Tykistö

Falangi

Kenraali
Pari vuotta myöhemmin vastaavassa M777 onnettomuudessa kuoli yksi.
"The Army has not released a report on its investigation into the accident. But Muzzy said he believes that the crew got a bad lot of propellent, and a charge didn’t fire when it should have. So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load."

Ja 2017 Irakissa kuoli kaksi.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
Tämä M777-tykin putki on räjähtänyt sekä USA:ssa, australiassa että intiassa.
Onkohan tämä osoitus jenkkien tykistö osaamisesta, vai pitäisikö vain todeta, että tämä on jälleen yksi syy miksi meille ei tarvita tykkejä jotka on suunniteltu mahdollisimman kevyiksi jotta niitä voi kuljettaa helikopterilla?
 

veeteetee

Kenraali
"So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load"; juuri tämän takia esim. 152 H/38:ssa on myöhäissyttymävarmistin eli jos ei tule rekyyliä, lukkoa ei ilman erillisen peräkappaleessa olevan lukitusvivun tietoista kääntämistä saa käsikammesta auki(y)

1575751950724.png

M777:n manuaali löytynee verkosta ja siitä ehkä selviää, onko tykissä mokomaa; epäilen.
 

Protheon_93

Kenraali
Mistä päättelet D-30:n määrän tällä hetkellä? Merivoimien tarunomaista vahvuusilmoitusta edeltäneessä tilanteessa putkimäärä asettui 200 pintaan. Otetaan huomioon, että ampumatarvikkeita ei tiedetä ostetun sitten tykkien, vaikka niitä on vanhentunut ja kulutettu kolmattakymmentä vuotta harjoituskäytössä. Se taas on selvää, ettei vuosikymmen sitten hylättyjä kykyjä tulla korvaamaan - ei ole korvattu panssareissa, ei korvata tykistössä.

Kyllä siihen kannattaa asemoitua, että K9-optio on se "korvaaja", jos on, tai vaihtoehtoisesti vastaava määrä muita tykkejä. 150 Caesaria ja 50 K9:iä on ihan unelma-hommia, ei voi muuta sanoa, valitan. :censored:
Itse laskin, että Tanskan Caesar-hankinnasta päätellen (40 mil. euroa per 15 kpl), meidän 150 Caesaria olisi noin nelisen sataa miljoonaa. Jos maskut jaetaan vuosikymmenelle, niin se olisi noin 40 miljoonaa per vuosi.
 

J0h1F

Kenraali
"So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load"; juuri tämän takia esim. 152 H/38:ssa on myöhäissyttymävarmistin eli jos ei tule rekyyliä, lukkoa ei ilman erillisen peräkappaleessa olevan lukitusvivun tietoista kääntämistä saa käsikammesta auki(y)

View attachment 35206

M777:n manuaali löytynee verkosta ja siitä ehkä selviää, onko tykissä mokomaa; epäilen.
Osaatko sivistää tykistön teknisestä puolesta tietämätöntä, mitä Collanuksen suunnittelemissa Tampella-tyyppisissä tykeissä käy tällaisessa tilanteessa?
 

Teräsvilla

Kapteeni
"So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load"; juuri tämän takia esim. 152 H/38:ssa on myöhäissyttymävarmistin eli jos ei tule rekyyliä, lukkoa ei ilman erillisen peräkappaleessa olevan lukitusvivun tietoista kääntämistä saa käsikammesta auki(y)

View attachment 35206

M777:n manuaali löytynee verkosta ja siitä ehkä selviää, onko tykissä mokomaa; epäilen.
On se huikeaa kun täällä kuulee näistä ihan oikeista menetelmistä! Kiitos!
 

veeteetee

Kenraali
Osaatko sivistää tykistön teknisestä puolesta tietämätöntä, mitä Collanuksen suunnittelemissa Tampella-tyyppisissä tykeissä käy tällaisessa tilanteessa?
Huonosti, jos kiilan menee avaamaan käsin laukemattoman jälkeen ja panos kytee; senhän takia nuo varoajat on keksitty. Normaalistihan puoliautomaattikoneisto avaa kiilan putken palatessa eteen eli kiinni jäänyt kiila on selkeä varoitus ongelmasta.

Tosin, esi-155K83:n eli 155K74 "Raadon" testeissä kävi kertoman mukaan Katajaluodossa niin, että pitkästä narusta vedettäessä ei tapahtunut mitään tai sitten nalli napsahti, mielipiteet vaihtelivat. Kärsimättömin veti kiilan auki käsin ja ensimmäisenä näkyi kytevä panospussi: tuli hiukan kiire, vyötärölle ulottunut lumihanki ei hidastanut juoksua lainkaan ;) Onneksi kytö sammui.

M777:ssa sulku avataan aina käsin; kts. kohdassa 3:45 suuntaimen takana häärivä

EDIT:

155K74 ampuu Rovalla syyskesällä 1981; puoliautomaatti on avannut kiilan ja heittävä latasin on virittynyt:0340.jpg
Tykki on sittemmin romutettu: paineenalaiset osat polttoleikattiin kappaleiksi Patrian Vammalan toimipisteen lopettamisen yhteydessä 2012, ylälavetti meni Stenalle, alalavetista tuli hinattavan kaivinkoneen alusta (!), suuntain päätyi kokoelmaesineeksi, suuhidastin pihan koristeeksi.
 
Viimeksi muokattu:

Iso-Mursu

Respected Leader
"So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load"; juuri tämän takia esim. 152 H/38:ssa on myöhäissyttymävarmistin eli jos ei tule rekyyliä, lukkoa ei ilman erillisen peräkappaleessa olevan lukitusvivun tietoista kääntämistä saa käsikammesta auki(y)

View attachment 35206

M777:n manuaali löytynee verkosta ja siitä ehkä selviää, onko tykissä mokomaa; epäilen.
Osaatko sanoa miksi aikoinaan kannatti tehdä 152H88 sarja? Eikö uusia osia joutunut tekemään sen verran, että montaa osaa ei olisi puuttunut uudesta tykistä?
 

kimmo.j

Respected Leader
Lahjoittaja
Huonosti, jos kiilan menee avaamaan käsin laukemattoman jälkeen ja panos kytee; senhän takia nuo varoajat on keksitty. Normaalistihan puoliautomaattikoneisto avaa kiilan putken palatessa eteen eli kiinni jäänyt kiila on selkeä varoitus ongelmasta.

Tosin, esi-155K83:n eli 155K74 "Raadon" testeissä kävi kertoman mukaan Katajaluodossa niin, että pitkästä narusta vedettäessä ei tapahtunut mitään tai sitten nalli napsahti, mielipiteet vaihtelivat. Kärsimättömin veti kiilan auki käsin ja ensimmäisenä näkyi kytevä panospussi: tuli hiukan kiire, vyötärölle ulottunut lumihanki ei hidastanut juoksua lainkaan ;) Onneksi kytö sammui.

M777:ssa sulku avataan aina käsin; kts. kohdassa 3:45 suuntaimen takana häärivä

EDIT:

155K74 ampuu Rovalla syyskesällä 1981; puoliautomaatti on avannut kiilan ja heittävä latasin on virittynyt:
Tykki on sittemmin romutettu: paineenalaiset osat polttoleikattiin kappaleiksi Patrian Vammalan toimipisteen lopettamisen yhteydessä 2012, ylälavetti meni Stenalle, alalavetista tuli hinattavan kaivinkoneen alusta (!), suuntain päätyi kokoelmaesineeksi, suuhidastin pihan koristeeksi.
Eikö 155K74 kelvannut mihinkään museoon?
 

veeteetee

Kenraali
Tykki oli heikossa hapessa ts. osia puuttui paljon ja kenelle sitä olisi tarjottu? Sotamuseo hukkuu tavaraan, dekoaa aivan kaiken ja hävittääkin tavaraa.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Lahjoittaja
"So it remained in the cannon and then exploded when the crew opened the breach to re-load"; juuri tämän takia esim. 152 H/38:ssa on myöhäissyttymävarmistin eli jos ei tule rekyyliä, lukkoa ei ilman erillisen peräkappaleessa olevan lukitusvivun tietoista kääntämistä saa käsikammesta auki(y)

View attachment 35206

M777:n manuaali löytynee verkosta ja siitä ehkä selviää, onko tykissä mokomaa; epäilen.
"BoeVoe-savolaisasento"... :D
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Onko tuosta 152H88 hankkeesta mitään luettavaa lähdeteosta?

Eikös tuossa ole tehty.melkein kokonaan uudet tykit?
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Huonosti, jos kiilan menee avaamaan käsin laukemattoman jälkeen ja panos kytee; senhän takia nuo varoajat on keksitty. Normaalistihan puoliautomaattikoneisto avaa kiilan putken palatessa eteen eli kiinni jäänyt kiila on selkeä varoitus ongelmasta.

Tosin, esi-155K83:n eli 155K74 "Raadon" testeissä kävi kertoman mukaan Katajaluodossa niin, että pitkästä narusta vedettäessä ei tapahtunut mitään tai sitten nalli napsahti, mielipiteet vaihtelivat. Kärsimättömin veti kiilan auki käsin ja ensimmäisenä näkyi kytevä panospussi: tuli hiukan kiire, vyötärölle ulottunut lumihanki ei hidastanut juoksua lainkaan ;) Onneksi kytö sammui.

M777:ssa sulku avataan aina käsin; kts. kohdassa 3:45 suuntaimen takana häärivä

EDIT:

155K74 ampuu Rovalla syyskesällä 1981; puoliautomaatti on avannut kiilan ja heittävä latasin on virittynyt:View attachment 35212
Tykki on sittemmin romutettu: paineenalaiset osat polttoleikattiin kappaleiksi Patrian Vammalan toimipisteen lopettamisen yhteydessä 2012, ylälavetti meni Stenalle, alalavetista tuli hinattavan kaivinkoneen alusta (!), suuntain päätyi kokoelmaesineeksi, suuhidastin pihan koristeeksi.
Jos ajan hitaasti pihasi ohitse, näenkö sen? :geek:
 

Huhta

Respected Leader
ELSO 2.0
Itse laskin, että Tanskan Caesar-hankinnasta päätellen (40 mil. euroa per 15 kpl), meidän 150 Caesaria olisi noin nelisen sataa miljoonaa. Jos maskut jaetaan vuosikymmenelle, niin se olisi noin 40 miljoonaa per vuosi.
Paljon kalliimpaa, kun aletaan hankkia sodan ajan ampumatarvikevarantoja. Lainaan harvoin optimistia, mutta hän selvittää asian tässä tapauksessa vähintään yhtä hyvin kuin minä. Vahvennukset omiani.

Kommentoidaan tähän vielä lisähuomioita:
  • 100 k€ per tykki on todella halpa hinta, ei taida saada kovinkaan kummoisessa kunnossa olevaa käytettyä sillä hinnalla. Uusi vedettävä tykki varmaan maksaa miljoonasta ylöspäin.
  • vetäjä tulee huomioida, maastokuorma-auto maksanee 250-500 k€
  • lähtönopeustutka maksaa varmaan vähintään kymmeniä tuhansia - satatuhatta
  • radio vähintään kymppitonni
  • mil-tasoinen paikannuslaite kymmeniä tuhansia
  • tykkikohtainen varustus: minulla ei ole mitään käsitystä, mitä tarvitaan, mutta helposti varmasti menee kymmeniä tuhansia
  • varaputket x kpl per tykki, hinta varmasti yhteensä satoja tuhansia
  • uusi tykkimalli tarvitsee huoltojärjestelmän, jonka kulut tulee laskelmissa jyvittää tykeille.
Eli "satatonnia tykkiin ja parilla sadalla ammuksia ja muuta tilpehööriä" ei perustu mihinkään reaalimaailmaan. Yllä olevan listan perusteella vedettävään tykkiin on mennyt luokkaa pari miljoonaa per tykki eikä vielä ole hankittu yhtään ammusta. Tähän pariin miljoonaan voi sitteen suhteuttaa ammusten hinnan, joka on X * tykin hinta ja tässä X on huomattavasti kakkosta suurempi.
En varmaan ole kovasti väärässä suuruusluokista, jos laskee 150 uuden tykin ja niiden tarvikkeiden sekä tarvittavien ammusten yhteishinnaksi 1,5-2 mijardia. Tykistön K9-hankinta oli 250 miljoonan hinnalla suurin yksittäinen tykistöhankinta sotien jälkeen. Voit suhteuttaa K9-hankinnan tuohon 150 tykkiin....

(ammuksia tietysti hankitaan pitkän ajan kuluessa ja ensimmäiset 155-milliset hankittiin Suomeen 1980-luvulla. Ne lienevät kohta leiri/pokkauskunnossa)
 

Protheon_93

Kenraali
Toisaalta kun miettii, että jos K9-optio lunastetaan ja vedettävät Tampellat modernisoidan kaikki, se olisi 96+54+78 tykkiä, mikä on jo hyvä määrä itsessään.

8 tykin pattereilla se olisi jo 28 patteria.

Tuolla määrällä kyllä viimeksi lausutut sodanajan vahvuudet (5 prikaatia, mek tst-osastot, motorisoisut tst-osastot ja 14 taisteluosastoa) varustaa.
 
Top