lähes kaikki muut maat ovat ketkuja?
Kyllähän suomalaisetkin osaavat mikäli ei usko että Patrian kaupoissa ei ole ollut pienintäkään vilppiä. Ai niin mutta pahat Slovenialaiset pakottivat antamaan ne lahjukset...joita ei koskaan ollutkaan

Ei Korealainen voi olla armottomampi kuin juutalaiset ja Polakit ja niidenkin kanssa on kauppoja tehty.

Suomalaiset eivät taida koskaan oppia kotiinpäin vetämistä vaikka kaikki muut sitä maailmassa tekevät. Muutoin meillä olisi ehkä parempi kilpailukyky ja työllisyys.

Suomalaiset tuppaavat ennemmin puukottamaan toisiaan selkään kateudesta ja sitten sitä vasikointia oman edun vuoksi(kun kaveri ei saa menestyä paremmin) kutsutaan rehellisyydeksi ja lojaalisuus sekä isänmaallisuus painetaan jonnekin maanrakoon.

Vertasin kyllä korealaisia muihin kansallisuuksiin enkä toisiin suomalaisiin.

Mutta omia subjektiivisia kokemuksia tässä jaoin, enkä mitään tiukkaa de factoa. Ehkä sinulla on korealaisista yrityksistä parempia kokemuksia.