Tykistö

[Marakatti]

Kuinka paljon?

Ja mitä karkkia ? Minä en ainakaan tappelemaan ihan mistä vaa karkista rupeaisi ! Neekerinsuukoista voisin ja sit lakupiipuista. Ja mitä näitä muita legendaarisia nyt on mihin on sensuuri päässy iskemään. Niistä voi tulla viel arvotavaraa Helille ja Akille voit laatikon neekerinpusuja myydä 500e laatikko hintaan. Ja Aki vetää viel 500e välistä siinä sen jälkeen ni kumpikii on tyytyväisiä siinä kohtaa.

 

[Iso-Mursu]

Kuinka paljon?

450 kpl

 

[aab]

Ihme vinkumiseksi menny keskustelu.

 

[ctg]

Ihme vinkumiseksi menny keskustelu.

Ei ole, tätä on esiintynyt koko olemassa olon ajan. Pihatonttu tietää ehkä tälle ilmiölle nimen, minä tunnistan sen kun on kokemusta susi1sta asti. Joillekin on tarve pullistella. On putkinäkö päällä ja yksi suunta. Yleensä se lopputulos esiintyy jyräämisenä, ja siinä ei kuunnella kenenkään mielipiteitä, koska ei ole mitään muuta vaihtoehtoa. Ollaan vaan niin v.... vihaisia ja tarve on näyttää että ollaan päälimmäisena, sen sijaan että otetaan se taktinen askel taakse ja tarkastetaan tilanne. Kun laatikko on pieni ja sieltä näkee vain yhteen suuntaan, niin sieltä pitäisi pystyä astumaan ulos ja tarkastamaan tilanne objektiivisesti sen sijaan että pahtaa menemään herne nenässä.

 

[Patu]

Pihatonttu tietää ehkä tälle ilmiölle nimen

"Offtopic".

 

[baikal]

Tykistö ja a-tarvikkeet, a-menetelmät ja mahdollisuudet.

Onko päälle vyöryvää panssarilauttaa vastaan edelleenkään muuta kuranttia tenhovoimaista a-menetelmää kuin ampua tyhmää rautaa ja vähän hitokseen`?

Tarkoille pitkänkantaman erikoisa-tarvikkeille on varmasti paikkansa. Mutta jääkö keskusteluista helposti sellainen kuva, että -erikoisa-tarvike on SE- ja tyhmä rauta joutaa poistaa. Mikä tahansa asetehdas tekee videon, jossa esitellään viimeisintä a-tarviketta, jolla osuu ämpäriin kymmenien kilometrien päästä.

Liikkuva aluemaali, jos tällainen ilmaisu sallitaan, ei ole mitenkään luonteeltaan sellainen, että -pistemaaliammunta- ratkaisisi taistelua.

Kahtokkee nyt vaikka jäsen @Hanski n aloittamaa vitjaa, jossa esitellään normivahvuinen kaartin ps-divisioona. Ei sellaisen hyökkäykseen juurikaan voida -asemien edessä- vaikuttaa erikoisa-tarvikkeilla tarpeeksi. Sellaista yhtymää voidaan kutitella pistemaaliammunnoin ja kenties ampua liiskaksi erikoismaaleja.

Onko torjuntamaali vieläkään mikään jo historian pölyttämöön siirrettävä turhake? Luulen, että tuollainen ym. vastustaja suorastaan huutaa tarvetta ampua ja paljon mieli menestyä puolustajan näkökulmasta.

Tuleeko tykistön käyttötarpeista hieman väärä kuva, kun katsellaan tehtaiden pr-sp-videoita?

 

[baikal]

Vielä ylös kommenttia:

eikös tuollainen kaartin ps-divisioona ole aktiivisessa vaiheessaan eräänlainen liikkuva aluemaali vai miten se pitää käsittää? Siinä on tavaraa hitokseen ja se todennäköisesti jossain vaiheessa -sulloutuu- väkisin....yrittäen silti säilyttää liikkeensä, koska liike on lääke, kun kyse on ps-yhtymästä.

Tuollainen vastustaja ei salli ryhtyä näpertelyyn ja aikaa et resurssia ei ole välttis keskittyä yksittäisten pistemaalien hakuun ja tuhoamiseen. Tykistön on ammuttava PALJON.

 

[PH]

Tykistö ja a-tarvikkeet, a-menetelmät ja mahdollisuudet.

Onko päälle vyöryvää panssarilauttaa vastaan edelleenkään muuta kuranttia tenhovoimaista a-menetelmää kuin ampua tyhmää rautaa ja vähän hitokseen`?

Tarkoille pitkänkantaman erikoisa-tarvikkeille on varmasti paikkansa. Mutta jääkö keskusteluista helposti sellainen kuva, että -erikoisa-tarvike on SE- ja tyhmä rauta joutaa poistaa. Mikä tahansa asetehdas tekee videon, jossa esitellään viimeisintä a-tarviketta, jolla osuu ämpäriin kymmenien kilometrien päästä.

Liikkuva aluemaali, jos tällainen ilmaisu sallitaan, ei ole mitenkään luonteeltaan sellainen, että -pistemaaliammunta- ratkaisisi taistelua.

Kahtokkee nyt vaikka jäsen @Hanski n aloittamaa vitjaa, jossa esitellään normivahvuinen kaartin ps-divisioona. Ei sellaisen hyökkäykseen juurikaan voida -asemien edessä- vaikuttaa erikoisa-tarvikkeilla tarpeeksi. Sellaista yhtymää voidaan kutitella pistemaaliammunnoin ja kenties ampua liiskaksi erikoismaaleja.

Onko torjuntamaali vieläkään mikään jo historian pölyttämöön siirrettävä turhake? Luulen, että tuollainen ym. vastustaja suorastaan huutaa tarvetta ampua ja paljon mieli menestyä puolustajan näkökulmasta.

Tuleeko tykistön käyttötarpeista hieman väärä kuva, kun katsellaan tehtaiden pr-sp-videoita?

Bonukset ovat olleet jo hyvän aikaa käytössä olevaa kalustoa:

Bofors/Nexter Bonus - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ensimmäiset BONUS-ammunnat Suomessa -

maavoimat.fi

 

[Hanski]

Tykistö ja a-tarvikkeet, a-menetelmät ja mahdollisuudet.

Onko päälle vyöryvää panssarilauttaa vastaan edelleenkään muuta kuranttia tenhovoimaista a-menetelmää kuin ampua tyhmää rautaa ja vähän hitokseen`?

Tarkoille pitkänkantaman erikoisa-tarvikkeille on varmasti paikkansa. Mutta jääkö keskusteluista helposti sellainen kuva, että -erikoisa-tarvike on SE- ja tyhmä rauta joutaa poistaa. Mikä tahansa asetehdas tekee videon, jossa esitellään viimeisintä a-tarviketta, jolla osuu ämpäriin kymmenien kilometrien päästä.

Liikkuva aluemaali, jos tällainen ilmaisu sallitaan, ei ole mitenkään luonteeltaan sellainen, että -pistemaaliammunta- ratkaisisi taistelua.

Kahtokkee nyt vaikka jäsen @Hanski n aloittamaa vitjaa, jossa esitellään normivahvuinen kaartin ps-divisioona. Ei sellaisen hyökkäykseen juurikaan voida -asemien edessä- vaikuttaa erikoisa-tarvikkeilla tarpeeksi. Sellaista yhtymää voidaan kutitella pistemaaliammunnoin ja kenties ampua liiskaksi erikoismaaleja.

Onko torjuntamaali vieläkään mikään jo historian pölyttämöön siirrettävä turhake? Luulen, että tuollainen ym. vastustaja suorastaan huutaa tarvetta ampua ja paljon mieli menestyä puolustajan näkökulmasta.

Tuleeko tykistön käyttötarpeista hieman väärä kuva, kun katsellaan tehtaiden pr-sp-videoita?

Kaartin panssaridivisioona on Venäjän maavoimien ykkösnyrkki maahyökkäyksiin ja jos joskus Venäjä hyökkää Suomeen, varsin varmaa olisi, että muun muassa kyseinen pumppu olisi Suomen rintamalla.

Keskustelu tällä sivustolla on painottunut erikoisampumatarvikkeisiin ja kaikkeen muuhun jännään. Oma tuntuma on, että puolustusvoimissa perusasioita ei kuitenkaan ole unohdettu ja yksi tärkeimmistä perusasioista on edelleen tykistön tulen keskittäminen ja massoittaminen.

Tilanne on Suomessa kuitenkin varsin hyvä mm. kaartin ps-divisioonan pysäyttämiseen. Liikettä voidaan rajoittaa tai hidastaa AT2-miinotteilla jo syvyydessä. Bonuksilla voidaan poimia panssarilautasta rusinoita, vaikkapa viestiasemia tai erikoiskalustoa, jos suomalaisten tiedustelu tämän sallii. Varsinaista vaikuttamista voidaan tehdä massamaisella epäsuoralla tulella, mutta tätä tietenkin auttaisi esimerkiksi raketinheittimistön rypäleammukset. Spiket ja muut PST-ohjukset purevat lähietäisyydeltä panssareihin, mutta mielellään tässä vaiheessa panssarilauttaa on jo sopivasti harvennettu. Miinoitteilla voidaan edelleen ohjata panssarilautan liikkeitä meille parempaan suuntaan.

 

[baikal]

Oma tuntuma on, että puolustusvoimissa perusasioita ei kuitenkaan ole unohdettu ja yksi tärkeimmistä perusasioista on edelleen tykistön tulen keskittäminen ja massoittaminen.

Kommentoin tätä keskusteluamme, jossa keskiöön nousee jatkuvasti teknologia-ammukset jne. missä ei ole mitään väärää paitsi että todellisuus on varmasti kuten kirjoitit.

Puolustusvoimat varmasti tietää mitä tekee, en minä muuta kuvittelekaan.

Jos massamainen tulenkäyttö ja -keskittäminen ovat edelleen SE, kun puhutaan tykistöstä, niin mitähän muita tällaisia perusasioita jäänee keskusteluissa sitten vähän heikolle.....kun kyseessä on ym. opponentti?

 

[Protheon_93]

Vertailin muutes meidän K9:ää ja venäläisten yleisintä 152mm panssarihaupitsia. Meidän K9 pystyy ampumaan puolitoista kertaa pidemmälle, meidän K9 pystyy ampumaan 6-8 laukausta minuutissa kolmen minuutin ajan ja 2-3 laukausta minuutissa tunnin ajan kun 2s3 taas pystyy korkeintaan neljään laukaukseen minuutissa ja pidemmällä aikavälillä yhteen laukaukseen minuutissa.

K9 vaikuttaa kyllä sellaiselta, että patteri sitä vastaa patteristoa 2s3-haupitsia.

 

[Hanski]

Kommentoin tätä keskusteluamme, jossa keskiöön nousee jatkuvasti teknologia-ammukset jne. missä ei ole mitään väärää paitsi että todellisuus on varmasti kuten kirjoitit.

Puolustusvoimat varmasti tietää mitä tekee, en minä muuta kuvittelekaan.

Jos massamainen tulenkäyttö ja -keskittäminen ovat edelleen SE, kun puhutaan tykistöstä, niin mitähän muita tällaisia perusasioita jäänee keskusteluissa sitten vähän heikolle.....kun kyseessä on ym. opponentti?

Nyt kesän aikana on tullut seurattua ruotsalaisten touhuja vähän lähemmin ja siellä kyllä mm. paikallisilta puolustusvoimilta elämän realiteetit ovat kadonneet! Maavoimien koko epäsuora tuli koostuu 36 Archer-tykistä ja 40 Mjölner-kranaatinheittimestä. Archereiden määrä on kasvamassa 48 kappaleeseen seuraavan 10 vuoden aikana. Kuvitelma epäsuorasta tulesta tuntuu siellä olevan, että ammutaan muutama kranaatti, jolla on hoidettu mm. torjunnat!

 

[Panssari Salama]

Nyt kesän aikana on tullut seurattua ruotsalaisten touhuja vähän lähemmin ja siellä kyllä mm. paikallisilta puolustusvoimilta elämän realiteetit ovat kadonneet! Maavoimien koko epäsuora tuli koostuu 36 Archer-tykistä ja 40 Mjölner-kranaatinheittimestä. Archereiden määrä on kasvamassa 48 kappaleeseen seuraavan 10 vuoden aikana. Kuvitelma epäsuorasta tulesta tuntuu siellä olevan, että ammutaan muutama kranaatti, jolla on hoidettu mm. torjunnat!

"Mutta niinhän ne suomalaisetkin Talvisodassa"

 

[ip]

Vertailin muutes meidän K9:ää ja venäläisten yleisintä 152mm panssarihaupitsia. Meidän K9 pystyy ampumaan puolitoista kertaa pidemmälle, meidän K9 pystyy ampumaan 6-8 laukausta minuutissa kolmen minuutin ajan ja 2-3 laukausta minuutissa tunnin ajan kun 2s3 taas pystyy korkeintaan neljään laukaukseen minuutissa ja pidemmällä aikavälillä yhteen laukaukseen minuutissa.

K9 vaikuttaa kyllä sellaiselta, että patteri sitä vastaa patteristoa 2s3-haupitsia.

Meillä on toimintaedellytykset hieman erilaiset kun vastustajalla. K9 ampunee samoista asemista maks. tuon 3min. Vastustaja ampuu samoista asemista pidempään ja tarvittaessa jopa tappioita sietäen. Jos vastustajan psto ampuu hajautetuista asemista jää vastatykistötoimintamme tulokset suppeiksi.

Emme mitenkään pääse tykistöllä sellaiseen tulenmäärään, että voisimme vaikuttaa massamaisesti panssareihin. Rsrakh:lla potentiaalia on hieman paremmin.

Jos voimme vaikuttaa ps pihollisen johtamiseen, tiedusteluun, liikkeenedistämiseen (ylimeno, sulutteiden raivaus, yms) ja huoltoon tykistöllä, helpottuu meidän jv/psjv/ps joukkojen tst merkittävästi. Säästetään paukut sinne missä ne puree. Miinat ja pst saavat kuluttaa ps vihollisen pureskeltavaan kuntoon.

Ei välttämättä ole todennäköistä, että vastustaja sitoo ja kuluttaa joukkojensa keihäänkärkeä meitä vastaan. Aika monessa kuviteltavissa olevassa tilanteessa vastustajalla olisi muitakin tavoitteita ja uhkakuvia. Kaikki on toki mahdollista...

 

[ctg]

Onko olemassa paikkoja missä massa sulutteella päästään tavoitteeseen? Mieleen tulee georgian sodasta se tunneli ja sille vievä tie missä naapuri jurnutti aikansa.

 

[Einomies1]

Laitan lusikkani soppaan: vastapuolen suuren voiman ja kyvyn keskittää voimaa vastapainoksi me olemme valinneet joustavuuden ja joint-taistelutavan läntisellä twistillä. Mielestäni siis ratkaisutaisteluihin, joissa vihollisen paras ja suurin voima on keskitetty, ei varmaankaan tyydytä asettamaan tielle paria miinaa ja yhtä taisteluosastoa? Tiedustelulla hankitaan ja ylläpidetään se tilannekuva sekä kootaan niin että ymmärretään sitten laittaa ne voimavarat oikeaan paikkaan.

Jos vihollinen pyrkii mekanisoidun divisjoonan voimin läpimurtoon tai etenemään vauhdilla jostain kohtaa (ne paikat on kyllä melko helppo meidän arvioida), soveltuvaan kohtaan laitetaan paukkuja ja oikeaan aikaan. Ilmavoimat eivät tästä ole sivussa, vaan niiden tehtävänä on hidastaa ja vaikeuttaa divisjoonan etenemistä tuhoamalla kaukovaikuttamisella siltoja, kokoontuvia joukkoja, sodanjohdon keskuksia, viestintään ja huollon keskittymiä. Divisjoonan kokoinen voima ei liiku pyhällä hengellä, eikä sillä ole jokapaikassa tilaa levittäytyä niin että se voisi vaikuttaa kaikella voimallaan yhtä aikaisesti. Sitä voidaan myös ohjailla maaston ja oman vastatoiminnan sekä vastahyökkäyksien toimesta ja hidastaa niin että siihen saadaan vaikutusta kunnolla.

Onhan tuossa tuben videossa "tst tapa 2015" esitelty karkeasti maavoimien periaate. Siihen lisää ilmavoimat ja jopa merivoimat kaukovaikutuksella tulee mukaan. Omalla taktiikalla voidaan vastata vastapuolen uhkiin esimerkiksi:

vihollistykistö > oma vastatykistö+tutkat, liike, maastouttaminen (Smerch, Uragan ja Tornado-S vaativat myös ilmavoimilta vaikutusta lamauttamiseen).
dronet> naamiointi, liike, harhautus, ilmatorjunta
vihollisen vastatykistö> tutkatiedustelu, ilmatiedustelu, ilmaiskut, raskaat raketinheittimet
mekanisoidut joukot> sulutteet, pysäyttäminen+ viivyttäminen jv:n pienillä yksiköillä, pitkän ja lyhyen kantaman tykistöiskut, pst ja ilmaiskut pommein

Homma ei tietenkään ole helppoa ja yksinkertaista mutta ensisijaisesti tärkeimmät asiat ovat tuli ja liike puolustuksessa, vihollista parempi tilannekuva ja nopeampi C3I sekä joint-taistelutapa.

 

[Huhta]

Vertailin muutes meidän K9:ää ja venäläisten yleisintä 152mm panssarihaupitsia. Meidän K9 pystyy ampumaan puolitoista kertaa pidemmälle, meidän K9 pystyy ampumaan 6-8 laukausta minuutissa kolmen minuutin ajan ja 2-3 laukausta minuutissa tunnin ajan kun 2s3 taas pystyy korkeintaan neljään laukaukseen minuutissa ja pidemmällä aikavälillä yhteen laukaukseen minuutissa.

K9 vaikuttaa kyllä sellaiselta, että patteri sitä vastaa patteristoa 2s3-haupitsia.

Voisit vertailla myös talvisodan tykistöön. Lopputulemana yksi K9 vastaa Suomen koko tykistöä?

 

[Huhta]

Meillä on toimintaedellytykset hieman erilaiset kun vastustajalla. K9 ampunee samoista asemista maks. tuon 3min. Vastustaja ampuu samoista asemista pidempään ja tarvittaessa jopa tappioita sietäen. Jos vastustajan psto ampuu hajautetuista asemista jää vastatykistötoimintamme tulokset suppeiksi.

Emme mitenkään pääse tykistöllä sellaiseen tulenmäärään, että voisimme vaikuttaa massamaisesti panssareihin. Rsrakh:lla potentiaalia on hieman paremmin.

Jos voimme vaikuttaa ps pihollisen johtamiseen, tiedusteluun, liikkeenedistämiseen (ylimeno, sulutteiden raivaus, yms) ja huoltoon tykistöllä, helpottuu meidän jv/psjv/ps joukkojen tst merkittävästi. Säästetään paukut sinne missä ne puree. Miinat ja pst saavat kuluttaa ps vihollisen pureskeltavaan kuntoon.

Ei välttämättä ole todennäköistä, että vastustaja sitoo ja kuluttaa joukkojensa keihäänkärkeä meitä vastaan. Aika monessa kuviteltavissa olevassa tilanteessa vastustajalla olisi muitakin tavoitteita ja uhkakuvia. Kaikki on toki mahdollista...

Ampuu täsmäampumatarvikkeella. GMLRS-raketti tehnee selvää jälkeä panssarihaupitsista ja sen miehistöstä. Tulevaisuudessa tarkkuutta pitäisi löytyä myös 155 mm putkista.

Armeija on hankkimassa ”Moukareille” tarkkuusammuksia – vastustaja ei saisi mitään varoitusta

Puolustusvoimat on julkaissut älykkäitä sytyttimiä koskevan tietopyynnön. Päätös tykistön uudesta hankinnasta tehtäneen ensi keväänä.

www.hs.fi

Raskaalla raketinheittimellä taas ei ole potentiaalia vaikuttaa massamaisesti panssareihin. Kuorma-ammukset puuttuvat, on vain kalliita täsmäjytkyjä, joilla ei voi ampua peitettä liikkuvaan panssarilauttaan.

 

[Hanski]

Ampuu täsmäampumatarvikkeella. GMLRS-raketti tehnee selvää jälkeä panssarihaupitsista ja sen miehistöstä. Tulevaisuudessa tarkkuutta pitäisi löytyä myös 155 mm putkista.

Armeija on hankkimassa ”Moukareille” tarkkuusammuksia – vastustaja ei saisi mitään varoitusta

Puolustusvoimat on julkaissut älykkäitä sytyttimiä koskevan tietopyynnön. Päätös tykistön uudesta hankinnasta tehtäneen ensi keväänä.

www.hs.fi

Raskaalla raketinheittimellä taas ei ole potentiaalia vaikuttaa massamaisesti panssareihin. Kuorma-ammukset puuttuvat, on vain kalliita täsmäjytkyjä, joilla ei voi ampua peitettä liikkuvaan panssarilauttaan.

Unohtuivatko AT2 ja GMLRS-AW?

 

[ip]

Ampuu täsmäampumatarvikkeella. GMLRS-raketti tehnee selvää jälkeä panssarihaupitsista ja sen miehistöstä. Tulevaisuudessa tarkkuutta pitäisi löytyä myös 155 mm putkista.

Armeija on hankkimassa ”Moukareille” tarkkuusammuksia – vastustaja ei saisi mitään varoitusta

Puolustusvoimat on julkaissut älykkäitä sytyttimiä koskevan tietopyynnön. Päätös tykistön uudesta hankinnasta tehtäneen ensi keväänä.

www.hs.fi

Raskaalla raketinheittimellä taas ei ole potentiaalia vaikuttaa massamaisesti panssareihin. Kuorma-ammukset puuttuvat, on vain kalliita täsmäjytkyjä, joilla ei voi ampua peitettä liikkuvaan panssarilauttaan.

Tarkoitin juurikin että rsrakh:lla potentiaalia olisi, jos ostetaan sopivaa A-tarviketta.

Järjestelmät toki täydentävät toisiaan ja kokonaissuorituskyky ratkaisee. Ongelmana on haavoituvuus. Oletuksena molemmat osapuolet toimivat hajaryhmityksessä, mutta toisella on enemmän lavetteja, kattavampi ilmasta maahan vaikuttamis kyky ja enemmän tiedustelukykyä. Joudumme panttaamaan vaikuttamista puolustussodassa.

Meillä pitää pysyä nuotit tiukasti käsissä, että suorituskykyämme käytetään ja varjellaan mahdollisimman optimaalisesti.