Tykistö

[baikal]

Joo, en tiedä stenataanko mitä ja ei, mutta seuraan mielenkiinnolla nimenomaan 122-tykistön kohtaloita, samoin Sergein sanotaanko laajempaa kohtaloa. Mustin kohtalo on kytköksissä varmasti pitkälti siihen hankitun ammuksen elinkaaren mukainen. Jos en väärin ymmärrä, Itävallasta siihen saatiin vielä 20 vuotta sitten suht kurantti a-tarvike ja en oikein usko, että uutta hankitaan, jos sitä enää edes saataisiin. Telluvarasto on eräs juttu, joka kertoo jotain.

Jos näihin ym. kovin radikaaleja juttuja kohdistuu, se kertoo jostain.

 

[JOKO]

Miksi tykki laukaistaan vaunun ulkopuolelta?

 

[nurmipora82]

Miksi tykki laukaistaan vaunun ulkopuolelta?

Varmaan pääsee nopeammin, juoksemalla vastatykistö iskua karkuun, kun on valmiiksi ulkona. ,:doh: no, huumoria.

Voihan se olla, että tulee sisällä liian kova paine tai muuten vaan näytösmielessä tehty, että ulkoakin onnistuu, mene ja tiedä.

 

[baikal]

Vai olisko jotain sellaista, että on hajoillut jotain osia tuossa tyypissä ja kunnes vika on yksilöity ja aamiloitu niin vedellään pihalla naruja. Eikös meilläkin väitetä olevan joku tykkimalli, jota lauotaan korttelin mittaisella köydellä?

 

[EK]

Tai sitten pelkäävät putkiräjähdystä tms. haveria.

Miehistö on paremmin turvassa kuin tuolla vaunun sisällä, jos jotakin odottamatonta sattuu.

 

[LasUps]

Koeammuntaahan tuo aikas selvästi on. Tykki testataan täälläkin aina höö... olikos se uusissa tuliasemissa aina sillä korttelin mittasella köydellä (50m). Voi olla tuossa myös jonkun uuden ammustyypin koeammunnat. Parempi aina katsoa kuin katua näissä. Monta ihmistä on kuollut putken räjähdykseen...

 

[miheikki]

 

[SJ]

Koeammuntaahan tuo aikas selvästi on. Tykki testataan täälläkin aina höö... olikos se uusissa tuliasemissa aina sillä korttelin mittasella köydellä (50m). Voi olla tuossa myös jonkun uuden ammustyypin koeammunnat. Parempi aina katsoa kuin katua näissä. Monta ihmistä on kuollut putken räjähdykseen...

Juu, elikkä ensimmäinen laukaus aina pitkällä köydellä ja sitten normaalisti. En tiedä mitä voisi tapahtua, mutta vedettävä tykistö tekee samaa.

 

[SJ]

Tapahtui 2003 Irakissa. Muistelisin, että putkeen jäi kipinöitä, jotka sytyttivät sen ruutisäkin ladattaessa. Tuo SPG näkyy muuten lähes jokaisessa terroristi videossa, jossa esitellään heidän tuhoamiaan vihollisajoneuvoja.

 

[koponen]

Juu, elikkä ensimmäinen laukaus aina pitkällä köydellä ja sitten normaalisti. En tiedä mitä voisi tapahtua, mutta vedettävä tykistö tekee samaa.

Ei tarvitse tulla kummoinen putkivaurio kuljetuksessa niin ensimmäiseen laukaukseen tulee ylimääräistä juhlavuutta. Kaikki ikävä ei välttämättä tule havaituksi aistinvaraisesti.

Vaikkei putkesta olisikaan kysymys, vaikkapa hidastinvauriokin voi aikaansaada ylimääräistä varsinaisen liikehdintää henkilöstölle epäterveellä tavalla.

 

[SJ]

Juu, elikkä ensimmäinen laukaus aina pitkällä köydellä ja sitten normaalisti. En tiedä mitä voisi tapahtua, mutta vedettävä tykistö tekee samaa.

Ei tarvitse tulla kummoinen putkivaurio kuljetuksessa niin ensimmäiseen laukaukseen tulee ylimääräistä juhlavuutta. Kaikki ikävä ei välttämättä tule havaituksi aistinvaraisesti.

Vaikkei putkesta olisikaan kysymys, vaikkapa hidastinvauriokin voi aikaansaada ylimääräistä varsinaisen liikehdintää henkilöstölle epäterveellä tavalla.

Ahaa! Mitä mieltä muuten olet, tehtäisiinkö tuota sodan aikana, vai otettaisiinko riski?

 

[baikal]

Juu, elikkä ensimmäinen laukaus aina pitkällä köydellä ja sitten normaalisti. En tiedä mitä voisi tapahtua, mutta vedettävä tykistö tekee samaa.

Ei tarvitse tulla kummoinen putkivaurio kuljetuksessa niin ensimmäiseen laukaukseen tulee ylimääräistä juhlavuutta. Kaikki ikävä ei välttämättä tule havaituksi aistinvaraisesti.

Vaikkei putkesta olisikaan kysymys, vaikkapa hidastinvauriokin voi aikaansaada ylimääräistä varsinaisen liikehdintää henkilöstölle epäterveellä tavalla.

Ahaa! Mitä mieltä muuten olet, tehtäisiinkö tuota sodan aikana, vai otettaisiinko riski?

Miksei tehtäisi? Ei kai ainakaan köysi ole kriittinen tarvike? Tai sitten kaikki pohojjammaan pojat on pitänyt sitoa puihin kiinni etteivät lähde liian aikaisin.

 

[juhapar]

Koeammuntaahan tuo aikas selvästi on. Tykki testataan täälläkin aina höö... olikos se uusissa tuliasemissa aina sillä korttelin mittasella köydellä (50m). Voi olla tuossa myös jonkun uuden ammustyypin koeammunnat. Parempi aina katsoa kuin katua näissä. Monta ihmistä on kuollut putken räjähdykseen...

Juu, elikkä ensimmäinen laukaus aina pitkällä köydellä ja sitten normaalisti. En tiedä mitä voisi tapahtua, mutta vedettävä tykistö tekee samaa.

Putkiräjähdys tai vaikkapa putken irtoaminen ja yhdentoista metrin luisu...

 

[Ohjus-tiedustelija]

En tiedä miten käy, mutta seuratkaa 122H63:n kohtaloita, sen kohtalo viitoittaa paljon ratkaisuista, sanokaa sanoneen.

Kyllä, siellä se linja näkyy. 100-200 on kaikesta päätellen jo hävitetty, eikä se varmaan tuohon lopu.

Uudessa SA-kokoonpanossa on vain 5 alueellista tst-ryhmää jotka ovat potentiaalisia 122H63 käyttäjiä. Jos kyseisten kokoonpanojen epäsuora noudattalee JvPr kokoonpanoa putkien määrän suhteen, niin tarve on silloin luokkaa 5x36=180 putkea. Onko siis ihme jos putkia tulee päätymään sulattoon reippaalla kädellä ilman että alueellisista joukoista kokonaisuudessaan luovuttaisiin? Lähtökohtahan 122H63 määrässä oli 510kpl!!!! Voihan olla että joitain erillisiä pataljooniakin varustetaan putkitykistöllä, mutta tarve 122H63:lle jää joka tapauksessa johonkin 200-alkuiseen lukemaan... Että sitä ennen ei kauheasti kannata kiihkoilla linjoista/ratkaisuista, uusien tst-ryhmien määrähän on ollut tiedossa jo pitkän tovin

 

[Hösseli]

tarve 122H63:lle jää joka tapauksessa johonkin 200-alkuiseen lukemaan... Että sitä ennen ei kauheasti kannata kiihkoilla linjoista/ratkaisuista, uusien tst-ryhmien määrähän on ollut tiedossa jo pitkän tovin

Niin, siis tarve PV:n suunnitelmien mukaan. Muilla voi olla toisenlaisia toteutusmalleja. Jos kaikille tietyn tyypin haupitseille olisi kansalaisen X parhaaksi arvioiman ja edelleen omaksuman mallin mukaan käyttöä, niin silloin älämölön voi ihan luvallisesti aloittaa heti, kun yksikin niistä poistetaan. Vääriksi katsomiaan ratkaisuja saa meikäläisessä yhteiskuntamallissa ihan laillisesti ja luvallisesti vastustaa, se on suorastaan suotavaa.

Koko tst-ryhmä lienee sitä paitsi täysin kuvitteellinen kokoonpano, joka keksittiin, kun haluttiin saada selonteon taulukko näyttämään sille, että edes jotain joukkoja ollaan säilyttämässä. Näen sieluni silmin sen räkäisesti nauravan kokoonpanon, joka ilmeisesti juovuksissa tuon nimen keksi. :kippis:

Stetson-menetelmällä voi siis aina keksiä oikeutuksen ihan mille tahansa leikkaukselle. Entä jos kussakin tst-ryhmässä onkin vain jaoksen verran tykistöä, silloinhan tusina tykkejä riittää, kaikille on kaikkea ja maanpuolustuksen iskukyky taas kerran ennennäkemättömällä tasolla.

Kokonaisvahvuudesta viis, kunhan kokoonpanot vain ovat määrävahvuisia. Näin helppoako se tosiaan on?

 

[Ohjus-tiedustelija]

tarve 122H63:lle jää joka tapauksessa johonkin 200-alkuiseen lukemaan... Että sitä ennen ei kauheasti kannata kiihkoilla linjoista/ratkaisuista, uusien tst-ryhmien määrähän on ollut tiedossa jo pitkän tovin

Niin, siis tarve PV:n suunnitelmien mukaan. Muilla voi olla toisenlaisia toteutusmalleja. Jos kaikille tietyn tyypin haupitseille olisi kansalaisen X parhaaksi arvioiman ja edelleen omaksuman mallin mukaan käyttöä, niin silloin älämölön voi ihan luvallisesti aloittaa heti, kun yksikin niistä poistetaan. Vääriksi katsomiaan ratkaisuja saa meikäläisessä yhteiskuntamallissa ihan laillisesti ja luvallisesti vastustaa, se on suorastaan suotavaa.

Minä puhunkin nyt tästä 122H63 määrän seuraamisesta ns. silmä kovana, mitä iloa siitä on kun vähennettävä tarve on ollut jo vuosia selvillä sen jälkeen kun pv julkaisi uudet SA-joukkojen määrät? Eli kuinka kauan tämä asia jaksetaan nostaa pöydälle ikäänkuin uutena uutisena?

Jos/kun iso määrä 122H63 menee poistoon lähitulevaisuudessa, kertoo se ainoastaan sen että sillä hetkellä osa tai kaikki loput JvPr on pyyhitty viimein luetteloista pois. Minulla on sellainen kutina, että tämä tapahtuu sillä hetkellä kun kyseisten joukkojen pst-arsenaalin katsotaan pääosiltaan vanhentuneen varastoihin (joukkojen suorituskyky mekanisoitua vihollista vastaan katsotaan lopullisesti kadonneeksi)...

Koko tst-ryhmä lienee sitä paitsi täysin kuvitteellinen kokoonpano, joka keksittiin, kun haluttiin saada selonteon taulukko näyttämään sille, että edes jotain joukkoja ollaan säilyttämässä. Näen sieluni silmin sen räkäisesti nauravan kokoonpanon, joka ilmeisesti juovuksissa tuon nimen keksi. :kippis:

Eipäs nyt vaivuta synkkyyteen, moot.tst-osastot jos jotkut olivat täysin puuntakaa luetteloon ilmaantuneet/sieltä kertaalleen jo hävinneetkin hyvinkin kuvitteellisilta vaikuttaneet joukot joiden toteutumiselle itsekkin taannoin naureskelin... Mutta kuinka kävikään, nille perskeles mennä ostaa täraytettiin telavaunut Ruotsista ja vielä inhaa itärautaa!

Stetson-menetelmällä voi siis aina keksiä oikeutuksen ihan mille tahansa leikkaukselle. Entä jos kussakin tst-ryhmässä onkin vain jaoksen verran tykistöä, silloinhan tusina tykkejä riittää, kaikille on kaikkea ja maanpuolustuksen iskukyky taas kerran ennennäkemättömällä tasolla.

Kokonaisvahvuudesta viis, kunhan kokoonpanot vain ovat määrävahvuisia. Näin helppoako se tosiaan on?

Kuinka monta vuotta ajattelin jaksaa vielä meuhkata asiasta? Asia on toki vakava, mutta uutinen itsessään on jo monta vuotta vanha. Tavaraa tulee lähtemään pataan massiivisia määriä, mutta sehän on ollut edelleenkin selvää jo siitä lähtien kun uudet SA-joukkojen määrät julkaistiin.

 

[Hösseli]

Minä puhunkin nyt tästä 122H63 määrän seuraamisesta ns. silmä kovana, mitä iloa siitä on kun vähennettävä tarve on ollut jo vuosia selvillä sen jälkeen kun pv julkaisi uudet SA-joukkojen määrät? Eli kuinka kauan tämä asia jaksetaan nostaa pöydälle ikäänkuin uutena uutisena?

Jos/kun iso määrä 122H63 menee poistoon lähitulevaisuudessa, kertoo se ainoastaan sen että sillä hetkellä osa tai kaikki loput JvPr on pyyhitty viimein luetteloista pois. Minulla on sellainen kutina, että tämä tapahtuu sillä hetkellä kun kyseisten joukkojen pst-arsenaalin katsotaan pääosiltaan vanhentuneen varastoihin (joukkojen suorituskyky mekanisoitua vihollista vastaan katsotaan lopullisesti kadonneeksi)...

Kuinka monta vuotta ajattelin jaksaa vielä meuhkata asiasta? Asia on toki vakava, mutta uutinen itsessään on jo monta vuotta vanha. Tavaraa tulee lähtemään pataan massiivisia määriä, mutta sehän on ollut edelleenkin selvää jo siitä lähtien kun uudet SA-joukkojen määrät julkaistiin.

Ensinnäkään PV ei ole julkaissut yhtään mitään, vaan Valtioneuvosto, jonka tekemiä linjauksia PV noudattaa vain rajoitetusti. Selonteon teksti ei ole tähän mennessäkään kertonut sodanajan joukkojen tulevasta kehityksestä kuin suuntaa antavasti. Todellinen määrä on etenkin viime vuosikymmenellä leikattu huomattavan paljon suunniteltua pienemmäksi. Tuosta ei siis ole kurantiksi näytöksi tulevasta todellisuudesta, ei edes lyhyellä tähtäimellä.

Jos tarkoitit kysyä kauanko minä jaksan meuhkata, niin vastaus on: juuri niin kauan kuin kurssi on vielä käännettävissä. Tämä on täysin oikeutettua ja aivan yhtä arvokasta kuin sinun ilmeinen näkemyksesi siitä, että PV:n valitsema linja on oikea ja hyväksyttävä. Rasittavaa se saattaa olla, mutta... VOI VOI!:a-grin:

Mitä tuohon epäsuoran tulen aseiden määrään tulee, niin itse oletan sen asettuvan jonnekin 500 putken hivakoille seuraavan viiden vuoden kuluessa, mikäli linjauksia ei radikaalisti muuteta. Vuoden 2004 tilanne oli n.2400 putkea ja 2010 n. 1200kpl.

Arviosi siitä, että tavaraa TULEE lähtemään pataan runsaasti on siis mielestäni sikäli virheellinen, että lähes puolet on jo poistettu. Vauhti on siis jo hiipumassa. Kaiken jäljellä olevan materiaalin hävittäminenkin vetäisi (lukumääräisesti) vain vaivoin vertoja sille, mitä viimeisen viiden vuoden aikana on jo tehty. Taas kerran tulee olemaan mielenkiintoista nähdä toukokuussa julkistettava Suomen ilmoitus YK:n aserekisteriin.

Onhan aina mahdollista, että kaksi ensimmäistä "tst-ryhmää" on jo perustettu, mutta moottoroidun tst-osaston nimellä?

 

[LasUps]

Ei kai niitä raskaita banaaninheittimiä niin kovasti pataan kannata lykkiä. Huolto ja ylläpito on puoli-ilmaista verrattuna tykkeihin.
Itse tässä pohdiskelin mahdollisuutta, josko kuitenkin suurien yhtymien määrää voitaisiin pitää pienenä (8kpl), mutta sitten olisi noista erilaisista pataljoonista ja komppanioista kyhättyjä tst-osastoja kuitenkin kokoonpanossa, joskaan ei selonteossa.

 

[Hösseli]

Itse tässä pohdiskelin mahdollisuutta, josko kuitenkin suurien yhtymien määrää voitaisiin pitää pienenä (8kpl), mutta sitten olisi noista erilaisista pataljoonista ja komppanioista kyhättyjä tst-osastoja kuitenkin kokoonpanossa, joskaan ei selonteossa.

Noinhan se menee, jos haluaa uskoa, että viranomainen ei kansalaiselle valehtele.

Reservin miesvahvuushan säilyy kuulemma aina samana, vaikka raskaiden aseiden ja erilaisten yhtymien määrä putoaa kuin lehmän häntä. Tulevaisuus lienee siis vartiokomppanioiden?

Ans kattoo mitä kalustopuolella tapahtuu, kun PV pääsee alkuun organisaationsa suunnitelmallisessa keventämisessä. Tähän mennessä on ilmeisesti edetty ihan fiilispohjalta, kun edes leikkaussuunnitelmien perusteina käytettäviä laskelmia ei kuulemma ole ollut käytettävissä.

 

[baikal]

Minä puhunkin nyt tästä 122H63 määrän seuraamisesta ns. silmä kovana, mitä iloa siitä on kun vähennettävä tarve on ollut jo vuosia selvillä sen jälkeen kun pv julkaisi uudet SA-joukkojen määrät? Eli kuinka kauan tämä asia jaksetaan nostaa pöydälle ikäänkuin uutena uutisena?

Jos/kun iso määrä 122H63 menee poistoon lähitulevaisuudessa, kertoo se ainoastaan sen että sillä hetkellä osa tai kaikki loput JvPr on pyyhitty viimein luetteloista pois. Minulla on sellainen kutina, että tämä tapahtuu sillä hetkellä kun kyseisten joukkojen pst-arsenaalin katsotaan pääosiltaan vanhentuneen varastoihin (joukkojen suorituskyky mekanisoitua vihollista vastaan katsotaan lopullisesti kadonneeksi)...

Kuinka monta vuotta ajattelin jaksaa vielä meuhkata asiasta? Asia on toki vakava, mutta uutinen itsessään on jo monta vuotta vanha. Tavaraa tulee lähtemään pataan massiivisia määriä, mutta sehän on ollut edelleenkin selvää jo siitä lähtien kun uudet SA-joukkojen määrät julkaistiin.

Ensinnäkään PV ei ole julkaissut yhtään mitään, vaan Valtioneuvosto, jonka tekemiä linjauksia PV noudattaa vain rajoitetusti. Selonteon teksti ei ole tähän mennessäkään kertonut sodanajan joukkojen tulevasta kehityksestä kuin suuntaa antavasti. Todellinen määrä on etenkin viime vuosikymmenellä leikattu huomattavan paljon suunniteltua pienemmäksi. Tuosta ei siis ole kurantiksi näytöksi tulevasta todellisuudesta, ei edes lyhyellä tähtäimellä.

Jos tarkoitit kysyä kauanko minä jaksan meuhkata, niin vastaus on: juuri niin kauan kuin kurssi on vielä käännettävissä. Tämä on täysin oikeutettua ja aivan yhtä arvokasta kuin sinun ilmeinen näkemyksesi siitä, että PV:n valitsema linja on oikea ja hyväksyttävä. Rasittavaa se saattaa olla, mutta... VOI VOI!:a-grin:

Mitä tuohon epäsuoran tulen aseiden määrään tulee, niin itse oletan sen asettuvan jonnekin 500 putken hivakoille seuraavan viiden vuoden kuluessa, mikäli linjauksia ei radikaalisti muuteta. Vuoden 2004 tilanne oli n.2400 putkea ja 2010 n. 1200kpl.

Arviosi siitä, että tavaraa TULEE lähtemään pataan runsaasti on siis mielestäni sikäli virheellinen, että lähes puolet on jo poistettu. Vauhti on siis jo hiipumassa. Kaiken jäljellä olevan materiaalin hävittäminenkin vetäisi (lukumääräisesti) vain vaivoin vertoja sille, mitä viimeisen viiden vuoden aikana on jo tehty. Taas kerran tulee olemaan mielenkiintoista nähdä toukokuussa julkistettava Suomen ilmoitus YK:n aserekisteriin.

Onhan aina mahdollista, että kaksi ensimmäistä "tst-ryhmää" on jo perustettu, mutta moottoroidun tst-osaston nimellä?

Mitens se menikään: "alueellisiin joukkoihin kehitetään aktiivisiin ja liikkuviin sotatoimiin kykenevät elementit"........näin sanottiin jo vuosia sitten. Siinähän voi jokainen aistia, mitä tuo tarkoittaa? Tuskin raktoria ja peräkärriä joka kiskoo aselavettia (musti) jäljessään ja "kykenee aktiivisiin ja liikkuviin sotatoimiin". Tai Maakuntakomppania aseistettuna maksimi krh82:lla tms. ja täyttäisi tuon "normin"?

Eli on hyvinkin mahdollista, että Hösselin epäilemät yhtymät sopivat tuohon elementtiin. Tosin nuo elementit eivät poista muiden alueellisten joukkojen tarvetta mihinkään.