Tykistö

Old Boy

Kenraali
SA 56814 näkyy kannuspuu, joka on sijoitettu kannuksen etupuolelle! Estää siis tykkiä vyörymästä liikaa eteenpäin, kun se laukauksen jälkeen palaa takaisin kiilojen päältä. Oikeaoppinen tapa oli etukiilat ainakin ranskisten mukaan, jotka opetti jäykkälavettisten tykkien käytössä suomalaisia Talvisodan talvena 1940. Tykissä oli siis ainoastaan osittain rekyylin kumoava hidastin-palautinrakenne. Tämä kyllä näkyikin filmissä.
Syynä ilmeisesti se, ettei tykki tai tuliasema kestäny rekyyliä. Siten tulinopeus 1 ls/min sai selityksensä. Kudin jälkeen piti siirrellä tykkiä ensin apusuuntaustangosta kohdalleen kuten filmissäkin. Sen jälkeen hienosäätö sivusuuntauskammella.

On valitettavaa, ettei laajasta tykkikalustostamme kerätty käyttäjiltä "palautetta" kun kenttätykistömme historiaa kirjoitettiin reilut 25 v sitten. Kirjoihin jäi ainoastaan muutaman sanan tai parinb rivin luonnehdinnat kustakin mallista.
 

Stokes

Luutnantti
Kannuslevyt kaivetaan maahan ampumalla :D eiköhän se meilläkin tositilanteessa ainakin osittain näin tehtäisi, vaikka se ei RA harjoituksissa olekaan jees. Tosin 130 K jälkeen ei taida olla enää tähän soveltuvia tykkejä, mutta KRH:lla ehkä?

Ole hyvä ja tarkenna lausettasi. Mitä tykkejä arvelet kranaatinheittimistöllä olevan? Tai mitä kannuslevyjä? Olen ymmälläni.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaipa se peelo tarkoitti, että krh kaivattaa vastimet kenttään ampumalla?:cool:
 

peelo

Ylipäällikkö
Ole hyvä ja tarkenna lausettasi. Mitä tykkejä arvelet kranaatinheittimistöllä olevan? Tai mitä kannuslevyjä? Olen ymmälläni.
Ihan hyviä kysymyksiä. Olis pitänyt olla tarkempi kirjoittaessani tuota viestiä :D

Pointti tuli ainakin joillekin selväksi ja vastaukset kysymyksiisi on myös ilmiselviä.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Kysymyksiä foorumin tietäjille tykistön tulevaisuudesta:

- mikä & mitkä ovat vedettävän tykistön kaliiperi/t 2030-luvulla maavoimissa?
- lisääntyvätkö raskaiden kranaatinheitinten tehtävät /määrä korvaamaan 122 mm haupitsit? Rahaa tuskin on hankkia 155mm vedettävää tykistöä korvaamaan poistuvat tykit kaikkineen.
- mitä vaihtoehtoja näette taktisen ja operatiivisen tykistön (ylijohdon alainen) lisäämiseksi/hankkimiseksi? Puolan tyyppinen malli?
- rannikkotykistön tulevaisuus kun 130/53 TK:t poistuvat? Korvataanko millään?

Tykistöstä en juuri tiedä mitään mutta mielenkiintoa on tähän maavoimien "syömähampaaseen". Valmiusjoukot ja operatiiviset yhtymät turvautuvat mahdollisesti K9 Moukareihin, jos optioon on rahaa tulevaisuudessa. Entä 155mm vedettävän tykistön tulevaisuus? Onko sillä enää sijaa liikkuvuuden rajallisuuden takia 2030-jälkeen? Pitäisikö kaikki tykit olla pyörillä/teloilla tulevaisuudessa?

Toinen kysymys on suomen ja venäjän tykistön kantamavertailu. Mikä on keskimäärin raskaan tykistön kantama meillä ja naapurilla? Oma tykistö pystyy selviytymään ja antamaan tukea laajemmin sitä paremmin mitä pidemmälle se ampuu. Suomen uusimmat 155mm tykit kantavat yleisten tietojen mukaan tällä hetkellä base-bleed ammuksilla 41-43 km. Venäjällä 2S35 Koalitsija SV kykenee tulevaisuudessa lähes 70 km kantamaan. Suurin osa itänaapurin tykistöstä tosin on vanhempia 2S19 ja 2S3M1/M2 malleja, joilla on paljon pienempi kantama(reilusti alle 30 km).

Tarjoaisiko NAMMOn kehittelemä ramjet-ammus suomelle etulyöntiaseman nykyisille 155mm tykeille?:
REVOLUTION IN ARTILLERY RANGE
What could be even more significant for Nammo is the work that is now underway to develop a completely new projectile with a range of up to 100 km when fired from a standard L52 tube gun.
It forms part of our Extreme Range concept, which utilizes ramjet technology – a type of air breathing system where the shell has an internal rocket engine that takes in oxygen through the nose of
the projectile and in turn uses it to burn the propellant, thus generating thrust.


We have called this technology HE-ExR™ (High Explosive Extreme Range) and it is integral to our goal of creating ammunition with extreme range that does not add any additional load to the gun.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/bulletin/nammo-bulletin-2018_screen.pdf
 

aab

Kersantti
Lahjoittaja
Venäjällä 2S35 Koalitsija SV kykenee tulevaisuudessa lähes 70 km kantamaan. Suurin osa itänaapurin tykistöstä tosin on vanhempia 2S19 ja 2S3M1/M2 malleja, joilla on paljon pienempi kantama(reilusti alle 30 km).
Montako Koalitsija supertykkiä on aktiivikäytössä?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
- mikä & mitkä ovat vedettävän tykistön kaliiperi/t 2030-luvulla maavoimissa?
Todennäköisesti pelkkä 155 mm.

- lisääntyvätkö raskaiden kranaatinheitinten tehtävät /määrä korvaamaan 122 mm haupitsit? Rahaa tuskin on hankkia 155mm vedettävää tykistöä korvaamaan poistuvat tykit kaikkineen.
Vedettävä tykki tuskin maksaa paljoakaan, jos hankitaan ylijäämää. Toinen asia sitten on, hankitaanko. Muistetaan, että ampumatarvikkeet maksavat usein enemmän kuin itse ase.

Yksi mielestäni todennäköinen skenaario on, että K9-optio lunastetaan. Sitä myöten vapautuu vedettävää 155 mm kalustoa, jota voidaan jyvittää organisaatiossa uudelleen korvaamaan poistuvaa 122 mm kalustoa.

- mitä vaihtoehtoja näette taktisen ja operatiivisen tykistön (ylijohdon alainen) lisäämiseksi/hankkimiseksi? Puolan tyyppinen malli?
K9-option lunastaminen, älyammukset ja raskaiden raketinheittimien ampumatarvikehankintojen jatkaminen. Jos tarkoitat Puolan mallilla kotimaista tuotantoa, niin en usko siihen.

- rannikkotykistön tulevaisuus kun 130/53 TK:t poistuvat? Korvataanko millään?
Suorituskyvyt korvataan, mutta rannikkotykistön jämätkin kuolee. Olemassa olevan ja tilatun kaluston (PTO2020) lisäksi odottaisin joko lyhyehkön kantaman ohjuksia (Spike NLOS, Sea Venom tms.) ja/tai Nemo-Jehuja. Voi tosin olla, että mitään uutta ei lopulta tule, riippuu lisärahoitusten kohtalosta.
 

ctg

Ylipäällikkö
The U.S. Navy test-fired high-velocity projectiles using existing guns aboard a destroyer during an exercise last summer.

Twenty projectiles were successfully fired at near-hypersonic speed from the USS Dewey's standard Mk 45, five-inch main deck gun during the "Rim of the Pacific" exercises off Hawaii, the USNI News reported.

It was an attempt to learn if the 40-year-old gun's utility could include a high-tech, low-cost weapon against cruise missiles and unmanned aerial vehicles.

In October, the Congressional Research Service said in a report that the new weapon, called an HPV or hypervelocity projectile, was designed for a railgun, a device using electromagnetic force to launch projectiles by means of a sliding armature.

Shot from the deck gun, the payload can travel as fast as Mach 7.4, or over 2,400 mph at sea level. The system is under consideration, as is a laser guided system and the railgun approach.

"Any one of these three new weapons, if successfully developed and deployed, might be regarded as a 'game changer' for defending Navy surface ships," the CRS said. "If two or three of them are successfully developed and deployed, the result might be considered not just a game changer, but a revolution."

The "gun-launched guided projectile," as the Navy has renamed the system tested at the summer exercises, can be fired using existing and aging guns found on many vessels -- making it considerably less expensive than the other systems under examination.

Defensive missiles cost $800,000 to a few million dollars each, and would have to be used in great number to counter incoming salvos of enemy missiles. The gun-fired guided projectiles, however, cost about $85,000 each, the CRS said.

BAE Systems, developers of the HPV, said it can be used by existing Navy, Marine Corps and Army guns.
http://www.spacedaily.com/reports/Navy_test-fires_low-cost_hypersonic-speed_projectiles_999.html

HPV ammukset 85 000 taalaa kappale.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Kuulostaa biologiselta aseelta. :oops:

Mahtaisikohan tuo Nammo:n HE-ExR mahtaa olla suunnilleen samoissa hinnoissa? Siis sitten kun on kunnolla tuotannossa?
Nammon projekti vaikuttaa kunnianhimoiselta, ramjet ja äärimmäinen tarkkuus tykinkranaattiin... Jenkkien Excaliburin osalta tuhansittain hankittavan ammuksen kokonaiskustannuksiksi tulee yli 250 000 dollaria kappale, vaikka tuotantokulut ovat kuulemma tätä nykyä alle 70 000 dollaria per ammus. Paha tosin sanoa, millä tavalla aika ja teknologinen kehitys on edistänyt Nammon projektia, mutta en hämmästyisi, jos ammuksen hinta nousee useampaan sataan tuhanteen euroon. Nammo tosin itse vakuuttaa tuotteensa olevan kilpailijoita edullisempi, mutta aika hankala uskoa...
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

Einomies1

Ylipäällikkö
K9-option lunastaminen, älyammukset ja raskaiden raketinheittimien ampumatarvikehankintojen jatkaminen. Jos tarkoitat Puolan mallilla kotimaista tuotantoa, niin en usko siihen.
En vaan tätä:

Poland’s Kryl Hybrid


DANA – Afghanistan
This program began in 2011. Poland wanted a light truck-mounted 155mm howitzer that would use locally-designed and built trucks and Polish equipment, but mount a proven gun system from abroad. The finalists were Nexter’s Caesar, and Elbit Systems’ ATMOS 2000. The Israeli firm won, and the resulting machine from Huta Stalowa Wola (HSW) mounts a modified ATMOS on a 6×6 Jelcz-663 truck.
Maximum range with rocket-boosted ammunition is estimated at 41 km. Poland is also said to be looking into 155mm SmArt armor-killing cluster rounds, from Diehl/Rheinmetall’s GIWS (Gesellschaft fur Intelligente Wirksysteme mbH) joint venture, to equip its new 155mm guns.

HSW are currently under contract to deliver 24 Kryl self-propelled howitzers, with 1st delivery planned for 2015. Each division of 24 will have 3 batteries of 8 guns, which can split into 2 platoons of 4 guns each. Note that full divisions will also include a variety of other vehicles for reconnaissance, command and control, ammunition supply, general transport, mobile repair, etc.
Overall, the Polish Army plans to buy about 170 Kryls. These vehicles, and the RAK vehicle-mounted 120mm mortars, will eventually replace Poland’s 250+ legacy 2S1 Gozdzik 122mm tracked self-propelled howitzers. The Kryls may also have a future role in situations that would otherwise call for the 29.25t Dana wheeled howitzer, as Kryl’s deployability in C-130s and on roads is far better than the heavy Krab’s.

Project REGINA: Other Systems


RAK on Marder
Poland’s artillery modernization has a number of other components, which will operate alongside Kryl in future Polish forces.

Heavy Tracks: The Krab. This is a 52.1t heavy tracked self-propelled 155/52mm howitzer, designed and built by HSW but using a British AS90 Braveheart turret and (in future) a Rheinmetall gun. There are about 8 in service with the 1st Mazurska Brygada Artylerii, of 24 on contract for the initial order. Poland plans to buy about 124 total: 5 artillery regiments worth, plus a few for the training center in Torun. They will replace the 29.25t Dana 152mm wheeled self-propelled howitzers over time. https://www.defenseindustrydaily.com/queen-of-battles-polands-new-artillery-programs-2014-snapshot-026892/

Eli liikkuva tykistö koostuu pyörä- ja telaajoneuvoista NATO-kaliiperissa 155mm. Pyöräalustaiset ovat operatiivisen liikkuvuuden osalta parempia ja telatykit maastoliikkuvuudeltaan parempia sekä taistelunkestävämpiä.
Suorituskyvyt korvataan, mutta rannikkotykistön jämätkin kuolee. Olemassa olevan ja tilatun kaluston (PTO2020) lisäksi odottaisin joko lyhyehkön kantaman ohjuksia (Spike NLOS, Sea Venom tms.) ja/tai Nemo-Jehuja. Voi tosin olla, että mitään uutta ei lopulta tule, riippuu lisärahoitusten kohtalosta.
Mikään noista vaihtoehdoista ei korvaa tykistöä kantaman tai ominaisuuksien perusteella. NLOS pääsee lähimmäksi mutta lienee hintava ratkaisu ja ei mitenkään huono koska ohjus on tarkka. Toinen kysymys on että onko NLOS joka sään ohjus optronisena.

Luulen että pyörillä liikkuvista tykeistä saataisiin rannikkopuolustukseenkin soveltuva ratkaisu modernilla tekniikalla ja oikean tyyppisellä a-tarvikkeella.

Houkutteleva vaihtoehto olisi tuo (Kryl)ATMOS 2000 vaikka SISUn alustalla ja se toisi osaamista sekä työtä takaisin kotimaahan ylläpidon lisäksi.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Miksi ruveta suoltamaan rahaa tuollaiseen projektiin? :oops: Meillä on jo K9 ja MLRS, lisää K9 vaunuja putkitykistön puolelle, ja lisää ampumatarviketta heittimille. Suomalainen telatykkiprojekti kuulostaa vain isolta kasalta ongelmia ja rahanmenoa, kun tärkeintä olisi saada nopeasti nykyinen kalusto täysimääräiseksi, ja niille tarpeeksi ammuksia.
 

J0h1F

Eversti
Houkutteleva vaihtoehto olisi tuo (Kryl)ATMOS 2000 vaikka SISUn alustalla ja se toisi osaamista sekä työtä takaisin kotimaahan ylläpidon lisäksi.
Ja tähän saataisiin vielä lisää foorumin suosikkia, eli kotimaista tuotantoa - Elbitin/Soltamin ATMOS 2000:n tykki kun on kotimaisten kenttätykkien serkku - samasta Tampellan tykistä kehitetty. Patria voisi siis valmistaa tykit, suunnittelu itse järjestelmän kokonaisuudesta tulisi pitkälti Elbitiltä ja alusta sitten PV:n haluamalta taholta (Sisu ei ole Puolustusvoimissa kovin hyvässä maineessa sen taannoisen arvovaltakiistelyn vuoksi, mutta PuMi ja Eduskunta kyllä varmaan haluaisi E13TP:t alustaksi).

No, eiköhän nyt aluksi kannattaisi lunastaa se K9-optio, ja jos sen jälkeen jostain tuleekin taivaan lahjana lisää rahaa...
 

veeteetee

Eversti
Tuo yllä olevalla videolla kuvattu 152 Dana oli Suomessakin vuosituhannen vaihteessa ja pääsin/jouduin siitä teknisen selvityksen, jota en voi referoida. Onneksi eräs tunnettu everstiluutnantti saapasteli Hautainmaan pakalle jumalannahka päällä ja musta baretti vinossa, haisteli oksettavaa dieselinkatkua, ryömi alustan alle katsomaan öljyvuotoja, tutki asetta, ohjaamoa, aseen ohjauskoppeja jne., käveli matkoihinsa ja lausui kuuluvalla äänellä referoitavissa olevan tiivistelmän: "meillä on noita r-än paskoja jo ennestäänkin riittävästi":LOL:
 
Viimeksi muokattu:

StmSvejk

Kenraali
Tulevien pitkän kantaman ohjautuvien hypersoonisten ammusten ansiosta vedettäväkään tykki ei ole välttämättä turha peli, varsinkin kun kyse on jo olemassa olevista tykeistä.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Miksi ruveta suoltamaan rahaa tuollaiseen projektiin? :oops: Meillä on jo K9 ja MLRS, lisää K9 vaunuja putkitykistön puolelle, ja lisää ampumatarviketta heittimille. Suomalainen telatykkiprojekti kuulostaa vain isolta kasalta ongelmia ja rahanmenoa, kun tärkeintä olisi saada nopeasti nykyinen kalusto täysimääräiseksi, ja niille tarpeeksi ammuksia.
Ei se ole suomalainen tykki vaan Israelilainen, jolla voisi olla kotimainen alusta. Jos se aiheuttaa näppyjä niin voidaan valita se Tsekkiläinen Tatrakin. Eikä se ole myöskään telatykki, vaan pyörä-alustainen tykki, jolla on huomattavasti parempi liikkuvuus maanteilla ja vedettävää tykkiä paljon parempi selviytymiskyky vastatykistölle. Tästä kiitos kuuluu korkealla automaatiolle, suuntausjärjestelmälle ja panssaroidulle miehistöhytille sekä nopealle asemanvaihdolle.

Pyöräalustainen tykki kykenee siirtymään nopeammin ja pidemmälle eikä sitä tarvitse rahdata kuljetuslaveteilla. Telakoneissa telat kuluvat pidemmissä siirtymissä ja ne on tehty enemmän teiden ulkopuolelle. Pyörälavetissa on myös halvemmat ylläpitokustannukset ja lavetti kevyempi, jolloin tykin saa paremmin yli keveistä silloista ja vaikka saareen jos halutaan. K9 paino on 48 tn. Tatralla Soltam Atmos painaa selvästi alle 30 tonnia.

2030-luvulla vedettävän tykistön selviytymiskyky ainakin meidän tapauksessa alkaa olemaan melko kyseenalainen. Dronet ja tiedustelu lisääntyvät ja paranevat vastapuolella ja liikkuvuutta tarvitaan lisää että selviytyminen taataan epäsuoralle. Nykyinen vedettävien tykkien miehistö suojataan tilapäisellä ja kustannuksiltaan mahdollisella tavalla, ballistisella levyrakenteella mutta onko sitäkään jakaa kaikille? Hajauttamalla saadaan lisää tappiosietokykyä mutta se hankaloittaa koko patteriston kykyä ampua samaan maaliin joka suuntaan (ainakin 122mm haupitseilla). Väitän että nämä keinot eivät enää riitä keinoälyn, UAV/UCAVien ja tykistön kantaman lisääntyessä tulevaisuudessa.

Paljonko luulet K9 option olevan? Väitän että se on max. 100 kpl ja sitten kun ynnättään sekin todellisuus, että luovutaan n. 500 kpl:ä vedettäviä 122mm aseita+130mm kaliiperista, niin sokea Liisakin ymmärtää että samaa vaikutusta ei saada edes 150 telatykillä, jos ne on tarkoitus tarjota operatiiviselle yhtymälle ja/tai mek. joukoille.

PV sai vaivoin 7 vuoden toimitusajalle sirottelemalla rahat (146 milj.eskoa) noihin 48 kpl moukariin, joten jos puhutaan teoriassa edes muhkean lisäoption (jopa 100 kpl) lunastamisesta niin siitä voi laskea paljonko pitää hilloa kaivaa. Hinnat ei sitten ainakaan halpene ja vuotuiset indeksikorotukset tulee päälle. MLRS-ohjuksiakaan ei voi hankkia kuin leipää ja viskellä minne sattuu koska ne maksavat niin paljon. suomella on 40 pakettia nyt noihin heittimiin eli jos käytössä on 20 RsRkh:a niin ne saadaan kaikki ladattua täyteen KERRAN ja senjälkeen heitellään vaan vähän AT2 miinoja.
Patriahan ehdotti yhdistelmää 155K98+Sisu ja valituksi tuli K9, joten se tie on tässä päässä kuljettu loppuun, vaikka ase olisikin juutalaisten Type Tampella.
Ei kannata manata mitään. Miksi se olisi? Tuosta on jo vuosia ja asiat muuttuvat maailmalla, sekä hallituksessa väki vaihtuu. Kerro vaan miten itse korvaisit tykistön tulituen 2030-luvun lopulla? Lähes 200 000 miehen kenttäarmeijalle ei riitä MLRS ja K9 koska niitä ei saada ostettua tarpeeksi.
Soltam myy tykkinsä varmasti kilpailukykyisemmin ja mahdollisesti lisenssivalmistuksen takaisin Suomeen, jos niin halutaan. Näin ei tarvitse manata suomi-tuotteita ja voidaan syytellä ulkomaisia tuottajia;).

Näin tekivät Taikuissa: The Thai ATMOS will be license-produced in Thailand. By 2016 it is planned to deliver first five artillery systems of Thai origin. https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2017/05/05/atmos-2000-155mm-self-propelled-artillery-system-israel/
 
Top