Tykistö

magitsu

Ylipäällikkö
Eli eri kuin maavoimien twiitissä kuvassa esiintynyt ELM-2311(, vaikka sukua ovatkin).
Joo, 2084-ajatusta puoltaa lähinnä se, että se on ainoa vientimenestys. 100 kpl+ ja 2 mrd arvosta kauppaa siitä jo tehty.
Tosin esim. Gabriel-valinta paljon maineikkaampien joukosta kertoo, ettei havitella erityisemmin vientimenestyjiä.

2311 on mennyt ainakin Singaporeen. https://osmint.blogspot.com/2016/09/singapore-commissioned-safari-weapon.html
Livefire-testit oli vasta 2014, eli hyvin tuore systeemi kyseessä. http://www.iai.co.il/2013/32981-45765-en/IAI.aspx
Mutta Singapore käyttää myös AN/TPQ-36, AN/TPQ-37 ja ARTHUR eli on varsinainen kimara koossa.

IAI ottanut kaksi päänahkaa putkeen.
Tätä menoa voidaan pian Barak-julisteilla tapetoida mancavet. ;)
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Tsekin hankinta koski ELM-2084. Joka kykenee ilma-alusten ja ballististen maalien havaitsemiseen ja seuraamiseen, sekä tulenjohtoon ohjustorjunnalle ja vastatykistötoiminnalle.
https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-mobile-air-defence-radars-87.html

Tuon luulisi olevan yli kotimaisen tarpeen. Mutta jos "suorituskyky edellä" tarkoitti noita, niin silloin 2-4 kpl noita on irronnut ellei hankinnan mittaluokka ole muuttunut aiemmin puhutusta merkittävästi. En usko, että se on voinut, sillä kymppimillit ei liiku kovin ääneti budjeteissa.
Uskoisin, että "suorituskyky edellä" oli laajempi vertailu kaikkiin kilpailutuksessa mukana olleisiin systeemeihin. Toki kilpailutuksesta lienee puuttunut joitakin jo etukäteen liian kalliiksi tiedettyjä vaihtoehtoja, mutta kandidaattien joukossa tuo iippotutka oli about parasta mahdollista.

Joo, 2084-ajatusta puoltaa lähinnä se, että se on ainoa vientimenestys. 100 kpl+ ja 2 mrd arvosta kauppaa siitä jo tehty.
Tosin esim. Gabriel-valinta paljon maineikkaampien joukosta kertoo, ettei havitella erityisemmin vientimenestyjiä.
Suomella on tosiaan melko kattava historia (lähes) "ensimmäisen ostajan" roolista.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Israel on kyllä ihan hyvä strateginen valinta. Esim. ovat kärppänä ostamassa ukrainasta vastaavaa systeemiä (Kolchuga-M), jotta on tutkia millaisella yritetään pärjätä Venäjää vastaan parhaimmillaan.

Etelä-Korea osti muuten marraskuun lopulla ELTA:n Green Pineja. 2kpl varhaiseen bmd-varoitukseen (ballististen nousuvaihe). 292 miljoonaa usd tämänlaiset värkit.
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/197951/.html Green Rock on taas jopa pienempi järjestelmä kuin mitä meille luultavasti ostettiin.

Kanadassa myös sama 2084 kuin Tsekissä. Molemmissa noussut esille Nato-"yhteenkelvottomuus", joka on varmaan kauppapolitiikkaa. https://nationalpost.com/news/canada/new-canadian-forces-radar-worth-more-than-200-million-cant-be-linked-in-with-nato-networks
 
Viimeksi muokattu:

Protheon_93

Eversti
EIkös noi luvut ole jonkun kymmenen vuotta vanhoja. Ja olivat silloin esillä väliaikaisena ratkaisuna, kun Maavoimia oltiin modernisoimassa.

Joissakin lehtijutuissa taisi olla monesti puhetta että jäljelle olisi pitänyt jäädä

Operatiiviset

- 3 valmaria
- 2 mekanisoitua taisteluosastoa
- 2 moottoroitua taisteluosastoa
- erikoisjääkäripataljoona

Alueelliset

20- 30 alueellista taisteluosastoa jotka on jaettu 3-6 kpl. alueelliseen taisteluryhmään/alueelliseen prikaatiin.

Paikallisjoukot

30 000 - 90 000 taistelijaa paikallispataljoonissa.

Koska Maavoimien ilmoitettu sodan ajan vahvuus on ollut hys hys ja Kataisen hallitus leikkasi miljardin alueellisten taistelujoukkojen modernisoinnin aikaan pois, niin voimme olettaa että kaikki ei mennyt kuin suunniteltiin.
Tällainen kaavio ainakin löytyi:

Tämä on tosin vuodelta 2015, jonka jälkeen sodanajan vahvuutta nostettiin 50000:lla alueellisten joukkojen kohdalla. Joten tuo jalkaväkiprikaatien määrä saattaa olla korkeampi.
 

Kent Uranium

Kapteeni
Julkisuudesssa on aiemmin puhuttu että vastatykistötutkille oli varattu hankintabudjetista 35 miljoonaa. Tsekeissä tutkahanke Israelista kait keskeytettiin kun hinta kipusi liian korkeaksi eli 114 miljoonaan dollariin. Sillä rahamäärällä oli tarkoitus hankkia kahdeksan tutkaa. Tostahan saa ynnäiltyä että Suomella on ollut varaa kolmen tutkan hankintaan. Toisaalta taas Kanadaan on myyty noin 95 miljoonalla eurolla Israelista 10 vastatykistötutkaa eli noilla hinnoilla neljäskin tutka on mahdollinen. En yhtään ihmettele jos noin pientä hankintamäärää ei kehdata avoimesti mainostaa.

Ja voi olla kyse eräänlaisesta kytkykaupasta liittyen muihin hankintoihin Israelista. Samalla tavoin Suomi kauppasi osana Patrian ajoneuvokauppoja Kroatiaan nimelliseen hintaan ne kaksi Helsinkiluojan alusta..
 

Rannari

Ylipäällikkö
Tällainen kaavio ainakin löytyi:

Tämä on tosin vuodelta 2015, jonka jälkeen sodanajan vahvuutta nostettiin 50000:lla alueellisten joukkojen kohdalla. Joten tuo jalkaväkiprikaatien määrä saattaa olla korkeampi.
Yksi valmiusprikaateista on ainakin poistunut vahvuudesta. Etelässä on jäljellä kaksi.
 

PH

Korpraali
Saisiko perustelut kuinka tuo on hyvä juttu?
Kolme täysin toisestaan poikkeavaa kokoonpanoa vastaamaan vuosituhannen vaihteen uhkakuviin "strategisesta iskusta". Orgaanista epäsuoraa aivan liian vähän, samoin pimeätoimintakykykin oli melkoinen kysymysmerkki. Näihin taisi liittyä kaikenlaista fantasiointia helikopteritoiminnasta ja jääkäripataljoonien määräkin taisi pudota alkuperäisistä suunnitelmista. Määrärahaleikkaukset taisivat aiheuttaa kaikenlaista säätämistä tässäkin suhteessa.

Varmaan täysin mekanisoituna iskukykyä olisi voinut löytyäkin, mutta jotenkin taisteluosastokokoonpanot lienevät joustavampia varsinkin jos iskevät osat liikkuvat tekalla tai Pasilla.
 

PH

Korpraali
Tällainen kaavio ainakin löytyi:

Tämä on tosin vuodelta 2015, jonka jälkeen sodanajan vahvuutta nostettiin 50000:lla alueellisten joukkojen kohdalla. Joten tuo jalkaväkiprikaatien määrä saattaa olla korkeampi.
Alueellisten joukkojen määrää ei nostettu. Määrän lisäys perustuu perustamiskeskusten, rajajoukkojen ja varusmiespalveluksessa olevien laskeminen sodanajan vahvuuteen, paikallisjoukkoja siis pääasiassa.

Aiemminkin lisäksi todettu, että Kainuun prikaati ei enää perusta valmiusprikaatia.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Tällainen kaavio ainakin löytyi:

Tämä on tosin vuodelta 2015, jonka jälkeen sodanajan vahvuutta nostettiin 50000:lla alueellisten joukkojen kohdalla. Joten tuo jalkaväkiprikaatien määrä saattaa olla korkeampi.
Eikös korotuksen pitänyt tulla paikallisjoukkoihin?

Alueellisten prikaatien osalta luulen, että määrän rajoitukseksi tuli ilmatorjunnan hankintojen pieneksi jäänyt toteutus ja johtamisjärjestelmiin ei ollut rahaa.

Omissa märissä unelmissa alueellusia prikaateja olisi ollut se 5 kpl. Jonka alle sitten olisi voitu jakaa ne 30 taisteluosastoa eri kokoisina paketteina.
 

Shadowmon

Eversti
Tällainen kaavio ainakin löytyi:
...
Tämä on tosin vuodelta 2015, jonka jälkeen sodanajan vahvuutta nostettiin 50000:lla alueellisten joukkojen kohdalla. Joten tuo jalkaväkiprikaatien määrä saattaa olla korkeampi.
Mistä tuollaisen taulukon löysit? Mikä tälle on lähde?

Yksi valmiusprikaateista on ainakin poistunut vahvuudesta. Etelässä on jäljellä kaksi.
Lähde?
 

peelo

Ylipäällikkö
Mistä tuollaisen taulukon löysit? Mikä tälle on lähde?
Ihan oikea taulukko! Tuo taisi olla jossain selonteko lirpakkeessa ja siis jonkin verran ennen vuotta 2015, josta johtuu siinä olevat muutamat virheet.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Tälle ei kaiketi ole olemassa yksittäistä julkista lähdettä jonka voisi tähän linkittää. On kuitenkin pompannut esiin vähän siellä ja täällä. Muutoshan ei ole millään muotoa merkittävä koska samat joukot nähtävästi ovat edelleen olemassa vähän erilaisen otsakkeen alla. Todennäköisesti prikaatin pataljoonista on muokattu alueellisia tst-osastoja tms.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Tälle ei kaiketi ole olemassa yksittäistä julkista lähdettä jonka voisi tähän linkittää. On kuitenkin pompannut esiin vähän siellä ja täällä. Muutoshan ei ole millään muotoa merkittävä koska samat joukot nähtävästi ovat edelleen olemassa vähän erilaisen otsakkeen alla. Todennäköisesti prikaatin pataljoonista on muokattu alueellisia tst-osastoja tms.
Edellinen MAAV komentaja todennut Jane'sin haastattelussa olevan viisi prikaatia, mekanisoitu, moottorisoitu ja kolme jalkaväkiprikaatia. Huomatkaa, että se on englanniksi joten pitää osata lukea oikein nuo termit.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Edellinen MAAV komentaja todennut Jane'sin haastattelussa olevan viisi prikaatia, mekanisoitu, moottorisoitu ja kolme jalkaväkiprikaatia. Huomatkaa, että se on englanniksi joten pitää osata lukea oikein nuo termit.
Viittaat kaiketi tähän

Asianhan on voinut mutkan kautta päätellä myös siitä että valmiusprikaatin tärkeimmät kalut on yhtäkkiä listattu alueellisille joukoille jne. Lisäksi oli ainakin joku Pv:n esitelmä pohjoisen puolustusjärjestelyistä.
 
Top