Falangi
Kenraali
Karttaruudut vapiskaa kauhusta! Teidän loppunne koittaa vielä! Muahahahahahaaa...!
Siksi koska ne kaksi muuta halutaan pitää piilossa ETYJ:iltä tietysti.
Shadowmon
Kenraali
JSOW:n osalta ei ole näkynyt kauppoja kuin unitääriversioon jota tuli 11kpl mutta sehän riittää. Suomihan on joka tapauksessa täynnä aseita joissa voi käyttää kuorma-ammuksia. Homma on ikään kuin hankintoja vaille valmis
Oletan että tämä on sarkasmia. Ei ole minusta kyllä mitään hiton järkeä ostaa hirveää nippua kalliita risteilyohjuksia varastoihin makaamaan. Kun muut järjestelmät ovat kunnossa "vain ohjukset puuttuvat", niin niitä voidaan tarpeen tullen varmaan nopeasti meille toimittaa. Toki niitä olisi "ensihätään" kiva olla enemmän kuin 11, mutta turha niillä on varastoja täyttää ja sitten jossain vaiheessa ammuskella miljoonien ohjukset harjoituksessa ennenkuin "happanevat".
Huhta
Greatest Leader
Risteilyohjuksen matka raaka-aineista valmiiksi aseeksi on niin pitkä, että jos alkaa odottaa toimitusta tehtaan linjastolta, niin sitä saa odottaa ja odottaa... Samaan aikaan tarve aseille on sotatilassa heti eikä vuoden kuluttua. Tehtaalta tilaaminen on sotatilassa aivan liian hidasta.
Äskeiseen on helppo tarjota ratkaisuksi vastausta "ostetaan muiden varastoista". Ongelma vain on siinä, että kukaan ei varastoi aseita huvikseen: Yhdysvallatkin varastoi niitä, jotta kriisitilanteessa olisi millä käydä sotaa. Jos valtio myy aseita toiselle omista varastoistaan, myyjän oma puolustusvalmius heikkenee.
Suomen osalta on parasta tunnustaa tosiasiat: maamme on suhteellisen merkityksetön kansainvälisestä näkökulmasta. Suomella ei ole edes Nato-jäsenyyden kaltaista voimakasta, muodollista liittosuhdetta, johon nojata.
Suomen asemassa on suurta riskinottoa luottaa sokeasti "harmaan vaiheen täydennyksiin". Täydennykset ovat mahdollisia ja valmius (esim. kaliberiyhteensopivuudet) niiden vastaanottoon on hyödyllinen, mutta puolustuksen suunnittelu täysin ulkomaisten täydennysten varaan hankkimalla aseet ilman ammuksia on Suomen asemassa idiotismia.
Huhta
Greatest Leader
USA ei ole allekirjoittanut ko. sopimusta. Hollantikin ratifioinut lainvoimaiseksi vasta 2013. Kyllä vuosikymmenen vaihteessa on ehditty kikkailemaan. Suomi osti heittimet 2006, Oslon paperi tuli pöydälle vasta 2008, jolloin Suomi ensin oli myötämielinen mutta käänsikin kelkkansa täysin. Jotain tapahtui
Dropatakseni tunnelmaa on pakko huomauttaa, että vaikka Suomella olisi varikot täynnä raketteja jonkin salaliiton ansiosta, niin meillä olisi luultavasti käsissä ongelma. Raketithan eivät säily ikuisesti, vaan kun raketin ajopanos ja tytärammusten nallit/sytyttimet alkaa vanhenemaan, niin siinä on piru merrassa. Ilmeisesti esimerkiksi tykistön kranaatit säilyvät varsin pitkään, mutta tässä tilanteessa epäilisin säilyvyyden olevan heikompi. 20 vuotta saattaisi olla jonkinlainen luontainen elinkaari kuormaraketeille, ja jos jotakin raketteja onkin hankittu, niin elinkaaren pää alkaa väistämättä lähestyä.
Mitä se oikein auttaa, kun ollaan Ottawassa? Ehkä me pelaamme kaksoisstandardeilla, en tiedä.
https://en.wikipedia.org/wiki/AT2_mine
JSOW oli Hornetiin integroidusta kolmikosta unitäärikärkisenä se vähiten järkevä hankinta. JDAM ja JASSM on järkevä setti edullista ja pitkäkantamaista. JSOW:n juttu olisivat olleet A-version tytärammukset. Kun niitä ei voi hankkia niin paree käyttää rahat noihin kahteen muuhun asetyyppiin. Hankinnathan jäävät kevyen rahoituksen takia joka tapauksessa ohuiksi.
Hanski
Ylipäällikkö
Se on ollut lähinnä Italian oma tulkinta, että AT-2:n sytytin on liian herkkä. Saksa ei ole näin toiminut eikä tunnetusti myöskään Suomi.Dropatakseni tunnelmaa on pakko huomauttaa, että vaikka Suomella olisi varikot täynnä raketteja jonkin salaliiton ansiosta, niin meillä olisi luultavasti käsissä ongelma. Raketithan eivät säily ikuisesti, vaan kun raketin ajopanos ja tytärammusten nallit/sytyttimet alkaa vanhenemaan, niin siinä on piru merrassa. Ilmeisesti esimerkiksi tykistön kranaatit säilyvät varsin pitkään, mutta tässä tilanteessa epäilisin säilyvyyden olevan heikompi. 20 vuotta saattaisi olla jonkinlainen luontainen elinkaari kuormaraketeille, ja jos jotakin raketteja onkin hankittu, niin elinkaaren pää alkaa väistämättä lähestyä.
Mitä se oikein auttaa, kun ollaan Ottawassa? Ehkä me pelaamme kaksoisstandardeilla, en tiedä.
https://en.wikipedia.org/wiki/AT2_mine
Raivaamisenestolaitteethan ovat sallittuja. Taas yksi veteen piirretty viiva josta ei kuitenkaan kannata vinkata kotimaisille pipertäjille
Kyllä minulle kelpaisi jos saataisi ilmasta-kippoon aseistusta:
JSOW C-1 adds the two-way Strike Common Weapon Datalink to the combat-proven weapon, enabling a moving maritime target capability.
Kyllä minulle kelpaisi jos saataisi ilmasta-kippoon aseistusta:
JSOW C-1 adds the two-way Strike Common Weapon Datalink to the combat-proven weapon, enabling a moving maritime target capability.
Ilman muuta jos tehtäväkenttää edelleen laajennettaisiin. Liekö ollut joskus pohdinnassa? Ainakaan ns. iskukykytutkimuksen aikaan ei puhuttu merimaaleja vastaan toimimisesta. Siksi oletin että JSOW on alkujaan otettu listoille juuri tytärammusten ansiosta. Raja-aidat puolustushaarojen välillä toisaalta madaltuvat jatkuvasti.
ak.tied
Greatest Leader
Tottahan tuo, elinkaari tulee vastaan. Tosin Venäjä on ampunut/tiputtanut paljon ja ruosteista rautaa Syyriaan ja varmasti Ukrainaan. Että kyllähän se vanhakin paska jotenkin räjähtää.
Voisiko tästä päätellä elinkaaresta jotain?
Tuosta on nyt 8 vuotta ja uusia ammuksia on vastikään alettu hankkimaan. Kyllähän ne mahdolliset (=päivän selvät
) rypäleet varmaan kriisiajan mittapuuhun toimintakuntoisena säilyy vielä jonkin aikaa, mutta ei tosiaan ikuisuuksia.
ajs178
Respected Leader
tämä on varmaan jo käsitelty täällä, mutta mites tämä Suomen tykistö vs. ETYJ -juttu menikään? Osa tykistöstä oli merivoimien kirjoilla ja ei siksi näkynyt listoilla? Ainahan näin on ollut ts. rannikkotykistöön kuului myös normaaleja maalta ammuttavia kenttätykkejä. Ja eikö rannikkitykistö siirretty jossain vaiheessa osaksi merivoimia? Mikä tässä nyt oli se suuri puhallus, josta Ilekin suuttui?
ja toisena kysymyksenä, millaiset ne epäsuoran luvut nyt korjattuna ovat? Onko jossain listaa tyyppi x kpl määrä tms.?
ja toisena kysymyksenä, millaiset ne epäsuoran luvut nyt korjattuna ovat? Onko jossain listaa tyyppi x kpl määrä tms.?
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Paina nappulaa 342 tai katso ketjun jutut päiväyksestä 19.11.2016 alkaen.
Jotain tähän suuntaan.
120 KRH 700 kpl
122 H 63 471 kpl
130 K 54 76 kpl
152 K 89 24 kpl
155 K 83 108 kpl
155 K 98 56 kpl
122 PSH 74 72 kpl
122 RAKH 89 36 kpl
298 RSRAKH 298 41 kpl
Tuo lienee hyvin lähellä totuutta nykytilastoilla. Suuri epäselvyyshän oli riveillä 120KRH & 122H. Sieltä katosi lähes kymmeneksi vuodeksi n. 700 putkea.
Ja sillä lisäyksellä että selitys Merivoimista oli paskapuhetta. Pelkkä hätävalhe. Siellä oleva kalusto pitää yhtä lailla ilmoittaa. Hyvimn upposi noinkin älytön selitys
A-studiossa kertoi logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja että vain "aktiivisten yhtymien" kalusto pitää ilmoittaa ja perään jotain että ilmoitettu "harjoituskalustoakin" vahingossa, hymy oli päällä koko lauseen.
Tuolla perusteella Suomi ilmoittelee mitä haluaa.
A-studiossa kertoi logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja että vain "aktiivisten yhtymien" kalusto pitää ilmoittaa ja perään jotain että ilmoitettu "harjoituskalustoakin" vahingossa, hymy oli päällä koko lauseen.
Tuolla perusteella Suomi ilmoittelee mitä haluaa.
Tuo koskee AEMI-paperia. Sen kohdalla pitää ymmärtää mitä on lukemassa. Sitten on GEMI ja YK-ilmoitus joissa ilmoitetaan kaikki Pv:n käytössä oleva materiaali kaikilta puolustushaaroilta. Näillä on ihan olennainen ero koska puolet tykistöstä jää AEMI:n ulkopuolelle.
Ne 700 kadonnutta putkea hävisivät myös tuolta kokonaismääristä joten Merivoimen kirjanpito ei ole käypäinen selitys. Raportit on vuosien ajan väärennetty tahallaan tai täytetty virheellisesti muuten vaan.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Puolustushaarojen joint-kyvyistä kyllä puhutaan paljon, mutta mikä mahtaa olla todellisuus? Ilmavoimille rakennettavaa iskukykyä varten on asekauppiailta tiettävästi kysytty yhtä ja toista:
“Hävittäjäkauppiaille lähetetty kolmesataasivuinen tietopyyntö sisälsi muun muassa kolmen erilaisen uhkatilanteen kuvauksen…miten Suomen pitäisi kuvitteellisessa tilanteessa toimia… kuinka nopeasti… miltä etäisyydeltä… millä voimalla? Lisäksi on yli kaksituhatta kysymystä, joilla selvitetään, minkälaista pelotevoimaa voi tarjotuilla hävittäjillä rakentaa. “
http://www.hs.fi/kotimaa/a1479705100060
Mutta mihin ovat unohtuneet (iskukykytutkimuksen jälkeen) tykistöohjukset ja muut maavoimien vastaavat kaukovaikutteiset aseet? Olisiko aika myös päivittää meritorjuntaohjukset sellaisiin, joilla voi metsästää maamaalejakin?
Tai toisaalta: Miten paljon rahaa käytetään ilmalavetteihin ja pinta-aluksiin verrattuna maa-alustoihin? Jääkö ammushuolto aina lapsipuolen asemaan? Liian vähän. Liian myöhään. Liian sopimuksenvastaista. Olisiko omaa osaamista kranaattien ja rakettien hienosäätöön?
Maavoimat on aina viimeisenä saamamiehenä. Sinne jää muruset muiden pöydältä. L2020ja HX rinnalle tarvittaisiin ehdottomasti miljardihanke Maavoimien pitkäjänteiseen kehittämiseen. Onhan se lähes naurettavaa että esim. tykistön kehittämiseen panostetaan vain 100 miljoonaa ja ihan perusemmeet kuten vastatykistötutkat puuttuvat kokonaan. Ja raketinheittimille ei saada edes kertatäytön vertaa raketteja. Maavoimat tarvitsee puhemiehen ja mielellään sellaisen joka ei höpise helikoptereista.
Uusi meritorjuntaohjus hankitaan nimikkeellä pintatorjuntaohjus. Aika näyttää muuttuuko muutakin kuin tyypitys?