veffeade
Eversti
Hande kirjoitti:
Löysin tämmöisen PDF-dokumentin, lieneen tämän vuoden painoksia, ainakin
alkulogojen perusteella. Lieko sitten perää:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=finnish%20cluster%20bombs&source=web&cd=44&ved=0CC8QFjADOCg&url=http%3A%2F%2Fwww.euromun.org%2Fstudyguides2%2F20-euromun2011-disec-cluster%2Fdownload&ei=mPSoTquEKLD14QT1v-TdDw&usg=AFQjCNHTaaVn3P2nXAwoFrtxGaKpDlkscQ&cad=rja
"Another reason is brought forward by Finland, the government of which
declared that Finland is not in a position to sign the Convention by now, yet
nevertheless considers the Oslo convention significant from the humanitarian
perspective and supports the objectives of the treaty. It would participate in the
implementation of the Oslo treaty through humanitarian mine action. The reason for
Finland not being in a position to sign the treaty is that the Finnish military had just
purchased a high amount of cluster munitions in order to replace its stockpile of
anti-personnel land mines, since the Finnish government plans to sign the Ottawa
treaty banning the mines not later than 2012."
Onkos siis oikeasti jo käyty ostoksilla ikäänkuin ennakkoon?.
edit: näistä ei löytynyt mitään viitteitä asiaan...
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=236
http://www.eda.europa.eu/ebbweb/
Einomies1 kirjoitti:
Varmasti juuri näin. Noiden lisäksi ei taida olla kuin AT2-miinaraketit ja AMOKsen kokeiluissa käytetyt krh-kuorma-ammukset.
Suora lainaus eilisestä hesarista
"Suomelle kävi raketinheittimien hankinnassa köpelösti. Kansainvälinen ilmapiiri muuttui oston aikoihin kielteiseksi raketinheitinten kuorma-ammuksille ja niitä vastaaville rypälepommeille. Suomi onkin ehtinyt ilmoittamaan, että rypälepommeja ei hankita. Käsiin jäi raskas asejärjestelmä, jolle ei ole siihen alun perin haluttuja ammuksia."
JOS tuollainen linjaus tosiaan olisi tehty, niin sitä voi kuvailla vain ja ainoastaan katsatrofina. En näe juuri järkeä koko MLRS:n säilyttämisessä, jos sillä ei kyetä vaikuttamaan aluemaaleihin.
Toteutuessaan tuo siis tarkoittaisi ettei Suomi olisi liittymässä sopimukseen, mutta sitoutuisi kuitenkin noudattamaan sitä jatkossa. Eli nykyiset kuorma-ammukset pidettäisiin, mutta uusia ei hankittaisi. Puolustuksemme alasajo jatkuisi ja perusteluna jälleen kansainvälispoliittinen vertauskuvallinen ele. Sulatetun tykistön suorituskykyä ei siis korvattaisi, ei myöskään jalkaväkimiinojen.
veffeade
Eversti
Hande kirjoitti:
Tuohon heittimeen olisi vissiin saatavilla mm. seuraavanlaisia ammusjärjestelmiä
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryp%C3%A4lepommi#Suomen_ja_Norjan_hankinnat):
P3I BAT http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/atacms-bat.htm
SADARM http://en.wikipedia.org/wiki/Sense_and_Destroy_ARMor
Nämähän sopisivat hyvästi doktriiniin, jossa rypälemiinoja ei siroteltaisi edes automaattituhoisina minne sattuu, vaan iskettäisiin suoraan keltaisen A2:n panssarivistöön/muodostelmaan jo ennen varsinaisen käsikähmän alkamista.
veffeade
Eversti
SJ kirjoitti:
Sit ei vissiin jää muuta kuin rypälepommit:-/; muistelen että PV:n Räty tjsp oli
muutamia vuosia sitten jo mieltä että rypälepommit hankitaan, mutta sellaiset joissa on omatuhosysteemi jonkun aikaviiveen jälkeen. Tosiaan, jos nuitakaa ei saada hankittua voisi koko MRLS systeemin laittaa koipussiin ja generoida sitä kautta säästöjä.....
edit: Tätä muistelin...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryp%C3%A4lepommikielto#Suomi
"Prikaatikenraali Arto Rädyn 22.2.2007 antaman lausunnon mukaan puolustusvoimilla ei ole hankkia maastoon jääviä rypälepommeja.
Pääministeri Matti Vanhasen mukaan maamiinat voidaan korvata sellaisella rypälepommijärjestelmällä, josta maastoon ei jää räjähtämättömiä ammuksia. Vanhasen mukaan korvaavaa järjestelmää ei ole vielä tuotu poliittiseen päätöksentekoon asti"
Hande kirjoitti:
Harmaassa vaiheessa sitten rikotaan sopimus ja tilataan luolastot täyteen kuorma-ammuttavaa? Alkaa kohta olla harmaaseen vaiheeseen niin paljon hommattavaa, että toivottavasti ei satu huonojen kelien aikaan....että jaksaa satamat vetää kaiken sotatölmyn mitä hankitaan, sitten harmaassa vaiheessa, tuossa Wagnerilaisessa jumalhämärässä, jonka aikana korjataan kaikki puutteet ja jokainen peräkamarin poikakin saa vaimon.
Onneksi tässä kohtaa ei kärynnyt kuin vajaat 200 miljoonaa...halvasta tuli sellainen kuin kuuden pennin suutari osaa. Hande käyttää sanaa katastrofi, voisi käyttää myös kastraatio.
SJ kirjoitti:
Joo. Ilman muuta kokoomuslainen presidentti panee tuulemaan, kohta on luolastot ja hinkalot täynnä vaikka minkälaista sotatöhnää. Saati sitten, kun uudet eduskuntavaalit on käyty...sitten vasta repeekin, sitten loput pitää varastoida jo pressujen alle. Scantarp toimittaa mieluusti ylihintaisia pressujaan.
Toivottavasti 24 miljardin velkavakuudet ei ala samaan aikaan vikuuttamaan mainiota varustautumisohjelmaa....eläkemaksut ovat muuten tämän päivän haastattelun perusteella suunnilleen tuplaantumassa varainhoitovuosiksi 2015-2030.
Hande kirjoitti:
No onhan se kuvaavaa, että perinteiseen maanpuolustukseen usko elää vasurissa, sosdemissa ja kepussa, muilla puolueilla on jo selvästi ns. laajempi näkemys asiasta. Mutta kyllä varmaan kohta maanpuolustus kylpee rahassa, kun presidentti ja pääministeri ovat kokoomuslaisia. Saa nähdä montako sukellusvenettä ja sirkulääriohjuspatteria on enter-napin painallusta vaille tilattu.
Kokoomus oli muuten oikeesti Ruotsissakin se, joka ajoi heikäläiset uudistukset läpi. Eikä siinä paljon kyselty sitten, kun ramppa alkoi kalkattaa.
Jos Soinista tulisi presidentti ja persulla olisi myös pääministeripesti niin sitten ehkä....tosin sitten samasta miehestä pitäisi tehdä niin presidentti kuin pääministerikin.
kimmo.j kirjoitti:
Vaikka paavo jotenkin sattuisi voittamaankin vaalit, niin jotenkin veikkaan, että tyyppi saisi tarpeeksi sakkia käytännössä taakseen, että se saisi mitään aikaan presidenttinä. Näkisin, että ainoa syy miksi tyyppi on niin paljon lööpeissä, on se, että lehdistö koettaa mainostaa väykkyä, jotta Soini ei pääsisi toiselle kierrokselle Niinistöä vastaan.
Mutta Väyrynen on poliittisesti vanhentunutta (lue: pilaantunutta) tavaraa. Se on pilannut maineensa kompromisseillä ja takinkäännöillä, joten se ei pääse kovin pitkälle, jos se vaatii kansan ääniä. Puolueen sisäisesti se saattaa olla isokin pelaaja, mutta ei muuten.
kimmo.j
Respected Leader
juhapar kirjoitti:
Pave on suomettumisen ajan symbooli,viimeinen "poliittinen broileri" tuolta ajalta. Tämä perustuu nyt hataraan muistiini ja tunteisiin:angel:, mutta sijoitan hänet "kotiryssien" käskyläiseksi ja Kekkosen juoksupojaksi. Minulle hän edustaa maanpetosta pahimmillaan. Mies joka myi maansa edun oman vallanhimonsa takia.
Kuten sanoin, vain oma mielenyhtymäni hänestä, perustuu tuntemuksiini.
kimmo.j kirjoitti:
Hyvin on Etelän Metian (TM) aivopesu uponnut. Muistaakseni Pravda syytti PV:tä maanpetoksesta ennen eräitä presidentinvaaleja. Perui kyllä syytöksen _vaalien_jälkeen_. Laatulehti... No, ei presidentillä enää mitään virkaa maassamme olekaan, kiitos Kekkosenpelon.