Tykistö

Panssari Salama

Ylipäällikkö
https://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maavoimille-hankitaan-vastatykistotutkia-kyky-vastatykistotoimintaan-paranee

Maavoimille hankitaan vastatykistötutkia - kyky vastatykistötoimintaan paranee
Maavoimat 11.1.2019 12.40
TIEDOTE

Puolustusministeri Jussi Niinistö on valtuuttanut 11.01.2019 Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen hankkimaan Puolustusvoimille vastatykistötutkia. Hankinnalla luodaan Maavoimille uusi kyky paikantaa vihollisen ampuvia tuliyksiköitä vastatykistötoimintaa varten. Uusi suorituskyky kehittää Maavoimien tulenkäyttöjärjestelmää, ja vastatykistötoiminnalla rajoitetaan vastustajan toiminnanvapautta sen tulenkäytössä.

Vastatykistötutkayksikön tutkajärjestelmät, järjestelmien koulutus ja varaosia tilataan israelilaiselta ELTA Systems -yhtiöltä. Hankinnalla luodaan Maavoimille uusi suorituskyky, jolla voidaan paikantaa alueellisesti vastustajan ampuvia tuliyksiköitä ja mahdollistetaan välitön tulenkäyttö niitä vastaan. Hankittavat tutkajärjestelmät integroidaan Maavoimien johtamisjärjestelmiin.

Hankittavat tutkat ovat moderneja monitoimitutkia, jotka soveltuvat vastatykistötoiminnan maalinosoituksen lisäksi samanaikaisesti myös tulenjohtoon ja ilmavalvontaan. Puolustusvoimat on kilpailuttanut hankinnan kansainvälisesti, ja hankittava järjestelmä on testattu Suomessa keväällä 2018. Valittu järjestelmä voitti vertailun ja täytti järjestelmälle asetetut suorituskykyvaatimukset parhaiten.

- Vastatykistötutkien hankinta on osa Maavoimien tulenkäytön kokonaiskehittämistä. Tutkayksiköillä mahdollistetaan vastustajan ampuvien tuliyksiköiden reaaliaikainen paikannus taistelukentän syvyydessä.

Paikannettuihin tuliyksiköihin kyetään siten vaikuttamaan viiveettömästi, kertoo tykistön tarkastaja eversti Pertti Holma Maavoimien esikunnasta.

Tutkajärjestelmien toimitukset on suunniteltu vuodelle 2021, ja hankinnasta tehtävään sopimukseen sisältyy myös optiot mahdollisille jatkohankinnoille. Hankinta rahoitetaan tähän tarkoitukseen suunnitelluilla ja budjetoiduilla Puolustusvoimien materiaalihankintoihin tarkoitetuilla varoilla.

Järjestelmien huollosta ja ylläpidosta tulevat vastaamaan Suomessa Millog Oy ja Telva Oy. Millog on Puolustusvoimien kunnossapidon strateginen kumppani ja Telva Oy ELTA Systemsin edustaja Suomessa.
Valmistaja kouluttaa Puolustusvoimien henkilökunnan ja järjestelmien kotimaiset ylläpitäjät. Maavoimien varusmiesten koulutus tutkajärjestelmien käyttäjiksi aloitetaan vuonna 2021.

Puolustusministeriö tiedotti hankinnasta 11.1.2019.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ja tähän saataisiin vielä lisää foorumin suosikkia, eli kotimaista tuotantoa - Elbitin/Soltamin ATMOS 2000:n tykki kun on kotimaisten kenttätykkien serkku - samasta Tampellan tykistä kehitetty. Patria voisi siis valmistaa tykit, suunnittelu itse järjestelmän kokonaisuudesta tulisi pitkälti Elbitiltä ja alusta sitten PV:n haluamalta taholta (Sisu ei ole Puolustusvoimissa kovin hyvässä maineessa sen taannoisen arvovaltakiistelyn vuoksi, mutta PuMi ja Eduskunta kyllä varmaan haluaisi E13TP:t alustaksi).

No, eiköhän nyt aluksi kannattaisi lunastaa se K9-optio, ja jos sen jälkeen jostain tuleekin taivaan lahjana lisää rahaa...
Patriahan kauppasi puolustusvaliokunnalle ihan omaakin tekelettä, eli 155 K 98:n nostamista Sisun päälle. Jos kotimaista tuotantoa lähdetään tukemaan, niin ei siihen kyllä israelilaisia sotketa...

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-16281.pdf
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Myös puolustusministeri iloitsee
http://jussiniinisto.fi/index.php/2019/01/vihdoinkin-vastatykistotutkia/

"Tässäkin hankinnassa menimme siis suorituskyky edellä. "

Kun miettii miten paljon rahaa Israelilla on käytetty rakettien/kranaattien torjumiseen, miten paljon järjestelmiä on todennäköisesti valmistettu ja miten ihmisten henki on joka ikinen päivä kiinni järjestelmän toimivuudesta niin eipä voi epäillä erinomaista suorituskykyä. Sen on vaan pakko toimia.
 
Israelistahan on alettu hankkia vaikka mitä. Orbiter-lennokit, uudenaikaisia naamioverkkoja, Gabriel-meritorjuntaohjukset ja nyt vastatykistötutkat.
Saattaa Ruotsalaiset olla hieman ihmeissään/näreissään, kun ei hankittu Ruotsista meritorjuntaohjuksia eikä edes vastatykistötutkia.
Tuossa tiedotteessa mainitaan, että tutkat soveltuvat myös ilmatilan valvontaan.
Sehän on hyvä asia, mutta mitenköhän isoa ilma-alaa tuollaisella vastatykistötutkalla voi oikein valvoa kaiken kaikkiaan?
Mielenkiintoista olisi myös tietää, että kuinka monta tutkaa ollaan oikein hankkimassa ja miten iso lisäoptio oikein on.
Noin yleisesti ottaen mitä mieltä mp-netin "tutka-asiantuntijat" ovat tästä valinnasta? Ilmeisesti hyvää tavaraa tulossa?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
--

Eli liikkuva tykistö koostuu pyörä- ja telaajoneuvoista NATO-kaliiperissa 155mm. Pyöräalustaiset ovat operatiivisen liikkuvuuden osalta parempia ja telatykit maastoliikkuvuudeltaan parempia sekä taistelunkestävämpiä.
Jos K9-hankinta on läheskään niin hyvä kuin on annettu ymmärtää, niin uskon option hyödyntämisen olevan korkeampi prioriteetti. Mikäli ostettaisiin uutta kalustoa ihan markkinahintaan, niin pyöräalustainenkin voisi olla houkutteleva vaihtoehto, mutta nyt hintaero jäänee suhteellisen vaatimattomaksi.

Mikään noista vaihtoehdoista ei korvaa tykistöä kantaman tai ominaisuuksien perusteella. NLOS pääsee lähimmäksi mutta lienee hintava ratkaisu ja ei mitenkään huono koska ohjus on tarkka. Toinen kysymys on että onko NLOS joka sään ohjus optronisena.

Luulen että pyörillä liikkuvista tykeistä saataisiin rannikkopuolustukseenkin soveltuva ratkaisu modernilla tekniikalla ja oikean tyyppisellä a-tarvikkeella.

Houkutteleva vaihtoehto olisi tuo (Kryl)ATMOS 2000 vaikka SISUn alustalla ja se toisi osaamista sekä työtä takaisin kotimaahan ylläpidon lisäksi.
Reilua verrata kiinteän rannikkotykistön ja liikkuvalle lavetille asennetun KRH:n/ohjuksen kantamaa.

Oikean tyyppinen a-tarvike - kun asiaa on joskus pyöritelty foorumilla, niin on valiteltu merimaalikranaatin puutetta. Siis sellaisen, joka uppoaisi sopivasti laivan rakenteiden sisään ja räjähtäisi siellä. On epäselvää, onko sellaista olemassa 155 mm:lle (Vulcano?), kun 130 mm kalustoonkin se piti kehityttää.

Noin yleisesti ottaen näen, että jos merivoimat saa vielä joskus omaa tykistöä, niin se on entistä maavoimien vedettävää kalustoa. Kaikkein vähiten se on yksi patteristo jotakin lisenssituotettua tykkiä kotimaisella alustalla.
 

Shadowmon

Eversti
Enpä tiedä onko mitään mieltä rannikkotykistössä muuten kuin maihinnousujen rojuntaan, joihin käsittääkseni vihollisella ei ole oikein minkäänlaista kykyä.

...
Oikean tyyppinen a-tarvike - kun asiaa on joskus pyöritelty foorumilla, niin on valiteltu merimaalikranaatin puutetta. Siis sellaisen, joka uppoaisi sopivasti laivan rakenteiden sisään ja räjähtäisi siellä...
Onkohan merimaalikranaateille kovin suurta tarvettakaan kun laivat eivät ole enää pahemmin panssaroituja(?). Luulisi 155mm kranaatin hersynä tai jäykkänä ajavan asiansa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Enpä tiedä onko mitään mieltä rannikkotykistössä muuten kuin maihinnousujen rojuntaan, joihin käsittääkseni vihollisella ei ole oikein minkäänlaista kykyä.



Onkohan merimaalikranaateille kovin suurta tarvettakaan kun laivat eivät ole enää pahemmin panssaroituja(?). Luulisi 155mm kranaatin hersynä tai jäykkänä ajavan asiansa.
Ettei olisi eletty jo ysäriä, kun ensimmäiset kranaatit saatiin? Taisi olla panssarilaivat siinä vaiheessa jo auttamattomasti vanhentunut asejärjestelmä....
 

J0h1F

Kenraali
Patriahan kauppasi puolustusvaliokunnalle ihan omaakin tekelettä, eli 155 K 98:n nostamista Sisun päälle. Jos kotimaista tuotantoa lähdetään tukemaan, niin ei siihen kyllä israelilaisia sotketa...

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-16281.pdf
Paitsi että Patrialla ei ole kokemusta tuollaisen kuorma-autoalustaisen itseliikkuvan järjestelmän valmistamisesta, Elbitillä on. Ja lisäksi Elbitin järjestelmä on taistelutestattu.

Siksi siis järjestelmän valmistaminen ja Patrian tykin integraatio haluttuun alustaan kävisi jouhevammin Elbitin jo koetelluilla ratkaisuilla, protoiluvaihe jäisi lyhyemmäksi.

Toki voin olla siltä osin väärässä, että Patrialla voi olla hyvinkin pitkälle tehtynä suunnitelmat tuosta, mutta vain @veeteetee tietänee täällä siitä paremmin.
 

Shadowmon

Eversti
Ettei olisi eletty jo ysäriä, kun ensimmäiset kranaatit saatiin? Taisi olla panssarilaivat siinä vaiheessa jo auttamattomasti vanhentunut asejärjestelmä....
Juu en ole ollenkaan asiantuntija tässä asiassa. Ihmetyttää vain että eikö 155mm kranaatin osuma aiheuta vähintäänkin mission kill:n sellaisille laivoille mitä Suomea vastaan on Itämerellä heittää. Mutta en väitä asiasta sen enempää tietäväni kuin joku joka on päättänyt hankinnoista..
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mikähän ajoneuvon lavalle tutka laitetaan?
Joku vaihtolava-auto, jos esitteeseen on uskomista.

Israelistahan on alettu hankkia vaikka mitä. Orbiter-lennokit, uudenaikaisia naamioverkkoja, Gabriel-meritorjuntaohjukset ja nyt vastatykistötutkat.
Saattaa Ruotsalaiset olla hieman ihmeissään/näreissään, kun ei hankittu Ruotsista meritorjuntaohjuksia eikä edes vastatykistötutkia.
Tuossa tiedotteessa mainitaan, että tutkat soveltuvat myös ilmatilan valvontaan.
Sehän on hyvä asia, mutta mitenköhän isoa ilma-alaa tuollaisella vastatykistötutkalla voi oikein valvoa kaiken kaikkiaan?
Mielenkiintoista olisi myös tietää, että kuinka monta tutkaa ollaan oikein hankkimassa ja miten iso lisäoptio oikein on.
Noin yleisesti ottaen mitä mieltä mp-netin "tutka-asiantuntijat" ovat tästä valinnasta? Ilmeisesti hyvää tavaraa tulossa?
Ruotsista ostettiin sentään isolla rahalla tavaraa Hamina-luokan MLU:a varten. Eivät siis ole jääneet osattomiksi viimeaikaisesta shoppailusta.

Tutka on sukua mm. Iron Dome -järjestelmässä käytetylle ELM-2084:lle, jota on myyty useampaan maahan. Tutkalle luvataan julkisessa esitteessä paikannusmoodissa jopa 70 km kantama ja ilmavalvontamoodissa jopa 250 kilometrin kantama. Maalien määräksi ilmoitetaan yli 100 minuutissa.
 
Joku vaihtolava-auto, jos esitteeseen on uskomista.

Ruotsista ostettiin sentään isolla rahalla tavaraa Hamina-luokan MLU:a varten. Eivät siis ole jääneet osattomiksi viimeaikaisesta shoppailusta.

Tutka on sukua mm. Iron Dome -järjestelmässä käytetylle ELM-2084:lle, jota on myyty useampaan maahan. Tutkalle luvataan julkisessa esitteessä paikannusmoodissa jopa 70 km kantama ja ilmavalvontamoodissa jopa 250 kilometrin kantama. Maalien määräksi ilmoitetaan yli 100 minuutissa.
Eikös nuo arvot ole ihan käypää luokkaa mikäli ne pitää paikkaansa?
Nyt kun vielä jossain vaiheessa saisi lukumäärän selvitettyä.
Noh, ei kaikkea yhdellä kertaa sentään...
 
Top