Tykistö

Talvela kirjoitti:
Kuulin kyllä ihan muuta teknistä vikaa itse aikanaan mutta tämä on mennyt ohi, helvetin hienoa.

Itse olen ajatellut että koko 155mm K 98 kalusto pitäisi päivittää nostamalla SISU 8x8 kaluston päälle mutta rupeaa menemään usko Suomen teollisuuteen toimittaa tavaraa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laskin juri yksinkertaisesti Arhereiden kappalehinnan

Sarjatuotantosopimus 48 Archerista oli 1,4 miljardia kruunua. Sitä edelsi 15 v (!) kehitystä, jonka hinnaksi minulle arvioi yksi FMV:n insinööri rahi-menetelmällä (+ammattikokemuksellaan) 500 miljoonaksi kruunuksi. tällä saadaan kokonaishinnaksi 1,9 miljardia ja kappalehinnaksi vajaat 40 miljoonaa kruunua, eli reilut 4 miljoonaa euroa.

Archereissa käytettin H77B:n osia, mutta putki on uusi, pidempi.

Jos uusia lähdetään tekemään, dumpperi vaihtuu uudeksi malliksi, mikä ei liene kovin kallista. Tykit on valmistettava kokonaan uusina, mutta varsinaiset kehittelykulut on jo maksettu.

sitä Sisu-vvaihtoehtoa voi pohtia tuosta näkökulmasta. Tosin, jos ambitiotaso ei ole että henkilökunta operoi suojatusta hytistä, projekti on aivan eri.
 
adam7 kirjoitti:
Tuo Corporal Frisk antoi minulle tähän hyvän näkökulman tänään twitterissä. Hänen mukaan ilmoitusvelvollisuus on ainoastaan maavoimien operatiivisista joukoista. Koska Suomessa huomattava osa on alueellisilla joukoilla, eivät ne ole ilmoitusvelvollisuuden puitteissa. Tämä tietysti herättää kysymyksen miksi ne ilmoitettiin vuodelle 2016. Joku on joka tapauksessa ryssinyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

En jaksa uskoa että vahingossa olisi kukaan tuota laittanut ulos.
 
adam7 kirjoitti:
Laskin juri yksinkertaisesti Arhereiden kappalehinnan

Sarjatuotantosopimus 48 Archerista oli 1,4 miljardia kruunua. Sitä edelsi 15 v (!) kehitystä, jonka hinnaksi minulle arvioi yksi FMV:n insinööri rahi-menetelmällä (+ammattikokemuksellaan) 500 miljoonaksi kruunuksi. tällä saadaan kokonaishinnaksi 1,9 miljardia ja kappalehinnaksi vajaat 40 miljoonaa kruunua, eli reilut 4 miljoonaa euroa.

Archereissa käytettin H77B:n osia, mutta putki on uusi, pidempi.

Jos uusia lähdetään tekemään, dumpperi vaihtuu uudeksi malliksi, mikä ei liene kovin kallista. Tykit on valmistettava kokonaan uusina, mutta varsinaiset kehittelykulut on jo maksettu.

sitä Sisu-vvaihtoehtoa voi pohtia tuosta näkökulmasta. Tosin, jos ambitiotaso ei ole että henkilökunta operoi suojatusta hytistä, projekti on aivan eri.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi hyvä jos saisi ne Norjan tykit moottoroiduille yhtymille hyvään hintaan.
 
baikal kirjoitti:
Kynnysasejärjestelmän kyseessä ollen lukumäärä ei ole niiiiin ratkaiseva. Minusta meidän pitää miettiä vähän erilaiselta pohjalta näitä juttuja. RistoJ ansiokkaasti esitti joskus monta kertaa, miksi ja minkä seikkojen vuoksi 36 huippumodernia hävittäjää voi aidosti olla enemmän kuin 62 on tänään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mutta RistoJ ei laskenut luolista otettavia :eek:
 
Tykimies kirjoitti:
Been there done that.

Lisätään vielä, ei siis löydy extrana vaan ihan säilytyksessä jossain muualla kuin taivasalla siis tämä kalusto joka on lukumäärältään tiedossa muutenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole lukumäärät kyllä tiedossa, se on nyt nähty että yksikään käppyrä ei ole 100% pitävä.
 
Talvela kirjoitti:
Ei ole lukumäärät kyllä tiedossa, se on nyt nähty että yksikään käppyrä ei ole 100% pitävä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin no tarkoitin lähinnä sitä, että jos joku luulee että jossain piilossa on 100 kappaletta ylimääräisiä tykkejä, niin tuskin on, tietysti eihän sitä koskaan tiedä mitä tässäkin valtiossa osataan salata, mutta tuskin olisi salassa pysynyt tähän päivään saakka.

Mutta siis luolastoja on, ihan säilytystarkoituksiin ja niissä säilytetään kalustoa, joka nyt yleensä ei ole sieltä kaikkein halvimmasta päästä.
 
Talvela kirjoitti:
En jaksa uskoa että vahingossa olisi kukaan tuota laittanut ulos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, en oikein jaksa uskoa mihinkään suureen strategiaan tässä. Saattaa olla henkilövaihdos. Aiemmin vastuullinen hlö on lukenut tarkemmin, jättänyt pois kaikki paitsi maavoimien operatiivisen. Sitten tulee joku uusi joka ei lukenut manuaalia. Sitten tulee vielä joku joka ei osaa asiaa tarpeeksi hyvin ja vääntää sen merivoimat hätäpissan.

Tuollaisia tapahtuu joka päivä isoissa organisaatioissa.
 
Viimeksi muokattu:
Talvela kirjoitti:
Olisi hyvä jos saisi ne Norjan tykit moottoroiduille yhtymille hyvään hintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rotsi on jo ostanut 12 niistä "varastoon" lisäbudjetilla koska rahaa ei ole yksikön perustamiseen. Jos vertaa siihen alkuperäiseen hankintasopimukseen, niin hinnan olisi pitänyt olla 350 miljoonaa kruunua. Nyt olikin 450 miljoonaa kruunua, eli jos sovellamme tätä koko 48 erään, hinta nousee 48 miljoonaan kruunun per Archer, eli noin 5 miljoonaa euroa per laitos.

Ruotsi ilmoittaa että tavoite on myydä ne 12 ulkomaille. En edelleenkään usko niin pienen erän menevän minnekään. Kun valmistussopimuksen erät tulevat vastaan, on odotettavissa taas uusi ilmoitus 12 ostamisesta "varastoon".
 
Tykimies kirjoitti:
Niin no tarkoitin lähinnä sitä, että jos joku luulee että jossain piilossa on 100 kappaletta ylimääräisiä tykkejä, niin tuskin on, tietysti eihän sitä koskaan tiedä mitä tässäkin valtiossa osataan salata, mutta tuskin olisi salassa pysynyt tähän päivään saakka.

Mutta siis luolastoja on, ihan säilytystarkoituksiin ja niissä säilytetään kalustoa, joka nyt yleensä ei ole sieltä kaikkein halvimmasta päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No turha edes jatkuvasti pohtia mitä siellä voisi olla mutta nytkin ilmestyi aika arvokkaita kapistuksia listoille, kyllä nämä keskustelua herättävät ja nyt ihmiset ovat aika iloisia.
 
adam7 kirjoitti:
Rotsi on jo ostanut 12 niistä "varastoon" lisäbudjetilla koska rahaa ei ole yksikön perustamiseen. Jos vertaa siihen alkuperäiseen hankintasopimukseen, niin hinnan olisi pitänyt olla 350 miljoonaa kruunua. Nyt olikin 450 miljoonaa kruunua, eli jos sovellamme tätä koko 48 erään, hinta nousee 48 miljoonaan kruunun per Archer, eli noin 5 miljoonaa euroa per laitos.

Ruotsi ilmoittaa että tavoite on myydä ne 12 ulkomaille. En edelleenkään usko niin pienen erämn menevän minnekään. Kun valmistussopimuksen erät tulevat vastaan, on odotettavissa taas uuusi ilmoitu 12 ostamisesta "varastoon".
Klikkaa laajentaaksesi...

No he niitä tarvitsevatkin eniten.
 
adam7 kirjoitti:
Tuo Corporal Frisk antoi minulle tähän hyvän näkökulman tänään twitterissä. Hänen mukaan ilmoitusvelvollisuus on ainoastaan maavoimien operatiivisista joukoista. Koska Suomessa huomattava osa on alueellisilla joukoilla, eivät ne ole ilmoitusvelvollisuuden puitteissa. Tämä tietysti herättää kysymyksen miksi ne ilmoitettiin vuodelle 2016. Joku on joka tapauksessa ryssinyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voitaisiin myös tulkita, että aktiiviset joukot sisältävät vain rauhanajan joukot, jolloin sodan ajan reservin käyttöön suunniteltuja aseita ei tarvitsisi ilmoittaa, koska ovat pois varastoituja. Eli ilmoitettaisiin vain se n. 30 000+ sotilaan varustus, jotka rauhanaikana muodostavat puolustusvoimat
 
Katsoin tuota ensi vuoden kansainvälisten harjoitusten luetteloa, joka löytyy
http://www.defmin.fi/puolustushallinto/kansainvalinen_koulutus-_ja_harjoitusyhteistyo

Siellä on ensi marraskuulle merkitty Suomeen Nordic Artillery Exercise (NAX). Kun nyt maavoimien vaikuttamisharjoituksessa oli 45 ruotsalaisen sotilaan osasto, jossa oli tulenjohtajia ja tykistötutkaosasto, niin ensi vuonna vetäisin tuosta johtopäätöksen että siellä voi olla myös ulkomaista ampuvaa osastoa. Jos siellä suunnitellaan olevan vain kotimaiset ja ruotsalaiset osastot, niin sitä nimitettäisiin arvioini mukaan FINSWE harjoitukseksi. Arvaukseni mukaan tuolla voi olla norjalainen osasto mukana. Luin jostain aiemmin että norjalaisia olisi 2017 tulossa Suomeen harjoitteleman.

Se mitä ihmettelen on että listassa ei ole Arrow 17. Svenska Yle kirjoitti artkkelissaan ensi vuoen kansainälisistä harjoituksita myös Arrow 17 harjoituksesta
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/11/25/finland-deltar-i-svenska-forsvarets-storovning-nasta-ar
Se toimitus ei tarpeeksi osaava tällä alalla että vetäisi tuon omasta hatusta.
 
Talvela kirjoitti:
No turha edes jatkuvasti pohtia mitä siellä voisi olla mutta nytkin ilmestyi aika arvokkaita kapistuksia listoille, kyllä nämä keskustelua herättävät ja nyt ihmiset ovat aika iloisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja se mikä yhtäkkiä ilmestyy voi yhtäkkiä myös poistua. 2017 voi olla taas samat luvut kuin 2015. Tilastointi on sellaista :)
 
adam7 kirjoitti:
Katsoin tuota ensi vuoden kansainvälisten harjoitusten luetteloa, joka löytyy
http://www.defmin.fi/puolustushallinto/kansainvalinen_koulutus-_ja_harjoitusyhteistyo

Siellä on ensi marraskuulle merkitty Suomeen Nordic Artillery Exercise (NAX). Kun nyt maavoimien vaikuttamisharjoituksessa oli 45 ruotsalaisen sotilaan osasto, jossa oli tulenjohtajia ja tykistötutkaosasto, niin ensi vuonna vetäisin tuosta johtopäätöksen että siellä voi olla myös ulkomaista ampuvaa osastoa. Jos siellä suunnitellaan olevan vain kotimaiset ja ruotsalaiset osastot, niin sitä nimitettäisiin arvioini mukaan FINSWE harjoitukseksi. Arvaukseni mukaan tuolla voi olla norjalainen osasto mukana. Luin jostain aiemmin että norjalaisia olisi 2017 tulossa Suomeen harjoitteleman.

Se mitä ihmettelen on että listassa ei ole Arrow 17. Svenska Yle kirjoitti artkkelissaan ensi vuoen kansainälisistä harjoituksita myös Arrow 17 harjoituksesta
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/11/25/finland-deltar-i-svenska-forsvarets-storovning-nasta-ar
Se toimitus ei tarpeeksi osaava tällä alalla että vetäisi tuon omasta hatusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja aivan selvästi Toivonen sanoi siinä videolla että homma jatkuu tulevina vuosina.
 
adam7 kirjoitti:
Tämä tietysti herättää kysymyksen miksi ne ilmoitettiin vuodelle 2016. Joku on joka tapauksessa ryssinyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä kun on noita ilmoituksia seurannut nyt aika monta vuotta, niin minulla on kehittynyt sellainen käsitys, että siellä on täytynyt vaihdella henkilö joka ilmoituksen tekee. Siellä kun on aina uusi ukko keräämässä tietoja, niin se ei osaa katsoa kaikkialta niitä tietoja tai sitten tulkitsee ilmoituksen teko ohjeita aina eritavalla. Eli jos kyseiseltä henkilöltä mentäisiin kysymään, niin vastaus menisi tyyliin "Mistä minä tiesin..." tai "Mutku siinä lukee selvästi, että...".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top