Tykistö

[Protheon_93]

Se on sitten mielenkiintoista aikaa seurata, kun Venäjän kalustosta tulee ne Neuvostoajan rimppeet ikänsä päähän ja kaluston määrä yksinkertaisesti putoaa murto-osaan ja uuden tuottaminenkin on niin hidasta ja pienillä kappalemäärillä. Luopuuko Venäjä asevelvollisuudesta ja pyrkii luomaa jonkun kolmensadan tuhannen operatiivisen nyrkin, joka voidaan nopeaa liikuttaa alueelta toiselle, ja muualle sitten paikallisjoukkoja.

 

[Talvela]

Se on sitten mielenkiintoista aikaa seurata, kun Venäjän kalustosta tulee ne Neuvostoajan rimppeet ikänsä päähän ja kaluston määrä yksinkertaisesti putoaa murto-osaan ja uuden tuottaminenkin on niin hidasta ja pienillä kappalemäärillä. Luopuuko Venäjä asevelvollisuudesta ja pyrkii luomaa jonkun kolmensadan tuhannen operatiivisen nyrkin, joka voidaan nopeaa liikuttaa alueelta toiselle, ja muualle sitten paikallisjoukkoja.

Tuotantohan on siellä nousussa ja eivät he asevelvollisuudesta luovu vaikka he juuri tuollasta operatiivista nyrkkiä rakentavatkin.
He valmistautuvat edelleen myös totaaliseen sotaan, se on heille pakkomielle kuten meillekin.

 

[Kiusankpl]

Se on sitten mielenkiintoista aikaa seurata, kun Venäjän kalustosta tulee ne Neuvostoajan rimppeet ikänsä päähän ja kaluston määrä yksinkertaisesti putoaa murto-osaan ja uuden tuottaminenkin on niin hidasta ja pienillä kappalemäärillä. Luopuuko Venäjä asevelvollisuudesta ja pyrkii luomaa jonkun kolmensadan tuhannen operatiivisen nyrkin, joka voidaan nopeaa liikuttaa alueelta toiselle, ja muualle sitten paikallisjoukkoja.

Kyllä siellä tavanomaisia aseita tuotetaan ihan hyviä määriä nykyään.

Esim. 152mm 2S3 Akatsiya telatykit on korvautumassa ja menossa naftaliiniin (noin 2500 kpl),
Tilalle on tuotettu jo n. 1000 kpl 2S19 "Msta-S" telatykkejä. Uusinta versiota (2S19M2) tuotetaan 50-100 kpl:een vuosivauhtia...

Latest Msta-S artillery systems arrive for troops in Russia’s south

The upgraded howitzers feature a new automated fire control system, a higher rate of fire and the possibility to use digital electronic maps to accelerate finding positions on the terrain, according to official data

tass.com

 

[magitsu]

Kun noilta USA:n Merijalkaväeltä vähenee M777-kalustoa kuudentoista patterin verran vuosikymmenen lopussa, niinä voisi olla maavoimille hyvä mahdollisuus D-30:n korvaamiseksi.

Helvetin kallis (tällä merkitystä siksi, ettei lähde ilmaiseksi) ja ei kestä edes tärisevää kuljetusta maitse (sen takia tippui Intiassa) kun rakennettu ilmakuljetuksen logiikalla kevyesti.

 

[John Hilly]

Venäjä ei ole koskaan niin heikko kuin se heikoimmillaan näyttää eikä niin vahva kuin se vahvimmillaan näyttää.

Sitaati Mauno Koivistolta, jos en väärin muista.

 

[Panssari Salama]

Korpraali Friskiltä tulossa joukko tykistöaiheisia kirjoituksia, tässä ensimmäinen:

Nenonen’s heritage, pt 1: The Mission

The future of Finnish artillery is a topic I’ve touched upon earlier as well, in particular this post from a few years back. Much of what I wrote back then is still valid, but as the topic is…

corporalfrisk.com

 

[Talvela]

Sitaati Mauno Koivistolta, jos en väärin muista.

Sanonta on tuttu maailmalla ja yhdistetty mm Churchilliin, todennäköisesti syntynyt ja levinnyt Euroopan diplomaattipiireissä.

 

[SJ]

Sanonta on tuttu maailmalla ja yhdistetty mm Churchilliin, todennäköisesti syntynyt ja levinnyt Euroopan diplomaattipiireissä.

Olisin varmaankin arvannut kyseessä olleen Paasikiven.

 

[Panssari Salama]

Korpraali Friskiltä tulossa joukko tykistöaiheisia kirjoituksia, tässä ensimmäinen:

Nenonen’s heritage, pt 1: The Mission

The future of Finnish artillery is a topic I’ve touched upon earlier as well, in particular this post from a few years back. Much of what I wrote back then is still valid, but as the topic is…

corporalfrisk.com

Osa 2: hyvää pohdintaa 122 H 63 korvaajasta

Nenonen’s heritage, pt 2: The Curious Case of the Light Gun

Looking purely at numbers, the most important Finnish artillery piece is the 122 mm D-30 (or 2A18 as the GRAU-designation goes), 471 of which are found in the Finnish arsenal. Finland was amongst t…

corporalfrisk.com

 

[Hanski]

Venäjä ei ole koskaan niin heikko kuin se heikoimmillaan näyttää eikä niin vahva kuin se vahvimmillaan näyttää.

Sitaati Mauno Koivistolta, jos en väärin muista.

Sanonta on tuttu maailmalla ja yhdistetty mm Churchilliin, todennäköisesti syntynyt ja levinnyt Euroopan diplomaattipiireissä.

Olisin varmaankin arvannut kyseessä olleen Paasikiven.

Tämä sitaatti on Otto von Bismarckin ehtymättömästä varastosta osuvia sitaatteja. Yritin etsiä alkuperäistä lausuntoa/kirjoitusta, mutta en löytänyt sitä helpolla.

 

[Talvela]

Päivystävä asiantuntijamme voisi kommentoida onko 122 H 63 uudelleen putkittamista tutkittu (esim 105mm) ja onko se teknisesti mahdollista?

Tämä on perinteisesti ollut se suosituin tapa modernisoida kalustoa Suomessa.

 

[Panssari Salama]

Päivystävä asiantuntijamme voisi kommentoida onko 122 H 63 uudelleen putkittamista tutkittu (esim 105mm) ja onko se teknisesti mahdollista?

Tämä on perinteisesti ollut se suosituin tapa modernisoida kalustoa Suomessa.

Tarkoitako jäsen @veeteetee ? Joo, olisi mielenkiintoista kuulla, onko näitä pohdittu joskus.

 

[Herman30]

Viimeksi kirjoittanut tänne 28.2 joten lienee häipynyt, veti herne nenään kun huomautettiin kuvien koosta. Jos on joku insinööri tai vastaava kutn luulen niin ihme tyyppi jos ei osaa kuvia pienentää kun jopa minäkin osaan peruskoulupohjalla.

 

[J0h1F]

Päivystävä asiantuntijamme voisi kommentoida onko 122 H 63 uudelleen putkittamista tutkittu (esim 105mm) ja onko se teknisesti mahdollista?

Tämä on perinteisesti ollut se suosituin tapa modernisoida kalustoa Suomessa.

105 mm nyt ei olisi kovin järkevä, kun kantama ei (juuri) paranisi, ampumatarvikevarastoa ei ole, ja tulivoimakin heikkenisi oleellisesti. Asian laita on kuitenkin niin, että uusia tykistön kaliipereita ei ole tulossa, ellei jotain ihmettä tapahdu. Todennäköisesti ainoa jäljellejäävä kaliiperi tulee olemaan 155 mm, ellei sitten jokin syy aiheuta sitä, että 122 mm kaliiperi jäisi käyttöön myös. Kranaattejahan on, ja niiden vanheneminen ei ole 122 mm ampumatarvikevarastojemme ongelma, vaan 122 H 63A:n panokset.

Serbit ovat tehneet D-30:lle muunnoksen, jossa se on putkitettu 155 mm kaliiperiin, mutta tosin varsin lyhyellä putkella.

Itse yhäkin pyörittelen mielessäni sitä ideaa, että Patria valmistaisi 122 mm kranaattivarastojemme vuoksi uuden 122 mm kanuunahaupitsin, joka voitaisiin myöhemmin tarvittaessa putkittaa 155 mm kaliiperiin (eli siis käytännössä uuden 122 mm version 155 K -sarjasta). Tämä tarvitsisi ainoastaan uuden panosjärjestelmän 122 mm kranaateille, joka olisi halvempaa kuin kokonaan uuden 155 mm ampumatarvikevaraston kerryttäminen.

 

[Talvela]

105 mm nyt ei olisi kovin järkevä, kun kantama ei paranisi, ampumatarvikevarastoa ei ole, ja tulivoimakin heikkenisi oleellisesti.

Serbit ovat tehneet D-30:lle muunnoksen, jossa se on putkitettu 155 mm kaliiperiin, mutta tosin varsin lyhyellä putkella.

Itse pidän siitä tuollaisena kun se on nyt.

 

[StmSvejk]

Käytännössä 122 H 63:n korvaaminen tapahtuu stenaamalla ko. tykit a-tarvikkeen käyttöiän päässä. Tarve loppuu, kunhan alueelliset tst-osastot kuopataan, niiden kaluston korvaamiseen ei ole varaa. Tulevaisuuden alueelliset joukot muistuttavat nykyisiä paikallisjoukkoja ja tiedustelutulenjohtoporukoita naitettuna pst-ohjusyksiköihin.

Vedettävät 155 K:t voivat säilyä varastossa vaikka maailman tappiin, uusia mielenkiintoisia a-tarvikkeita tulee. Jos tulevaisuuden tulitehtävän voi ampua vaikkapa yhdellä kranaatilla 100km päähän, ei kehno liikkuvuus ja selviytyvyys ole niin merkittävä asia.

 

[Talvela]

Käytännössä 122 H 63:n korvaaminen tapahtuu stenaamalla ko. tykit a-tarvikkeen käyttöiän päässä. Tarve loppuu, kunhan alueelliset tst-osastot kuopataan, niiden kaluston korvaamiseen ei ole varaa. Tulevaisuuden alueelliset joukot muistuttavat nykyisiä paikallisjoukkoja ja tiedustelutulenjohtoporukoita naitettuna pst-ohjusyksiköihin.

Vedettävät 155 K:t voivat säilyä varastossa vaikka maailman tappiin, uusia mielenkiintoisia a-tarvikkeita tulee. Jos tulevaisuuden tulitehtävän voi ampua vaikkapa yhdellä kranaatilla 100km päähän, ei kehno liikkuvuus ja selviytyvyys ole niin merkittävä asia.

Hiukan epäilen kun uutta Pasiakin kehitetään jo, nuo alueelliset taisteluosastot ovat juuri sitä mitä modernilla taistelukentällä tarvitaan.
Niissä pitääkin olla paljon tiedustelu ja tulenjohtovoimaa mutta ilman sitä jääkäripataljoona ei pärjätä.
Nemot niille sopisi hyvin mutta siihen rahaa ehkä ei varmaan ihan heti löydy.

Venäjä on kuitenkin pitänyt huolen siitä että maavoimien alasajo on pysähtynyt.

 

[StmSvejk]

Hiukan epäilen kun uutta Pasiakin kehitetään jo, nuo alueelliset taisteluosastot ovat juuri sitä mitä modernilla taistelukentällä tarvitaan.
Niissä pitääkin olla paljon tiedustelu ja tulenjohtovoimaa mutta ilman sitä jääkäripataljoona ei pärjätä.
Nemot niille sopisi hyvin mutta siihen rahaa ehkä ei varmaan ihan heti löydy.

Venäjä on kuitenkin pitänyt huolen siitä että maavoimien alasajo on pysähtynyt.

Alueelliset taisteluosastot ovat hyvä ratkaisu nyt, mutteivat enää 2030-luvulla. 2030-luvulla tarvitaan tiedustelua, valvontaa, maalinosoitusta. Miksi lähettää jääkäripataljoona koukkamaan kun voidaan antaa HX:llä, MLRS:llä ja K9:llä sama vaikutus alueelle?

Modernisoidut Pasit menevät operatiivisille joukoille.

 

[Talvela]

Alueelliset taisteluosastot ovat hyvä ratkaisu nyt, mutteivat enää 2030-luvulla. 2030-luvulla tarvitaan tiedustelua, valvontaa, maalinosoitusta. Miksi lähettää jääkäripataljoona koukkamaan kun voidaan antaa HX:llä, MLRS:llä ja K9:llä sama vaikutus alueelle?

Modernisoidut Pasit menevät operatiivisille joukoille.

Jalkaväen tarve ei ole häviämässä kokonaan.

 

[StmSvejk]

Jalkaväen tarve ei ole häviämässä kokonaan.

Ei toki, mutta sitä tarvitaan paljon vähemmän ja sitä on myös varaa varustaa paljon vähemmän.