Tykistö

Johan taas lähti laukalle.
Tämä keskustelu lähti siis siitä kun kirjoitin että "näkyvät ampuvan paljon raketteja tällä leirillä". Josta päättelin valistuneesti, että kalusto poistuu "joskus". Meillä ei siis ole julkistettu mitään KEVRAKH -ohjelmaa. Vaikka sellainen polkaistaisiinkin pystyyn, menee monta jo olevaa hanketta rahanjaossa edelle.
Toivottavasti häipyvät nopeasti laukaisupaikalta sotatilanteessa. Helpoisti paikallistettava maali vastatykistölle, tuommoinen savupilvi ja valaisu.
Patterin ympärillä pyöri PV:n Combat Camera varusmiehen lisäksi muitakin kuvaajia, joten videota/kuvaa varmaan ilmestyy myöhemmin eetteriin. Olisi ihan toivottavaa, sillä kokeneet kouluttajat antoivat varusmiesjohtajien todella johtaa ja siten harjoitella hommiaan. Tästä aiheutui monta hauskaa mutta ehdottomasti vaaratonta tilannetta. Näin tehtiin siitä huolimatta, että katsomassa oli mitä arvovaltaisin seuraajaosasto. Kouluttajien kokeneisuus taasen johtuu siitä, ettei tämän kaluston kursseja ole varmaan vuosiin enää ollu.

Patterihan toimii siten, että se odottaa ns odotusasemissa tulikomentoa ja ajaa sitten tulitehtävän kannalta sopivaan tuliasemaan. Tässä siis vielä tämä odotuspaikka. Vähän on oikaistu kun ajoneuvoa ei lainkaan ole naamioitu.
-


IMG_3558 – Kopio.webp
 
Mikä on puolalaisten heittimien kunto? Koska valmistettu? Onko Puolalaisten heittimet ostettu jo kertaalleen käytettyinä ja sen jälkeen käytetty ~20v koulutuksessa? Onko Puolan raketit ostettu milloin? Mikä on ruutien tämän hetkinen elinikä? Onko tietoa miten raketit on säilytetty edellisellä omistajalla? Vai onko edellistä omistajaa? Onko omas rakettituotantoa ja tarvetta pitää kansallisesti auki rakettien tuotantolinjastoa viennin takia? Onko halua ja poliittista tahtoa myydä integrointi työtä ja puolalaisia maastokuorma-autoja minne päin vain maailmaa? Onko halu modernisoida heittimet ja ditä kautta pitää tuotantolinja auki sotilaiden vai kauppa-ja teollisuusministeriön? Mitä maksaa työvoima Puolassa? Mitä uhkaa vastaan Puolalaiset ovat noita suunnitelleet käyttävänsä?

Jos noihin vastaat vaikka seuraavaksi.
Puolalaisten heitinten kunnosta en osaa sanoa suoralta kädeltä mitään, mutta RM-70/85:t (30 kappaletta) on ostettu Tsekkoslovakiasta samaan aikaan kun DDR osti RAKH 89:t uusina, eli 80-luvun puolivälissä, ensimmäiset 1986, ja niitä on vielä meidän heittimiämme vähemmän, eli 30 kappaletta, nämä Puola modernisoi Langusta 2:ksi. BM-21:t, jotka Puola myös modernisoi Langustan päämalliksi, ovat vanhempaa hankintaa, vanhimmat tulivat käyttöön vain 3 vuotta Neuvostoliiton jälkeen, eli jo 1966. Ja ainakin Puolan ilmoitusten mukaan kaikki 226 BM-21:tä on tarkoitus modernisoida.
Puolalla toki voi harjoitustoiminta olla ollut pienimuotoisempaa kuin meillä, mutta meillä kyllä kalustosta pidetään erittäin hyvää huolta verrattuna muihin maihin. Ja toki tuo koko 226 kappaleen määrä kuluu harjoituskäytössä vähemmän, etenkin kun varusmiesarmeijasta on luovuttu Puolassa kymmenisen vuotta sitten - sen sijaan RM-70/85:n luulisin olevan varsin kulunutta noin pienellä kappalemäärällä. Ja onhan nuo vanhimmat BM-21:t jopa 20 vuotta vanhempia kuin meidän RAKH 89:t, ja niitä on kuitenkin käytetty ja säilytetty pitkään sosialististen maiden säilytysolosuhteissa ja sen jälkeen vielä nykyisessä Puolassa. Vaikka ne eivät olekaan käyneet kolmannen maan kautta, niin ne ovat paljon meidän heittimiämme vanhempia.

Raketteja heillä varmaan löytyy vanhojakin, mutta puolalaiset ovat tehneet päätöksen myös uusien rakettien valmistamisesta. Heillä on ranskalaisten kanssa yhteistyössä kehitetty 42 km kantaman M21-FHE Feniks-HE -sirpaleraketti ja 34 km kantaman M21-FK1 Feniks-Z -kuorma-ammusraketti (jossa 42 GKO-tytärammusta), joiden toimitukset ovat vähän takkuilleet tuotantosyistä, ne hyväksyttiin käyttöön jo 2004, ja tällä hetkellä on menossa yksi, vuodesta 2013 alkaen toimitettu tilaus, joka on vähän viivästynyt. Lisäksi Puola myös harkitsee GPS-ohjautuvien Accular-122 -rakettien hankkimista Israelista, joiden kantama on 40 km ja osumatarkkuus IMI:n mukaan 10 metriä (aika iso ero aiempaan). Feniks-HE:en on myös kehitettu tällä vuosikymmenellä 1-11 m korkeudella tapahtuvan ilmaräjäytyksen mahdollistava sytytin.
Vientiin noita Puolan raketteja ei taida juuri olla mennyt, ja tuo rypäleaseiden kieltosopimuskin rajoittaa potentiaalisia asiakkaita jonkin verran. Me olisimme kyllä varmasti yksi potentiaalinen asiakas noille raketeille, jos 122 mm raketinheittimillä olisi enemmän käyttöikää: 34 km aluevaikutteinen massamaisesti käytettävä kuorma-ammusraketti - ei ihan sattumalta ole juuri sellaista, johon RSRAKH:ia oli tarkoitus käyttää.

Kaikesta päätellen (että puolalaiset siis ovat noin paljon satsanneet noihin 122 mm raketteihinkin) halu päivittää kalusto on lähtökohtaisesti ihan sotilaallista, eikä pelkästään poliitikkojen käskemää (tosin poliittinen aspektihan on tämän suuruusluokan hankkeissa aina). Meillähän alustat ovat hapantuneet alta noista RAKH 70:istä jo aikoja sitten (ainakin jos tähän foorumiin on luottaminen), niin eivät puolalaisten BM-21:t kovin kummoisessa kunnossa voi olla, ja silti ampumatarvikkeita jatkuvasti kehitetään ja hankitaan lisää ja on kehitetty jo pitkään - kyllä siellä tuo päivitys on ihan iso osa puolustussuunnittelua, koska muutenhan alustat olisivat heikäläisten stenan vastineen jonossa ihan lähivuosina viimeistään.

Puolalaisten pääuhkakuva taitaa olla suurempi Venäjän mekanisoitu hyökkäys, ja kyllähän tämä myös meitä koskettaa, etenkin kaakonkulmalla, vaikka maasto onkin jossain määrin erilaista (ja täytyy muistaa, että Itä-Puolassa etenkin Valko-Venäjän rajan pinnassa on myös metsiä ja jonkin verran soita). Toki Puolalla on myös isompi intressi käyttää aluevaikutteisiakin aseita tarvittaessa Kaliningradin alueen sotilaskomplekseihin. Ja tuo heidän kuorma-ammusrakettinsa on jotain niin samanlaisen kuuloista, kun meillä alun perin suunniteltu käyttötarkoitus RSRAKH:lle.

Työvoiman halpuus on heillä toki etu näissä omaa tuotantoa olevissa projekteissa, mutta täytyy muistaa, että kuitenkin merkittävä osa etenkin kalliimmista laitteistoista (inertiapaikannusyksikkö, ammunnanhallinnan tietokone jne.) tulee ulkomailta. Vientihaluja Langusta-raketinheitinperheelle varmaankin on, kun HSW niitä jatkuvasti eri sotilasalan messuilla esittelee.

Mutta rahankäytöstä: meillä varmasti ainakin K9:n lisähankinnat menisivät 122 mm raketinheittimien uudistamisen edelle, ellei jälkimmäinen olisi jostain syystä käsittämättömän halpaa. Nostin esiin tuon kotimaisen vaihtoehdon vain siitä näkökulmasta, että sillä olisi lobbauksen kautta helpompi saada lisärahaa että saataisiin edes jotain lisää, vaikka sitten niitä rahallisesti järjettömiä kotimaisia ratkaisuja - tällaisissa määräraha-asioissa voi hyvin olla niin, että ylimääräisiä määrärahoja ei anneta sotilaallisesti järkevämpään vaihtoehtoon, vaan siihen, joka poliitikkoja miellyttää. Jos kotimaisia viritelmiä varten saataisiin lisärahoitusta versus että lisärahoitusta ei tulisi lainkaan, olisi edellinen jälkimmäistä järkevämpää, vaikka se sotilaalliselta kannalta typerältä kuulostaakin.

Niin juu, ja puolalaisten aseissahan putket ovat samat kuin ennenkin, näin ainakin kaikesta lukemastani ymmärsin.
 
Viimeksi muokattu:
Puolalaisten heitinten kunnosta en osaa sanoa suoralta kädeltä mitään, mutta RM-70/85:t (30 kappaletta) on ostettu Tsekkoslovakiasta samaan aikaan kun DDR osti RAKH 89:t uusina, eli 80-luvun puolivälissä, ensimmäiset 1986, ja niitä on vielä meidän heittimiämme vähemmän, eli 30 kappaletta, nämä Puola modernisoi Langusta 2:ksi. BM-21:t, jotka Puola myös modernisoi Langustan päämalliksi, ovat vanhempaa hankintaa, vanhimmat tulivat käyttöön vain 3 vuotta Neuvostoliiton jälkeen, eli jo 1966. Ja ainakin Puolan ilmoitusten mukaan kaikki 226 BM-21:tä on tarkoitus modernisoida.
Puolalla toki voi harjoitustoiminta olla ollut pienimuotoisempaa kuin meillä, mutta meillä kyllä kalustosta pidetään erittäin hyvää huolta verrattuna muihin maihin. Ja toki tuo koko 226 kappaleen määrä kuluu harjoituskäytössä vähemmän, etenkin kun varusmiesarmeijasta on luovuttu Puolassa kymmenisen vuotta sitten - sen sijaan RM-70/85:n luulisin olevan varsin kulunutta noin pienellä kappalemäärällä. Ja onhan nuo vanhimmat BM-21:t jopa 20 vuotta vanhempia kuin meidän RAKH 89:t, ja niitä on kuitenkin käytetty ja säilytetty pitkään sosialististen maiden säilytysolosuhteissa ja sen jälkeen vielä nykyisessä Puolassa. Vaikka ne eivät olekaan käyneet kolmannen maan kautta, niin ne ovat paljon meidän heittimiämme vanhempia.

Raketteja heillä varmaan löytyy vanhojakin, mutta puolalaiset ovat tehneet päätöksen myös uusien rakettien valmistamisesta. Heillä on ranskalaisten kanssa yhteistyössä kehitetty 42 km kantaman M21-FHE Feniks-HE -sirpaleraketti ja 34 km kantaman M21-FK1 Feniks-Z -kuorma-ammusraketti (jossa 42 GKO-tytärammusta), joiden toimitukset ovat vähän takkuilleet tuotantosyistä, ne hyväksyttiin käyttöön jo 2004, ja tällä hetkellä on menossa yksi, vuodesta 2013 alkaen toimitettu tilaus, joka on vähän viivästynyt. Lisäksi Puola myös harkitsee GPS-ohjautuvien Accular-122 -rakettien hankkimista Israelista, joiden kantama on 40 km ja osumatarkkuus IMI:n mukaan 10 metriä (aika iso ero aiempaan). Feniks-HE:en on myös kehitettu tällä vuosikymmenellä 1-11 m korkeudella tapahtuvan ilmaräjäytyksen mahdollistava sytytin.
Vientiin noita Puolan raketteja ei taida juuri olla mennyt, ja tuo rypäleaseiden kieltosopimuskin rajoittaa potentiaalisia asiakkaita jonkin verran. Me olisimme kyllä varmasti yksi potentiaalinen asiakas noille raketeille, jos 122 mm raketinheittimillä olisi enemmän käyttöikää: 34 km aluevaikutteinen massamaisesti käytettävä kuorma-ammusraketti - ei ihan sattumalta ole juuri sellaista, johon RSRAKH:ia oli tarkoitus käyttää.

Kaikesta päätellen (että puolalaiset siis ovat noin paljon satsanneet noihin 122 mm raketteihinkin) halu päivittää kalusto on lähtökohtaisesti ihan sotilaallista, eikä pelkästään poliitikkojen käskemää (tosin poliittinen aspektihan on tämän suuruusluokan hankkeissa aina). Meillähän alustat ovat hapantuneet alta noista RAKH 70:istä jo aikoja sitten (ainakin jos tähän foorumiin on luottaminen), niin eivät puolalaisten BM-21:t kovin kummoisessa kunnossa voi olla, ja silti ampumatarvikkeita jatkuvasti kehitetään ja hankitaan lisää ja on kehitetty jo pitkään - kyllä siellä tuo päivitys on ihan iso osa puolustussuunnittelua, koska muutenhan alustat olisivat heikäläisten stenan vastineen jonossa ihan lähivuosina viimeistään.

Puolalaisten pääuhkakuva taitaa olla suurempi Venäjän mekanisoitu hyökkäys, ja kyllähän tämä myös meitä koskettaa, etenkin kaakonkulmalla, vaikka maasto onkin jossain määrin erilaista (ja täytyy muistaa, että Itä-Puolassa etenkin Valko-Venäjän rajan pinnassa on myös metsiä ja jonkin verran soita). Toki Puolalla on myös isompi intressi käyttää aluevaikutteisiakin aseita tarvittaessa Kaliningradin alueen sotilaskomplekseihin. Ja tuo heidän kuorma-ammusrakettinsa on jotain niin samanlaisen kuuloista, kun meillä alun perin suunniteltu käyttötarkoitus RSRAKH:lle.

Työvoiman halpuus on heillä toki etu näissä omaa tuotantoa olevissa projekteissa, mutta täytyy muistaa, että kuitenkin merkittävä osa etenkin kalliimmista laitteistoista (inertiapaikannusyksikkö, ammunnanhallinnan tietokone jne.) tulee ulkomailta. Vientihaluja Langusta-raketinheitinperheelle varmaankin on, kun HSW niitä jatkuvasti eri sotilasalan messuilla esittelee.

Mutta rahankäytöstä: meillä varmasti ainakin K9:n lisähankinnat menisivät 122 mm raketinheittimien uudistamisen edelle, ellei jälkimmäinen olisi jostain syystä käsittämättömän halpaa. Nostin esiin tuon kotimaisen vaihtoehdon vain siitä näkökulmasta, että sillä olisi lobbauksen kautta helpompi saada lisärahaa että saataisiin edes jotain lisää, vaikka sitten niitä rahallisesti järjettömiä kotimaisia ratkaisuja - tällaisissa määräraha-asioissa voi hyvin olla niin, että ylimääräisiä määrärahoja ei anneta sotilaallisesti järkevämpään vaihtoehtoon, vaan siihen, joka poliitikkoja miellyttää. Jos kotimaisia viritelmiä varten saataisiin lisärahoitusta versus että lisärahoitusta ei tulisi lainkaan, olisi edellinen jälkimmäistä järkevämpää, vaikka se sotilaalliselta kannalta typerältä kuulostaakin.

Niin juu, ja puolalaisten aseissahan putket ovat samat kuin ennenkin, näin ainakin kaikesta lukemastani ymmärsin.
Hyvä ja perusteltu vastaus. Vaikka edelleen olen sitä mieltä että meidän lauttaa ei taida kantaa päivittää.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä ja perusteltu vastaus. Vaikka edelleen olen sitä mieltä että meidän laittaa ei taida kantaa päivittää.

Ongelmanahan taitaa olla nykyisin, että mitään järkevää ja sopuhintaista ei ole ostettavissa.

Kiitän kaikkia ylempiä voimia tuosta K9 Thunder-kaupasta.
 
Jos kotimaisia viritelmiä varten saataisiin lisärahoitusta versus että lisärahoitusta ei tulisi lainkaan, olisi edellinen jälkimmäistä järkevämpää,
Tämä HX-hankkeenkin yhteydessä mainittu lisärahoitus on viimeksi toteutunut 1980-luvun Redigo-sarjassa. Tällaiset kehityshankkeet tuppaavat myös aina venymään jolloin kerran myönnetty raha ei riittäisi kun projektin aloittamiseen. Loppulaskuun tulee myös lisätä PV:n henkilökunnan tuottama kehityspanos, joka on aina ollut hyvin mittava. Voi olla pääsyy, miksi Maavoimat on pyrkinyt näistä eroon jo 25 v ajan.

Oheisena vielä Tykkimiehet ry:n näkemys samasta ammunnasta:

 
Heillä on ranskalaisten kanssa yhteistyössä kehitetty 42 km kantaman M21-FHE Feniks-HE -sirpaleraketti ja 34 km kantaman M21-FK1 Feniks-Z -kuorma-ammusraketti (jossa 42 GKO-tytärammusta)

Hyvältähän nuo kuulostaa. Puolalaisten kaupan hinta 2004 oli 6.4 miljoonaa dollaria. Kauppa käsitti 500 rakettia. Miten tuota sitten lähtisi vertaamaan esim K9:n hintaan ja tehoon? Kyllä noilla mielestäni tukisi mekkien paria ratkaisutaistelua huomattavasti K9:ää tehokkaammin.
 
Miten tuota sitten lähtisi vertaamaan esim K9:n hintaan ja tehoon? Kyllä noilla mielestäni tukisi mekkien paria ratkaisutaistelua huomattavasti K9:ää tehokkaammin.
Eihän sitä K9:iin nyt voi lainkaan verrata, kun niiltä käytetään ihan eri tarkoituksiin...
Raketinheitin ilman pitkän kantaman älyammuksia on vähän kun taistelulaiva II MS:n meritaisteluissa. Se soveltuu täysimittaiseen sotaan, jossa ratkaisutaisteluissa pyritään lyömään maahantunkeutuja vähän Tali-Ihantalan tapaan. Siinäkin yksi isompi kaliberi olisi tehokkaampi sekä logistisesti edullisempi. Kaikein epäedullisin taas on pieni määrä uutta kaliberia; siis uuutta sen jälkeen kun nykyiset venäläisraketit on pantu taivaalle. Mutta tuleeko koskaan täysimittainen sota, koska se kävisi hyökkääjällekin todeella kalliiksi. Vai olisiko todennäköisempi pienimuotoisempi maan tai sen osan äkillinen haltuunotto?

Kukaanhan ei voi varmasti ennustaa tulevan sodan luonnetta. CV tietää mihin varaudutaan mutta ei luonnollisesti voi kertoa. Mä voin esittää ainoastaan arvauksia. Tämä mun mielestä todennäköisempi tilanne olisi sellainen, jossa vihollista on yhtäkkiä vähän kaikkialla Kaakonkulman alueella. Siviiliväestöä ei ehditä evakuoida ja vaikka aikaakin olisi niin kuka sen organisoisi ja minne he menisivät? Joudutaan siis taisteluun jossa siviilimme ovat samalla alueella. Ei siellä voida ampua raketinheittimillä 10 hehtaarin suuruiselle maalialueille kuten Tsetheniassa. Takertumatta liikaa tähän yhteen skenaarioon pidän ite kuitenkin selvänä että kaikki uusi hankittava kalustomme tulee sopia tähän hyvin todennäköiseen pienimuotoiseen sodankäyntiin.
 
Patterihan toimii siten, että se odottaa ns odotusasemissa tulikomentoa ja ajaa sitten tulitehtävän kannalta sopivaan tuliasemaan
Eeeeei välttämättä.

Tästä vanhasta sitting duck toiminnasta pyritään eroon, uusi taistelutapa on koulutuksessa, sekä varusmiehille että meille tänä vuonna kertautetuille rsrakhoon ressuille on jo ajettu sitä sisään.

Edit. Tämä siis koskee MLRS kalustoa, ei kevyitä (Tietääkseni)
 
Viimeksi muokattu:
paikalla, josta raketit lähti Norjaa edusti ainoastaan heidän tykistön tarkastajansa, tietenkin seuraajaosastossa. Ampuva yksikkö oli KaiPr:n kuuden heittimen raketinheitinpatteri
Noh Noh veli-hyvä. Pitää muistaa että kyse on tykistöjärjestelmästä jossa jokainen osa on yhtä tärkeä vaikutuksen maaliin toimittamiseksi. Tuohan oli oikein Combined Joint Fires nimittäin.
Olihan siellä todella esikunta, jossa suomalaisen upseerin viereisellä jakkaralla istui norjalainen tai ruotsalainen kollega. Koko poppoota johti kuitenkin suomalainen evl, jonka nimeä en tähän laita. CV tietää muutenkin. Tuli käytyäkin siellä mutta valitettavasti kuvaaminen kontin sisällä oli kielletty joten todistetta ei nyt ole laittaa. Muutama pääsky ei kuitenkaan kesää tee; eihän Mannerheiminkaan esikuntaa 1918 kutsuttu ruotsalaiseksi vaikka heitä siellä muutama palvelikin.

Nyt paljastan sotasalaisuuden: Tykkimiehet puhuu tavatessaan muustakin kuin tykeistä ja yksi norjalaisista käytti hiihtourheilukeskustelussa meistä suomalaisista sanaparia "Organized Doping". Siitä siis tämäniltainen nihkeys vuonoveljiä kohtaan.
 
Modernia raketinheitintulta.

A drone view of a rocket attack on a suspected Opium processing/storage compound

image: https://cdn.liveleak.com/80281E/ll_a_u/misc/ll2/attention.gif

attention.gif
Part of channel(s): Afghanistan (current event), Syria (current event)
US forces use HIMARS to attack a suspected Opium storage/packing/weighing compound, which they claim is controlled by the Taliban.

Added: 1 day ago Occurred On: Nov-19-2017
By: Mind Plague
In: Syria, Afghanistan, Other Middle East
Tags: Afghanistan, Drones, Taliban, US Occupation, Weapons,
Location: Afghanistan (load item map)
Marked as: featured
Views: 67332 | Comments: 260 | Votes: 30 | Favorites: 4 | Shared: 27 | Updates: 0 | Times used in channels: 3


Read more at
Embedded media from this media site is no longer available
 
Olihan siellä todella esikunta, jossa suomalaisen upseerin viereisellä jakkaralla istui norjalainen tai ruotsalainen kollega. Koko poppoota johti kuitenkin suomalainen evl, jonka nimeä en tähän laita. CV tietää muutenkin. Tuli käytyäkin siellä mutta valitettavasti kuvaaminen kontin sisällä oli kielletty joten todistetta ei nyt ole laittaa. Muutama pääsky ei kuitenkaan kesää tee; eihän Mannerheiminkaan esikuntaa 1918 kutsuttu ruotsalaiseksi vaikka heitä siellä muutama palvelikin.

Nyt paljastan sotasalaisuuden: Tykkimiehet puhuu tavatessaan muustakin kuin tykeistä ja yksi norjalaisista käytti hiihtourheilukeskustelussa meistä suomalaisista sanaparia "Organized Doping". Siitä siis tämäniltainen nihkeys vuonoveljiä kohtaan.
No, sinä varmaan kohteliaasti tarjosit huulirasvaa heidän rokahtaneisiin huuliinsa.
 
https://l.facebook.com/l.php?u=https://www.youtube.com/watch?v=qhzG0x8OnHA&h=ATOJJ-GItLN7_f2KB5spuN_pdZ6IqD4yeh4lJBi9yyS45bek5-6LBSaBpa_yhBub0qCZ7y2vQrEeBrbKxD9HSwHbBQd2s-wkCNVXbmaPLeutn28it-vdUMYlaGIN-mPOlybe8occcJN7LYGnNCjYyBCTw3ouNo4qq0Ptmsm8W7OKWZNAkxoT0e5hlV676eojQ1Jvab2-82jJ3TWgmughnb6LTONPlFwJUlK3_Q-Kqjj-K5WilOfWP3M7u3cMX3mLMVMu60stHm6eDpJujp7QtZKhSjjlrW88GAy1Zqyvnw

Tykkimiesten Tykistö.fi sivuilta poimittu varusmiesten Combat Camera Teamin koostama video POHJOINEN 17 harjoituksesta. Kommentoin niitä asioita, jotka ei kaikille aukea sen mukaan mitä töiltäni ehdin:

0:14 130 K54 on saapunut tuliasemaan. Tykki on niin painava että lavettihaaroille on ylimääräinen pyöräpari jota kutsutaan edeltäjäksi. Tuo vaihe vaatii todella voimaa...
0:26 Raketteja ladataan. Se ei pyöri kranaatin tavoin vaan siivet pitävät raketin radallaan. Mahtuvat putkeen kun ne on ensin rullalla. Jousi aukaisee putken suussa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Siviiliväestöä ei ehditä evakuoida ja vaikka aikaakin olisi niin kuka sen organisoisi...

Laaja evakuointi vaatisi valtavan määrän porukkaa pitämään järjestystä, selittämään ja vahtimaan pelisääntöjen noudattamista, hillitsemään kuumakalleja, ohjaamaan liikennettä...

Ja kun tällä palstalla tuntuu vallitsevan sellainen konsensus, että rintamataisteluihin fyysisen kuntonsa puolesta huonosti sopiva osa reservistä ei kelpaa yhtään mihinkään, niin lienee sitten parasta käyttää taistelujoukkoja oman siviiliväestön mobilisointiin evakuoinnin yhteydessä ja jättää kyseiselle rintamalohkolle venäjänkielinen kyltti, jossa pyydetään hyökkääjää odottamaan kyltin kohdalla sitä, että hovimestari vapautuu osoittamaan arvon vieraille sopivan pöydän.
 
Eihän sitä K9:iin nyt voi lainkaan verrata, kun niiltä käytetään ihan eri tarkoituksiin...
Raketinheitin ilman pitkän kantaman älyammuksia on vähän kun taistelulaiva II MS:n meritaisteluissa. Se soveltuu täysimittaiseen sotaan, jossa ratkaisutaisteluissa pyritään lyömään maahantunkeutuja vähän Tali-Ihantalan tapaan. Siinäkin yksi isompi kaliberi olisi tehokkaampi sekä logistisesti edullisempi. Kaikein epäedullisin taas on pieni määrä uutta kaliberia; siis uuutta sen jälkeen kun nykyiset venäläisraketit on pantu taivaalle. Mutta tuleeko koskaan täysimittainen sota, koska se kävisi hyökkääjällekin todeella kalliiksi. Vai olisiko todennäköisempi pienimuotoisempi maan tai sen osan äkillinen haltuunotto?

Jääkö pienimuotoisen operaation estäminen kiinni siitä, että meillä on kourallinen raketinheittimiä, joita ei voidakaan käyttää asutulla alueella kollateraalivahinkojen pelossa? Ei luulisi jäävän, kun putkitykistöäkin löytyy valtakunnasta huomattavasti suurempi määrä. Operaation pitäminen pienimuotoisena on muutenkin vaikeaa, kuten Itä-Ukrainasta nähtiin. Käytännössä toisen osapuolen pitäisi olla täysin toimintakyvytön, kuten Krimillä, jotta pienimuotoinen operaatio ei eskaloituisi.

Enkä nyt väitä, että 122 mm raketinheittimille pitäisi välttämättä hankkia uusia ampumatarvikkeita. Eihän minulla ole edes käsitystä raketinheittimien itsensä kunnosta. Talouspuolikin vähän arveluttaa: @c.o. mainitsi, että pienessä erässä puolalainen 122 mm raketti maksaa yli 10 000 dollaria kpl (plus inflaatio vuodesta 2004). Kun GMLRS-raketti tuo ~viisinkertaisesti rautaa tonttiin kirurgisella tarkkuudella, niin hintaero ei enää vaikuta ihan niin isolta kuin alkuun ajattelisi. Toki 122 mm raketin hinta on voinut sittemmin tulla alaspäin, jos/kun raketti on siirtynyt massatuotantoon.

Kukaanhan ei voi varmasti ennustaa tulevan sodan luonnetta. CV tietää mihin varaudutaan mutta ei luonnollisesti voi kertoa. Mä voin esittää ainoastaan arvauksia. Tämä mun mielestä todennäköisempi tilanne olisi sellainen, jossa vihollista on yhtäkkiä vähän kaikkialla Kaakonkulman alueella. Siviiliväestöä ei ehditä evakuoida ja vaikka aikaakin olisi niin kuka sen organisoisi ja minne he menisivät? Joudutaan siis taisteluun jossa siviilimme ovat samalla alueella. Ei siellä voida ampua raketinheittimillä 10 hehtaarin suuruiselle maalialueille kuten Tsetheniassa. Takertumatta liikaa tähän yhteen skenaarioon pidän ite kuitenkin selvänä että kaikki uusi hankittava kalustomme tulee sopia tähän hyvin todennäköiseen pienimuotoiseen sodankäyntiin.

Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan maakuntien alueella on yhteensä n. 300 000 asukasta. Talvisota johti yli 400 000 ihmisen siirtymiseen/siirtoon muualle Suomeen ja silloin resurssit olivat kaikin puolin niukemmat. Samoin Helsingin (saati pääkaupunkiseudun) evakuointi menneinä vuosikymmeninä olisi ollut isompi operaatio.

Tuskinpa nuo ihmiset jäävät paikoilleen, toisin kuin ehkä itä-ukrainalaiset, jos panssarit alkavat vyöryä rajan yli. Joko viranomaiset evakuoivat tai sitten massat lähtevät itse liikkeelle. Onneksi vuoden 2015 TP-hakijoiden vyörystä saatiin tuoretta kokemusta hätämajoituksen järjestämisestä, ja tässä tapauksessa kohtuullisen iso osa päätyisi todennäköisesti sukulaisten nurkkiin muualle Suomeen. Toki hätämajoitettavia jäisi luultavasti edelleen kuusinumeroinen määrä, mutta onhan tässä maassa tilaa. Tarvittaessa voidaan ottaa käyttöön urheiluhalleja, toimistoja, varastoja ja ääritilanteessa tietysti yksityisasuntojakin (tässä skenaariossa ehkä korkeintaan kesämökkejä) lainsäädännön tarjoamilla valtuuksilla.
 
Laaja evakuointi vaatisi valtavan määrän porukkaa pitämään järjestystä, selittämään ja vahtimaan pelisääntöjen noudattamista, hillitsemään kuumakalleja, ohjaamaan liikennettä...

Ja kun tällä palstalla tuntuu vallitsevan sellainen konsensus, että rintamataisteluihin fyysisen kuntonsa puolesta huonosti sopiva osa reservistä ei kelpaa yhtään mihinkään, niin lienee sitten parasta käyttää taistelujoukkoja oman siviiliväestön mobilisointiin evakuoinnin yhteydessä ja jättää kyseiselle rintamalohkolle venäjänkielinen kyltti, jossa pyydetään hyökkääjää odottamaan kyltin kohdalla sitä, että hovimestari vapautuu osoittamaan arvon vieraille sopivan pöydän.

Ketjun aiheeseen liittymättä: Jälleen yksi syy miksi vihreiden ajatukset puolustusvoimista ovat järjettömiä.
 
Pohjoinen 17 - Tuli lähtee.

Lopussa hienoa drone-kuvaa maalialueelta. Sitä olisi saanut näyttää enemmänkin. Lintuperspektiivi antaa hieman uudenlaisen kuvan siihen miten sakeaa (rakh?) vastaanottavassa päässä on.


upload_2017-11-24_14-11-16.webp
 
Joskus noi onnistuu PVn tiedotusjoukoissakin laittamaan jotain uutta ja ennennäkemätöntäkin materiaalia. Hieno homma! Voi kun sais vielä leikkaamattomana pidempänä versiona niin ai että.
 
Back
Top