Tykistö

[Bodyguard]

Saksan kielen lehr viittaa kyllä opettamiseen enemmän kuin esittelyyn tms. Esim. (miespuolinen) opettaja on Lehrer, verbi lehren (opettaa) jne. IIMS oli mm. Panzerlehrdivision, jonka nimi suomennettiin Panssarikouludivisioona, ja oli nimensä mukaisesti (jatko)koulutusyhtymä ( vaikka ottikin osaa myös taisteluihin ).
Voi toki olla, että se lehr liite noihin nimiin tulee juurikin noista aliupseeri- ja upseerikoulutusyksiköistä, joilloin noiden patteristojen muut yksiköt ovat sitten ihan normaaleja. Vaikka nuo nimet olisikin käännetty englanniksi demonstration battalion, ei se kuitenkaan saksaksi sitä tarkoita.

 

[Old Boy]

Saksan kielen lehr viittaa kyllä opettamiseen enemmän kuin esittelyyn

Enkku tarvii kaksi sanaa siihen, mihin täsmällisellä saksankielellä riittää yksikin. Demonstration on siten koulutusta, jossa ei enää istuta luokassa vaan esitetään ja harjoitellaan asia oikeilla välineillä. Tykkimiehillä tykeillä ja edellä esimerkkinä mainitulla Panzer Lehr divisioonalla siis panssareilla. Ei siis ole kyseessä mikään käännösvirhe. II MS:n Panzer Lehr divisioona muodostettiin kahden panssarikoulutuskeskuksen kokeneista opettajista ja sekä koulutuksensa päättäneistä oppilaista vuoden 1944 alussa. Se oli ainoa kokonaan mekanisoitu yhtymä Saksan sotavoimissa. Taisteli Normandissa sekä täydennettynä Ardenneilla.

 

[CV9030FIN]

Bundeswehrin lehrbataillon on englanniksi demonstration battalion l. suomeksi ehkä "malli"pataljoona olisi oikeahko nimitys. Ovat ihan valmiuspataljoonia, joissa on ylemmän aliupseeriston ja nuorempien upseerien kursseja. On myös panzerlehrbataillon, panzergrenadierlehrbataillon jne. Korjatkaa jos olen väärässä. (Saksan taitoni on melko heikko.)

Saksan kielen lehr viittaa kyllä opettamiseen enemmän kuin esittelyyn tms. Esim. (miespuolinen) opettaja on Lehrer, verbi lehren (opettaa) jne. IIMS oli mm. Panzerlehrdivision, jonka nimi suomennettiin Panssarikouludivisioona, ja oli nimensä mukaisesti (jatko)koulutusyhtymä ( vaikka ottikin osaa myös taisteluihin ).
Voi toki olla, että se lehr liite noihin nimiin tulee juurikin noista aliupseeri- ja upseerikoulutusyksiköistä, joilloin noiden patteristojen muut yksiköt ovat sitten ihan normaaleja. Vaikka nuo nimet olisikin käännetty englanniksi demonstration battalion, ei se kuitenkaan saksaksi sitä tarkoita.

Molemmat olette tavallaan oikeassa. Nuo "Lehr" yksiköt ovat nimenomaan Sotakouluja tukevia "esitysyksiköitä" se tarkoittaa käytännössä sitä että Esim. Panzerlehrbrigade 9 on sinänsä ihan normaali täysin miehitetty mekanisoitu prikaati, mutta oman kouluttautumisensa lisäksi tehtävänä on tukea Ausbildungsbereich Panzertruppen eli panssarikoulutuskeskusta, Offizierschule des Heeres eli maavoimien upseerikoulua sekä Führungsakademie der Bundeswehr eli Sotakorkeakoulua. Valmius konfliktia varten näillä yksiköillä on ihan normaali, mutta nämä eivät ole yleensä olleet NRF/vast valmiuskierroissa mukana - samoin näitä "lehr" yksikköitä ei yleensä ole lähettety KRIHA/vast operaatioihin kokonaisina yksiköinä (pataljoonina/patteristoina) vaan näiden komppanioilla/pattereilla tai yksilöillä on tuettu muita yksiköitä näissä tehtävissä. Tukemistehtävää toteutetaan periaatteessa kahdella eri tapaa: näytöksillä ja antamalla käyttöön joukkoja. Karuimmillaan tämä toimii esimerkiksi Panzertruppenschule (huom. tahallani käytän vanhaa nimeä, niin tekevät saksalaiset itsekin ) siten että kun vääpelikurssilainen pitää sinkoharjoitusta hänelle tilataan Panzergrenadierlehrbataillonista joukkue jolle harjoitus pidetään tai jos harjoituksen aiheena on pataljoonan hyökkäys tilataan hyökkäävät osat prikaatista! Tuo käännös "esittely/malli pataljoona/prikaati" tulee sitten siitä toisesta tehtävästä eli näytösten pitämisestä sekä tutkimus- ja keittämistoiminasta. Näillä näytöksillä esitellään asejärjestelmien suorituskykyjä ja joukkojen koulutustasoa sotakoulujen oppilaille, sotilasasiamiehille sekä poliitikoille. Samoin nämä yksiköt toimivat testausjoukkoina Amt für Heeresentwicklung eli Maavoimien tutkimuskeskukselle mm. uuden kaluston, käyttöperiaatteiden ja koulutuksen kehittämiseen.

EDIT: selvennykseksi vielä. Siis kurssilla olevat upseerit tai aliupseerit eivät kuulu noihin "Lehr" yksiköihin vaan kurssinsa ajan kuuluvat sotakoulujen vahvuuteen jotka ovat siis erillään noista "taisteluyksiköistä", mutta joita he käyttävät harjoituksiin "harjoituskappaleina".

 

[kertakenttään]

Janes kertoo, että Nammon HE-ER tulee pian tuotantoon Suomen myyntiä varten.

 

[Old Boy]

Janes kertoo, että Nammon HE-ER tulee pian tuotantoon Suomen myyntiä varten

Siis tällaisia. Tässä tosin IM -versiona eli varastoturvallinen, jossa räjähdys ei pitäisi välittyä varastossa kranaatista toiseen, jos siellä tapahtuu räjähdys. Uutisen mukaan Suomi hankkii perinteisiä trotyylikranaatteja, arvatenkin säästösyistä. Pitkä kantama on saatu aikaan ammuksen muodolla sekä tarkemmalla valmistuksella mm sisäpuolisella koneistuksella. Kaikki kranaatit painavat saman verran eli tykkimiehille tuttuja painoluokkia ei enää ole.

 

[CV9030FIN]

Uutisen mukaan Suomi hankkii perinteisiä trotyylikranaatteja, arvatenkin säästösyistä.

Mitä olisi pitänyt ostaa? Savuja? Valoja? Fosaa? En oikein ymmärrä pointtiasi.

Juuri on hankittu Bonukset. Nyt tarvitaan nimenomaan TKR:ä kun 155mm kalusto lisääntyy, eikä kannattane ostaa vanhan mallin kranaatteja kun on uusi malli tarjolla. BTW kaikki hankittavat räjähteet hankitaan nykyään IM-standardit täyttäen jotta niillä on mm. voimassa olevat lentikuljetusluvat.

 

[SJ]

Mitä olisi pitänyt ostaa? Savuja? Valoja? Fosaa? En oikein ymmärrä pointtiasi.

No sitä IM räjähteellä olevaa mallia. TNT:tä ei oikein saa niin stabiiliksi.

 

[CV9030FIN]

No sitä IM räjähteellä olevaa mallia. TNT:tä ei oikein saa niin stabiiliksi.

Höpö höpö. TNT on itseasiassa hyvin stabiili. Siitä voi ampua läpi ihan hyvin, eikä lähde -siksi siinä telamiinassakin on se erillinen räjäytin kun pelkällä nalilla ei lähde, toisin kun esim. muoviräjähteet.

Toisekseen ostamme nimenomaan IM-mallia, kun muuta ei enää linjausten mukaan osteta. (mm. Kuljetusluokitusten takia). Toki jos kuoret poliittisista syistä täytetään Suomessa niin täyte voi olla ihan mitä vaan kun ammattitaito ei välttämättä riitä IM tavaraan ja taas "säästetään kustannuksista piittaamatta"... Tosin TNT:tähän ei ole valmistettu Suomessa enää 1990-luvun jälkeen eikä vissiin koko Euroopassakaan vuosiin, vaan kaikki käytettävä TNT on kierrätystavaraa. Forcitkin tekee nykyään pelkää IM tavaraa. Eli jos täyte on TNT on sen sitten tultava kierrätystavarana esim. purettavista 122mm tai 130mm kranaateista, mitä suuresti epäilen kustannus syistä.

 

[PSS]

Kertokaas Ilmavoimien miehelle, joka ei noista tykistön morkuloista niin ymmärrä. Mutta siis haluaisi ymmärtää.
- HE tarkoittanee high explosive, eli sanoo pum "vähän joka suuntaan".
- ER tarkoittanee extended range eli lentää tavallista pitemmälle?
Olenko ymmärtänyt terminne oikein?

 

[Iso-Mursu]

Onko puhetta millaisia määriä hankinta käsittäää

 

[CV9030FIN]

Onko puhetta millaisia määriä hankinta käsittäää

Vaikka joku kertoisi niin tieto ei ole julkista.

 

[Iso-Mursu]

Vaikka joku kertoisi niin tieto ei ole julkista.

Tiedän.

Lähinnä ajattelin kertoiko kyseinen uutinen mitään vihjettä

 

[Mustaruuti]

Kertokaas Ilmavoimien miehelle, joka ei noista tykistön morkuloista niin ymmärrä. Mutta siis haluaisi ymmärtää.
- HE tarkoittanee high explosive, eli sanoo pum "vähän joka suuntaan".
- ER tarkoittanee extended range eli lentää tavallista pitemmälle?
Olenko ymmärtänyt terminne oikein?

Jos ilmavoimien miehen kommentti kelpaa, niin kyllä.

 

[PSS]

Jos ilmavoimien miehen kommentti kelpaa, niin kyllä.

Kiittää aseveljeä

 

[Old Boy]

TNT on itseasiassa hyvin stabiili. Siitä voi ampua läpi ihan hyvin, eikä lähde -siksi siinä telamiinassakin on se erillinen räjäytin kun pelkällä nalilla ei lähde

Ei taida ammusspesialisti olla kukaan forumilla, mutta on kranaateissa muistaakseni osittain rajähdysaineen sisään tunkeutuva räjäytin senkin vuoksi, että räjähdys alkaisi tasaisemmin. Nallistahan tulee ainoastaan pistoliekki yhteen paikkaan. Ähtärin varikko-onnettomuudessa v 1999 räjähtivät tulipalon kuumentamat trotyylikranaatit pelkästään helikopterin pudottaman sammutusveden pisaroista eikä tarvittu sitä RK:n luotiakaan.

 

[kertakenttään]

Höpö höpö. TNT on itseasiassa hyvin stabiili. Siitä voi ampua läpi ihan hyvin, eikä lähde -siksi siinä telamiinassakin on se erillinen räjäytin kun pelkällä nalilla ei lähde, toisin kun esim. muoviräjähteet.

Toisekseen ostamme nimenomaan IM-mallia, kun muuta ei enää linjausten mukaan osteta. (mm. Kuljetusluokitusten takia). Toki jos kuoret poliittisista syistä täytetään Suomessa niin täyte voi olla ihan mitä vaan kun ammattitaito ei välttämättä riitä IM tavaraan ja taas "säästetään kustannuksista piittaamatta"... Tosin TNT:tähän ei ole valmistettu Suomessa enää 1990-luvun jälkeen eikä vissiin koko Euroopassakaan vuosiin, vaan kaikki käytettävä TNT on kierrätystavaraa. Forcitkin tekee nykyään pelkää IM tavaraa. Eli jos täyte on TNT on sen sitten tultava kierrätystavarana esim. purettavista 122mm tai 130mm kranaateista, mitä suuresti epäilen kustannus syistä.

Sotilasräjähteillä on varsin tiukat vaatimukset ja sitä saa erittäin kovasti pahoinpidellä, että sen saa DETONOIMAAN. Trotyylin alkuperää spekuloimatta viittaan Janesin artikkeliin, joka korostaa ostettavien kranaattien olevan trotyylitäytteisiä eikä IM.

 

[CV9030FIN]

Sotilasräjähteillä on varsin tiukat vaatimukset ja sitä saa erittäin kovasti pahoinpidellä, että sen saa DETONOIMAAN. Trotyylin alkuperää spekuloimatta viittaan Janesin artikkeliin, joka korostaa ostettavien kranaattien olevan trotyylitäytteisiä eikä IM.

Juuri näin. IM tuote kyllä deflagroitua, mutta ei detonoida.

Janes on väärässä tai PV:n normeihin tehdään tämän takia poikkeus...syytä voi vaan arvella.

 

[kertakenttään]

Juuri näin. IM tuote kyllä deflagroitua, mutta ei detonoida.

Janes on väärässä tai PV:n normeihin tehdään tämän takia poikkeus...syytä voi vaan arvella.

Noh, ehkä sillä nyt ei ole niin isoa merkitystä meille. Tärkeämpää on se, että ostetaan pitkän kantaman kranaatteja. Se on kuitenkin pääasiallinen ampumatarvike.

 

[CV9030FIN]

Ei taida ammusspesialisti olla kukaan forumilla, mutta on kranaateissa muistaakseni osittain rajähdysaineen sisään tunkeutuva räjäytin senkin vuoksi, että räjähdys alkaisi tasaisemmin. Nallistahan tulee ainoastaan pistoliekki yhteen paikkaan.

Totta osin noin. Toisaalta esim telamiina vain halkeaa pelkällä nallilla, mutta lähtee jos räjäytin on paikallaan johon nalli tökätään tai jos nalli topataan paikalleen muutamalla kymmenellä grammalla penis.

 

[CV9030FIN]

Noh, ehkä sillä nyt ei ole niin isoa merkitystä meille. Tärkeämpää on se, että ostetaan pitkän kantaman kranaatteja. Se on kuitenkin pääasiallinen ampumatarvike.

Toki. Toisaalta olemme järjestelmällisesti siirtyneet IM tuotteisiin joten pitäisin ratkaisua outona.