Tykistö

Huhta kirjoitti:
Niin, pitäisiköhän sanoa vastaraketinheittimistö. :p Nimimerkin @Einomies1 "välttämättä" voi tietysti viitata myös lukumäärään, kovin runsaslukuisesta kalustostahan ei ole kyse (muutama kymmenen heitintä ja muutama sata rakettia).
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin! Muutama raskas raketinheitin ei auta hirveästi kokonaisuudessa jos meihin kohdistuu mittava operaatio. Keskitettynä tietysti MLRS on tehokas ja kantava mutta ohjuksia tulee vain n. 240-250 kpl tietääkseni. Niillä ei pitkälle pötkitä.
155mm 52 cal 40 km kantama ei välttämättä riitä enää jos niillä joutuu ampumaan taistelualueen takaa ja vaikuttamaan vastatykistömaalien lisäksi hyökkääviin vihollisjoukkoihin. GLSDB voisi olla hyvä lisä.
StmSvejk kirjoitti:
Kantama on kuitenkin siinä mielessä harhauttava, etteivät panssarihaupitsit ole ihan etulinjassa vaan esim. taisteluosaston patteristo on kuitenkin roimasti siellä pataljoonan takana. Ts. vaikutussyvyys meihin ei ole se 40km vaan vähemmän - kuinka paljon vähemmän riippuu tilanteesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luitko tuota linkkiä? Ei kantama ole enää 2020-luvulla maksimillaan 40 km vaan 60-70 km! Meillä se on sen 40 km, ainakin 155L52 tykeillä. Archer kykenee ampumaan XM 982 ammuksen n. 50 km mutta sitäkään ei meillä ole. G6 tykki kykenee esimerkiksi jo nyt ampumaan V-LAP ammuksella 67 km ja se on tietääkseni ainoa "länsitykki" joka pääsee tuohon kantamaan. Shoot & scoot toimii kyllä K9 tykeillä hyvin, eikä niitä helposti tuhota mutta vastapuolen tykistöön vaikuttaminen ei joka paikassa ehkä onnistu niin tehokkaasti.
StmSvejk kirjoitti:
Suomen suurin etu on, että taistelemme omalla maaperällämme missä meillä on jo nykyisellään erittäin vahva monipuolisista elementeistä koostuva tiedusteluverkko jonka avulla voidaan paikantaa vihollisen tykistöä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Reality check:
- vastatykistötutkat puuttuvat edelleen ja PV on mainostanut niiden tarvetta ehdottomasti, dronet eivät riitä, eikä pitkän kantaman droneja ole Rangeria lukuunottamatta suomessa.
- passiiviset suuntimalaitteet? Huhja liikkuu ja tarvetta olisi mutta mitään konkreettista ei ole tuotu julkisuuteen. Onko tämä hys hys tietoa?
StmSvejk kirjoitti:
Samoin hajautetun taistelun vaikutuselementit tehostuvat täsmäammuksien lisääntyessä ja mahdollisesti kuituohjattujen pst-ohjusten lisääntyessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
BONUS- on ainoa alykäs 2000-luvun ammus tykistössä ja se on tarkoitettu panssarintorjuntaan. Sen maks. kantama on 35+ km tietääkseni. Muuta älykästä ei ole kuin käyttäjät, toivottavasti.

Excalibur tai vastaava olisi erittäin hyvä pistemaalien tuhoamiseen mutta sekin vaatii maalinosoituksen. Miten se hoidetaan? Tutkat auttaisivat ja samoin lennokit mutta uudet Orbiterit on liian lyhyen kantaman välineitä ja Ranger alkaa olla ikääntynyt ja sen kyvyt eivät pärjää uudemmille, 2010-luvun tuotteille.

Spike NLOS olisi minunkin ehdotukseni mutta se on tyrmätty totaalisesti foorumillakin. Ehkä liian kallis ja sitä ei saada tarpeeksi kuitenkaan. Kantama jää tosin silläkin maks. 25 km. Paras olisi ehkä uusi 155mm ohjautuva ammus 40-50 km+ kantamaluokassa.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Einomies1 kirjoitti:
Luitko tuota linkkiä? Ei kantama ole enää 2020-luvulla maksimillaan 40 km vaan 60-70 km! Meillä se on sen 40 km, ainakin 155L52 tykeillä. Archer kykenee ampumaan XM 982 ammuksen n. 50 km mutta sitäkään ei meillä ole. G6 tykki kykenee esimerkiksi jo nyt ampumaan V-LAP ammuksella 67 km ja se on tietääkseni ainoa "länsitykki" joka pääsee tuohon kantamaan. Shoot & scoot toimii kyllä K9 tykeillä hyvin, eikä niitä helposti tuhota mutta vastapuolen tykistöön vaikuttaminen ei joka paikassa ehkä onnistu niin tehokkaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

60-70km täsmäammuksilla jotka vaativat jatkossakin oman maalinosoituksensa ja ovat Venäjällä vielä harvinaisempia kuin lännessä. 155L52 tykeillä voi ampua vaikkapa Vulcanoa joka kantaa n. 80km.

Einomies1 kirjoitti:
- vastatykistötutkat puuttuvat edelleen ja PV on mainostanut niiden tarvetta ehdottomasti, dronet eivät riitä, eikä pitkän kantaman droneja ole Rangeria lukuunottamatta suomessa.
- passiiviset suuntimalaitteet? Huhja liikkuu ja tarvetta olisi mutta mitään konkreettista ei ole tuotu julkisuuteen. Onko tämä hys hys tietoa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Verrokkimailla on erinäisiä taktisia suuntimalaitteistoja ja onpa eräs sanomalehti julkaissut tietoja lentävästä kuunteluasemasta joka kykenee kuuntelemaan erinäisiä lähetyksiä. Lisäksi voi olla, että jokunen masto Suomessa tekee muutakin kuin toimii linkkimastona, ainakin jonkun US bloggarin mukaan. Mainittakoon, että perinteisen suuntimisen lisäksi jos kuunteluasemalla on atomikello voidaan paikannus tehdä vähän kuin GPS:llä mutta toisin päin...

EDIT:

Tässäpä näppärä radiosuuntimisen yleisesittely joka avautuu ainakin minulle ei-insinöörille...

https://wireless.vt.edu/symposiumarchives/2015_slides/document.pdf

Mutta lähes oleellisempana pitäisin julkisen tiedon perusteella sitä, että Suomen tapauksessa taistelukentän etumaasto omasta etulinjasta valtakunnan rajalle (tai sen yli) on täynnä erinäistä hajautetun taistelun joukkoa joka voi teknisin ja ihmiskeinoin tuottaa tilannekuvaa ja maalitietoa. Tulevaisuudessa erinäisten "riistakameroiden" ja sensoreiden myötä mahdollisuudet tilannekuvan luomiseen vaan paranevat.

Einomies1 kirjoitti:
BONUS- on ainoa alykäs 2000-luvun ammus tykistössä ja se on tarkoitettu panssarintorjuntaan. Sen maks. kantama on 35+ km tietääkseni. Muuta älykästä ei ole kuin käyttäjät, toivottavasti.

Excalibur tai vastaava olisi erittäin hyvä pistemaalien tuhoamiseen mutta sekin vaatii maalinosoituksen. Miten se hoidetaan? Tutkat auttaisivat ja samoin lennokit mutta uudet Orbiterit on liian lyhyen kantaman välineitä ja Ranger alkaa olla ikääntynyt ja sen kyvyt eivät pärjää uudemmille, 2010-luvun tuotteille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Panssarihaupitsihan on arvokas panssaroitu maali. Ukrainasta näkyvien kuvien perusteella venäläiset suosivat edelleen sangen tiivistä tuliasemaryhmitystä aukeilla paikoilla - mikä toki edistää esim. lähipuolustusmahdollisuuksia. Mainittakoon, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen, mitä aktiivisemmin hajautettu taistelu toimii sitä enemmän venäläinen joukko joutuu toimimaan lähipuolustuksen ehdoilla mikä suosii tiiviitä ryhmityksiä... mikä luo muitakin maalityyppejä kuin pistemaaleja...
 
Viimeksi muokattu:
The U.S. Army has awarded BAE Systems a contract potentially worth up to $1.7 billion to build the full-rate production version of the M109A7 Self-Propelled Howitzer and companion M992A3 ammunition carrier vehicles, according to the company’s vice president and general manager of combat vehicles in the United States.

The contract awarded Thursday covers the final lot of low-rate initial production (LRIP) vehicles ― a total of 48 howitzers and 48 ammunition carriers ― for $413.7 million and includes options to buy 60 full-rate production vehicle sets per year for three years following. If all options are exercised, the total contract amount could reach just shy of $1.7 billion, Adam Zarfoss told Defense News.

Under the Paladin Integrated Management (PIM) program, BAE was tasked to field sets of LRIP howitzers and ammunition carriers. When LRIP began, the order covered 65 sets. BAE delivered its first production sets to the Army in the spring of 2015.

To date, according to Zarfoss, BAE Systems has delivered 37 howitzers and 36 ammunition carriers under LRIP. The vehicles were used to complete all production qualification testing, driving toward FRP, he added.

The PIM is the successor to the M109A6 155mm howitzer and continues to use the same gun as the older artillery piece and has the same cab structure. But aside from those similarities, the PIM is essentially a new weapon system, one that comes with digital displays and a 70 kilowatt, 600-volt on-board power system. The new design also allows for the integration of the drive-train and suspension that are common to the Bradley Infantry Fighting Vehicle.

There is one final test to complete ― the Initial Operational Test and Evaluation or IOT&E ― which will determine the Army’s decision to move to full-rate production. The test will take place in the first quarter of next year, according to Zarfoss.
Klikkaa laajentaaksesi...
Linkki
 
New_2S33_MTSA-SM2_152mm_tracked_self-propelled_howitzer_for_Russian_army_Western_Military_District_925_001.jpg

2S33 MSTA-SM2

The new artillery formation of the combined arms army of the Western Military District of Russian Army deployed in Moscow region received over ten 152mm self-propelled artillery guns 2S33 MSTA-SM2, the press service said.

"The formation is armed with the latest weapons and hardware. Since the beginning of the new training year the servicemen of the 2nd squadron have been mastering modernized 152mm Msta-SM2 guns, antitank Shturm-S missiles and 220mm Uragan salvo fire systems.

The deep modernization of armaments of the artillery formation enhanced its combat capabilities in defensive and offensive operations and also opened new possibilities for motorized rifles to engage artillery in a reconnaissance-strike force at joint tactical exercises and drills," Commander of the combined arms army of the district Major-General Alexander Peryazev said.
The artillery formation will receive close to a dozen antitank Shturm-S missile complexes by the end of the year.

The 2S33 MSTA-SM is an improved version of the 2S19 MSTA-S 152mm tracked self-propelled howitzer armed with a new 2A79 152mm cannon which has a greater range of fire. The 2S33 artillery howitzer has a now range of more than 40 km, compared to the 2S19 which has a maximum firing range of 25 km.

The 2S3 MSTA-SM was unveiled for the first time in September 2013 during the defense exhibition in Nizhny Tagil.
Klikkaa laajentaaksesi...
Linkki
 
Einomies1 kirjoitti:
Luitko tuota linkkiä? Ei kantama ole enää 2020-luvulla maksimillaan 40 km vaan 60-70 km!
Klikkaa laajentaaksesi...
Einomies1 kirjoitti:
Reality check:
- vastatykistötutkat puuttuvat edelleen ja PV on mainostanut niiden tarvetta ehdottomasti
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, kantama ei ole nyt 40km. Eikä meillä ole nyt tutkia. 2020 luvulla kantama voi olla 70km, ja silloin meillä on tutkat. En näe ongelmaa :) Ja onhan noita tapoja löytää ja maalittaa muitakin, kaikenlaista kivaa. Ei tässä ihan peukalo perseessä joutuisi istumaan vaikka aina puikkoja enemmän saisikin olla, ei jouduttaisi priorisoimaan aivan yhtä raskaalla kädellä.

Eihän se kivaa ole RSRAKHn päädyssäkään jos joutuu jättämään ampumatta, tietäen että omat tarvitsisi apua, kärsivät menetyksiä, ja pystyttäisiin auttamaan, muttei anneta lupaa käyttää puikkoja kyseiseen tehtävään.

Ja jos tarkoitus on hiljentää vihollisen ampuva tykistö, mutta ei ole välttämätöntä saada patteristoa kokonaan tuhottua samalla sekunnilla, on kätevämpiäkin tapoja lopettaa vihollisen tulitoiminta kuin ampua paskaksi jokainen putki sieltä. Siihen parin metrin sisään osuvat GMLRS:ät sopivat.
 
fulcrum kirjoitti:
Mielestäni hinta on yllättävänkin halpa, ranskisvehkeet on tyypillisesti olleet tyyriitä.
Ulkomailla sotimiseen varmasti käyttökelpoisempi kuin joku Pzh20000.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus olen nähnyt tuon systeemin hinnaksi mainitun n. 4 miljoonaa per ase. Eli Tanskalaiset saivat todella hyvän diilin. Mutta ehkä ne huomasivat kilpailevansa K9:ä vastaan, joka ei ollut hirveän paljon kalliimpi.
 
Museo kirjoitti:
Tuo vain osoittaa että panssarihaupitsien suorituskyvystä saa maksaa vaikka ovatkin käytettyjä ja korealaisia. En tiedä onko Suomellakaan tarvetta panssarihaupitsien lisähankintoihin kun kerran uutta itseliikkuvaa pyöräalusteita tykkiä saa halvemmalla ihan Euroopasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sitä varmaan kannata kahta erillistä itseliikkuvaa 155mm järjestelmää hankkia. Lähinnä CAESAR olisi ollut vaihtoehto jos telavehkeeseen ei olisi ollut varaa.
Huomattakoon että Indonesian tilaamat 37 tykkiä maksoivat 240 miljoonaa taalaa. Tuohon kauppaan sisältynee ammuksia yms, siltikin Tanskan kauppahinta on niin alhainen että uskon siihen sisältyvän pelkät tykkijärjestelmät - ei esimerkiksi alustoja jotka tulevat Tatralta:
Caesar-rolls-in-on-eight-wheels-_DSEi15D2_.jpg

On se vähän jykevämmän ja sotaisamman näköinen kuin alkuperäinen Unimogin kevyt 6x6.

Nexter on listannut Sisun erääksi mahdolliseksi alustavaihtoehdoksi, joten jos noita olisi Suomeen hankittu niin alusta varmaan olisi ollut kotimainen. Vaikkapa jo PV:n perusteellisesti testaama, kotimaisiin oloihin suunniteltu A2045 ;)
 
Woodsman kirjoitti:
Niin, koneistushan on parasta mitä voi tehdä housut jalassa :D Mutta harvoin noin eroottissävytteisesti on asiaa sivuttu...menee hieman Tom of Finland osastolle :eek:
Klikkaa laajentaaksesi...

Mä luulin, että se on moottoripyörällä ajo. Mutta ei tuo koneistuskaan huono ole :cool:
 
Falangi kirjoitti:
Bundeswehrin GMLRS Unitary ammunnat Ruotsissa. Kyllähän tuollaisella puikolla näyttää saavan ihan kiitettävästi tuhoa aikaan ja tarkasti.

Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoisin tuossa oli 1:21 suoritettava lataaminen. Lavetissa on oman vaijejri nosturi jolla kasetit saadaan kyytiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top