Tykistö

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0

PH

Korpraali
Ja vielä kun katsoo tuota listaa niin en usko oikein, että noita jääkäriprikaateja enää olisi sodanajan vahvuuksissa, koska valmiusprikaatit ovat korvanneet ne, ja uskon siihen, että listan tekijä on sekoittanut Lapin Jääkäriprikaatin ja Kaartin Jääkärirykmentin sodanajan jääkäriprikaateiksi. Esim. Jääkäriprikaatin omien sivujen mukaan siellä koulutetaan alueellisia joukkoja, ilmatorjuntajoukkoja ja rajavartiolaitoksen joukkoja.

Joten jos ajattelisi, että operatiiviset joukot koostuvat kolmesta valmiusprikaatista ja neljästä taisteluosastosta, se tarkoittaisi seitsemää yhtymää, joille riittäisi kaikille yksi patteristo K9-haupitsia. Ja siihen päälle vielä jäisi käytettäväksi yksi 12 tykin patteristo varalle.

Ja jos nuo 72 122mm-tykkiä jaettaisiin alueellisille joukoille käyttäen Wikipedian listaa lähteenä (6 alueellista jalkaväkiprikaatia), saisivat kaikki prikaatit yhden 12 122mm telahaupistipatteriston.
Lista on varmaan 10 vuotta vanha. Nykyään sodanajan joukoista ei huudella lainkaan avoimesti, joten nykykokoonpanon osalta voidaan vain esittää spekulaatioita. Julkisten lähteiden perusteella voidaan kuitenkin sanoa, että kolmea prikaati 2005 mallin mukaista valmiusprikaatia ei ole enää olemassa. Ja hyvä niin.
 

Museo

Eversti
Tai sitten on ostettu jotain muuta kuin tätä myyntimenestystä. Miniostos + optio, jota ei lunasteta kuitenkaan olisi outo. Tuskin IAI nyt juuri näitä erityisen halvalla haluaa myydä, että pääsisi vielä keittiön kautta merivoimien tutka ja ito-loppusuoralle.

Meillähän ei mitenkään voi tyytyä kolmeen tykistön ja maavoimien koon huomioiden kun vaatimattomammat Kanada ja Tsekki on 8-10kpl aikein liikkeellä.
Minun lukiomatematiikallani esim. neljä vastatykistötutkaa on kuitenkin enemmän kun nolla tutkaa.
 
Tai sitten on ostettu jotain muuta kuin tätä myyntimenestystä. Miniostos + optio, jota ei lunasteta kuitenkaan olisi outo. Tuskin IAI nyt juuri näitä erityisen halvalla haluaa myydä, että pääsisi vielä keittiön kautta merivoimien tutka ja ito-loppusuoralle.

Meillähän ei mitenkään voi tyytyä kolmeen tykistön ja maavoimien koon huomioiden kun vaatimattomammat Kanada ja Tsekki on 8-10kpl aikein liikkeellä.
Niin, tai sitten se tosiaan on miltä näyttää. PM Niinistökin puhui suorituskyky edellä menemisestä. Ja hyvä jos todella niin, köyhällä ei ole varaa huonoon.

Jotenkin näyttäisi, että nyt on oltu etsimässä kirstun pohjan viimeisiä lateja tykistön operatiivista kykyä täytettäessä. Moukareita ostettiin todella pitkän ajan suunnitelmassa, jossa vuosittain maahan saadaan kaksi telaketjunpalaa, kannuspyörä, ja suujarru.

Kolmen laadukkaan tutkan hankinta + optio sopisi tähän malliin hyvin. Nyt saadaan laadukasta kalustoa, jolla koulutus ja valmius käyntiin, sillä pienellä budjetilla mitä on. Myöhemmin sitten lisää. Ja jos horisontti näyttäisi erityisen kovaa nousevaa myrskyä, niin sellaista mihin on osaaminen on kai helppo ostaa ja ottaa käyttöön ylimääräisillä budjeteilla lisää.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Minun lukiomatematiikallani esim. neljä vastatykistötutkaa on kuitenkin enemmän kun nolla tutkaa.
Minusta on mielenkiintoista, ettei päädytty Tanskan Arthureihin. Minulle ne olivat jonkinlainen ennakkosuosikki, olisi saatu ainakin määrää ja koeteltu tuote. Tosin tällä foorumilla on liikkunut sellaista tietoa, että mittaussektori olisi ollut liian kapea vaatimuksiin nähden.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ja vielä kun katsoo tuota listaa niin en usko oikein, että noita jääkäriprikaateja enää olisi sodanajan vahvuuksissa, koska valmiusprikaatit ovat korvanneet ne, ja uskon siihen, että listan tekijä on sekoittanut Lapin Jääkäriprikaatin ja Kaartin Jääkärirykmentin sodanajan jääkäriprikaateiksi. Esim. Jääkäriprikaatin omien sivujen mukaan siellä koulutetaan alueellisia joukkoja, ilmatorjuntajoukkoja ja rajavartiolaitoksen joukkoja.

Joten jos ajattelisi, että operatiiviset joukot koostuvat kolmesta valmiusprikaatista ja neljästä taisteluosastosta, se tarkoittaisi seitsemää yhtymää, joille riittäisi kaikille yksi patteristo K9-haupitsia. Ja siihen päälle vielä jäisi käytettäväksi yksi 12 tykin patteristo varalle.

Ja jos nuo 72 122mm-tykkiä jaettaisiin alueellisille joukoille käyttäen Wikipedian listaa lähteenä (6 alueellista jalkaväkiprikaatia), saisivat kaikki prikaatit yhden 12 122mm telahaupistipatteriston.
EIkös noi luvut ole jonkun kymmenen vuotta vanhoja. Ja olivat silloin esillä väliaikaisena ratkaisuna, kun Maavoimia oltiin modernisoimassa.

Joissakin lehtijutuissa taisi olla monesti puhetta että jäljelle olisi pitänyt jäädä

Operatiiviset

- 3 valmaria
- 2 mekanisoitua taisteluosastoa
- 2 moottoroitua taisteluosastoa
- erikoisjääkäripataljoona

Alueelliset

20- 30 alueellista taisteluosastoa jotka on jaettu 3-6 kpl. alueelliseen taisteluryhmään/alueelliseen prikaatiin.

Paikallisjoukot

30 000 - 90 000 taistelijaa paikallispataljoonissa.

Koska Maavoimien ilmoitettu sodan ajan vahvuus on ollut hys hys ja Kataisen hallitus leikkasi miljardin alueellisten taistelujoukkojen modernisoinnin aikaan pois, niin voimme olettaa että kaikki ei mennyt kuin suunniteltiin.
 
Minusta on mielenkiintoista, ettei päädytty Tanskan Arthureihin. Minulle ne olivat jonkinlainen ennakkosuosikki, olisi saatu ainakin määrää ja koeteltu tuote. Tosin tällä foorumilla on liikkunut sellaista tietoa, että mittaussektori olisi ollut liian kapea vaatimuksiin nähden.
Menee täysin spekulaation puolelle - mikä oikein onkin - mutta jos oletetaan että hankittiin tuota iippojen mallia josta Maavoimien kuvakaappaus oli, niin sen kantama on 70km vs Artturin 40km. Melkoinen ero suorituskyvyssä ihan pelkästään kantaman kannalta, ja jos oletetaan että nämä menevät raskaiden raketinheittimien ja moukareiden tueksi. 40km ei riittäisi enää varsinkaan raketinheittimien uusien a-tarvikkeiden kanssa ollenkaan.

Vielä jos spekuleerataan, että tutkia saatiin neljä, niin siinäpä kyvykkyyttä jo kahteen rintamanosaan. Olen ymmärtänyt että nämä toimivat pareittain, yksi mittaa ja toinen vaihtaa asemia. Ei huono alku.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Uustuotanto artturi instrumentoitu Saabin mukaan 60km:iin, mutta oleellisempaa lienee se, että siitä ei ole(käsittääkseni) olemassa GaN Aesa-versiota(koska kalliita juttuja ei suunnitella/valmisteta ilman tilausta) ja ilmapuolustus/ilmavalvonta-toimintatila puuttuu täysin. Pienelle Suomelle aika merkittävä juttu jos tutka voi toimia kahdessa eri roolissa.

Niin ja hinnassa Elta System ollut varmaan aika vahva.
 
Viimeksi muokattu:

PSS

Kenraali
Muistelisin nähneeni lähiaikoina jonkun haastattelun jossa muistaakseni mainittiin, oliko ihan PLM Niinistön suulla, option olevan toiset 48 kpl.
Kun en nyt ala kaivamaan lähdettä, niin ota tämä hyppysellisellä suolaa.
1) Tarkoitit viime aikoina tai hiljan. Lähiaikoina viittaa tulevaisuuteen.
2) Minä muistan myös nähneeni maininnan, että olisi toiset 48 kpl. (Saatan niitä enemmänkin tulla, en vastusta.)
 

peelo

Ylipäällikkö
1) Tarkoitit viime aikoina tai hiljan. Lähiaikoina viittaa tulevaisuuteen.
2) Minä muistan myös nähneeni maininnan, että olisi toiset 48 kpl. (Saatan niitä enemmänkin tulla, en vastusta.)
Eiköhän se ole 48 kpl. Ei taida olla kuukauttakaan kun joku foorumilainen oli tätä sähköpostilla PLM:stä kysynyt ja saanut vastauksen mukaan lukien option arvon euroissa. Viesti löytyy varmaankin tästä ketjusta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Menee täysin spekulaation puolelle - mikä oikein onkin - mutta jos oletetaan että hankittiin tuota iippojen mallia josta Maavoimien kuvakaappaus oli, niin sen kantama on 70km vs Artturin 40km. Melkoinen ero suorituskyvyssä ihan pelkästään kantaman kannalta, ja jos oletetaan että nämä menevät raskaiden raketinheittimien ja moukareiden tueksi. 40km ei riittäisi enää varsinkaan raketinheittimien uusien a-tarvikkeiden kanssa ollenkaan.

Vielä jos spekuleerataan, että tutkia saatiin neljä, niin siinäpä kyvykkyyttä jo kahteen rintamanosaan. Olen ymmärtänyt että nämä toimivat pareittain, yksi mittaa ja toinen vaihtaa asemia. Ei huono alku.
Vaikka kahdella saadaankin aikaan jonkinlaista vuorottelua, niin useampi on parempi. Vihollinen yrittää kuitenkin paikantaa sen mittaavan tutkan ja kohdentaa siihen tulivaikutusta. Toki paljon on kiinni mm. tutkan valmisteluun ja purkuun kuluvasta ajasta, enkä osaa sanoa israelilaistutkasta sen enempää tässä suhteessa. Enkä toki halua vähätellä kantamankaan merkitystä, sehän osittain suojelee tutkaa myös.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Eiköhän se ole 48 kpl. Ei taida olla kuukauttakaan kun joku foorumilainen oli tätä sähköpostilla PLM:stä kysynyt ja saanut vastauksen mukaan lukien option arvon euroissa. Viesti löytyy varmaankin tästä ketjusta.
Joo.

Kysyin puolustusministeriltä K9-optiosta. Kysyin, että "Millaisesta suuruusluokasta puhutaan tämän option kohdalla? 48 kpl?" ja lisätietoja option hinnasta. Vastaus ei juurikaan yllättänyt, mutta tulipa selvyys tähänkin: Option koko on max 48 vaunua ("kyllä, max 48 kpl" oli vastaus), ja hinta on käytännössä muutaman miljoonan edullisempi kuin nyt maksettavat 146 miljoonaa, jos halutaan ostaa 48 kpl. Toivoo myös, että seuraavalla hallituskaudella riittää viisautta ja varoja option lunastamiseen.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Minun lukiomatematiikallani esim. neljä vastatykistötutkaa on kuitenkin enemmän kun nolla tutkaa.
No eihän nollaan edes pidä verrata, vaan siihen mitä rahalla saadaan. Tästä hankinnasta puhuttiin aiemmin 35 miljoonan euron kokoisena. Euromäärän muuttumisesta ei nyt tiedetä. Kappalemäärästä ei ollut ikinä mitään hajua, vaika Kanadaan tai Tsekkiin tekee mieli peilata tarpeiden osalta.

Loppupeleissä tietysti joudutaan tyytymään siihen, että halusivat ostaa juuri noita sen mitä lompakon sisällöllään saivat.
Mutta tässä vaiheessa meillä ei ole tietoa siitä ostettiinko nyt "kolme" myyntimenestystä vai mitä ja monta.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
https://yle.fi/uutiset/3-10591963

"Tapahtumat ovat herättäneet ajatuksia"
Kertausharjoitukseen osallistui johtotehtävissä olevia henkilöitä Karjalan lennoston alueen yrityksistä. Yksi heistä oli Keskon Itä-Suomen aluejohtaja Jari Kuosmanen. Häntä on kuultu rikosepäilyyn liittyen todistajana.
– Tapahtumat ovat toki herättäneet ajatuksia ja minun piti miettiä, ennen kuin menin todistajanlausuntoa antamaan. Mutta enempää en halua nyt julkisesti kertoa, hän kertoo Ylelle.


Ilta-Sanomat ja Helsingin Sanomat kertoivat torstaina (siirryt toiseen palveluun), että syyte liittyi epäasialliseen käytökseen, johon alkoholilla oli osuutta. Savon Sanomien mukaan (siirryt toiseen palveluun) yksi 12 asianomistajasta oli Nurmeksen kaupunginjohtaja Asko Saatsi. Hän vahvistaa tapahtuneen Ylelle.
– Pitää paikkansa, olin yksi uhreista. En kommentoi asiaa enempää ennen kuin hovioikeus on käsitellyt asian.
Hän vetoaa myös kertausharjoituksia koskevaan vaitiolovelvoitteeseen, joka hänellä on reservin upseerina. Saatsi on sotilasarvoltaan reservin kapteeni.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
No eihän nollaan edes pidä verrata, vaan siihen mitä rahalla saadaan. Tästä hankinnasta puhuttiin aiemmin 35 miljoonan euron kokoisena. Euromäärän muuttumisesta ei nyt tiedetä. Kappalemäärästä ei ollut ikinä mitään hajua, vaika Kanadaan tai Tsekkiin tekee mieli peilata tarpeiden osalta.

Loppupeleissä tietysti joudutaan tyytymään siihen, että halusivat ostaa juuri noita sen mitä lompakon sisällöllään saivat.
Käsitin uutisoinnista, että Tsekin hankinta koski A) eri tutkamallia B) ilmavalvontaan hankittavaa kalustoa.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Käsitin uutisoinnista, että Tsekin hankinta koski A) eri tutkamallia B) ilmavalvontaan hankittavaa kalustoa.
Tsekin hankinta koski ELM-2084. Joka kykenee ilma-alusten ja ballististen maalien havaitsemiseen ja seuraamiseen, sekä tulenjohtoon ohjustorjunnalle ja vastatykistötoiminnalle.
https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-mobile-air-defence-radars-87.html

Tuon luulisi olevan yli kotimaisen tarpeen. Mutta jos "suorituskyky edellä" tarkoitti noita, niin silloin 2-4 kpl noita on irronnut ellei hankinnan mittaluokka ole muuttunut aiemmin puhutusta merkittävästi. En usko, että se on voinut, sillä kymppimillit ei liiku kovin ääneti budjeteissa.
 
Top