Tykistö

SJ kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/85100/Yli-Pyky_HJ.pdf?sequence=1

OPERATIIVISEN TULENKÄYTÖN AMPUMATARVIKKEET
Kandidaatintutkielma
Huhtikuu 2012

AVAINSANAT
Operatiivinen tulenkäyttö, kuorma-ammukset, hakeutuvat ammukset, hakeutuvat tytärkranaatit, erikoisammukset, ampumatarvikkeet

Jotenkin tuntuu, että tuossa on lipsahtanut väärät kantamatiedot K98:lle tai sitten ne huhut putkien suuresta kulumisesta ovat totta. Sitä vaan ihmettelen, että nuo kantama tiedot ovat kuin suoraan M198:n vastaavista kopioidut.

Samaa ihmettelin. Jos 155 K 98:n kantama olisi tosiaan alle 30 km, se olisi operatiiviseen tulenkäyttöön eli ko. kanditutkielman aiheeseen, huonosti soveltuva ase.

Mutu-tuntumaan perustuva veikkaus: kyseessä on virhe.

Intin nettisivuilta:

Kenttäkanuuna 155 K 98
Käyttö

•Valmiusprikaatien taisteluiden tukeminen epäsuoralla tulella
Ominaisuudet

•Kaliiperi 155 mm

•Putken pituus noin 8 m
•Kantama 40 km
•Tulinopeus 6 ls/min
•Tykin paino 16 tn
•Ammuksen paino 43-47 kg
•Kranaatin lähtönopeus suurimmalla panoksella yli 900 m/s
•Varustettu apumoottorilla, radiolla, paikantamislaitteella ja lähtönopeustutkalla sekä maastouttamisjärjestelmällä
•Moottorin teho 78 kW
•Ajonopeus 7,5 tai 15 km/h
•Suomalaisvalmisteinen raskas kanuuna
 
Kuullostaa enemmän 155 K 83:n kantamalta.

Kantama: 23 km (onteloperä), 30 km (perävirtaus): wiki
 
miheikki kirjoitti:
Kuullostaa enemmän 155 K 83:n kantamalta.

Kantama: 23 km (onteloperä), 30 km (perävirtaus): wiki

Intin nettisivut ovat samalla kannalla:

Kenttäkanuuna 155 K 83-97
Käyttö

•Yhtymien taistelun tukeminen epäsuoralla tulella
•Kalustosta muodostetaan ylijohdon raskaita patteristoja
Ominaisuudet

•Kaliiperi 155 mm
•Putken pituus noin 6 m
•Kantama: 30 km
•Tulinopeus: 8 ls/min, hetkellinen max 3 ls/15 s
•Tykin paino noin 10 t
•Ammuksen paino 43-47 kg
•Kranaatin lähtönopeus suurimmalla panoksella yli 800 m/s
•Ampuminen yläkulmilla mahdollista (suurin korotuskulma 70 astetta)
•Suomalaisvalmisteinen vedettävä raskas kenttäkanuuna
 
Samses kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Kuullostaa enemmän 155 K 83:n kantamalta.

Kantama: 23 km (onteloperä), 30 km (perävirtaus): wiki

Intin nettisivut ovat samalla kannalla:

Kenttäkanuuna 155 K 83-97
Käyttö

•Yhtymien taistelun tukeminen epäsuoralla tulella
•Kalustosta muodostetaan ylijohdon raskaita patteristoja
Ominaisuudet

•Kaliiperi 155 mm
•Putken pituus noin 6 m
•Kantama: 30 km
•Tulinopeus: 8 ls/min, hetkellinen max 3 ls/15 s
•Tykin paino noin 10 t
•Ammuksen paino 43-47 kg
•Kranaatin lähtönopeus suurimmalla panoksella yli 800 m/s
•Ampuminen yläkulmilla mahdollista (suurin korotuskulma 70 astetta)
•Suomalaisvalmisteinen vedettävä raskas kenttäkanuuna

Jotenkin muistelen, että tuollakin olisi pitänyt pystyä ampumaan n. 30 kilsaa tavallisella kranaatilla ja perävirtausyksiköllä 35 km.
 
Tuota tutkimusta lukien, niin tuo V-LAP ammus vaikuttaa mielenkiintoiselta. Etenkin jos siihen saa sen GPS -ohjatun sytyttimen ja tässä sytyttimessä on herätesytytin mukana. Itsessäänhän tuo kranaatti ei ole erityisen voimakas, johtuen siitä rakettimoottorista, mutta jos niitä saa ammuttua maaliin vaikka kerta patteristolla ja käyttäen ohjattua ammusta, jossa on herätesytytin, niin sillä luulisi saavan aikaan aika ilkeän yllärin vastaanottavassa päässä. Ja tämä siis huomattavan syvällä selustassa.
 
"Suomenennätys" ilman rakettiavusteista kranaattia lienee 46 km, joka on ammuttu eptyykinkauppoja varten rakennetulla T-55-alustaisella telatykillä. Melekonen huikonen...
 
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fp3s5XZqVqs[/video]
 
Tulipahan mieleen kysymys siitä, jos joutuisi johtamaan tykistön tulta: Eli jos sinä jostakin syystä pyytäisitkin tulta jonkinverran maalin yli, että ammukset eivät vahingossakaan tule omaan niskaan, niin sotkeeko se sitten tykistön pelikirjaa huomattavasti, jos minä sitten annankin korjaukset sen mukaan mihin minä oikeasti haluan tämän keskityksen osuvan? Siis pitääkö tykistö kirjaa ampumisistaan ja tarvituista korjauksista ja säätää sitten tähtäystään sen mukaan?
 
ctg kirjoitti:
Pitää kirjaa ja säätää sen mukaan kuin niitä tippuu maalialueelle.

Eli tuota varmistusta ei pitäisi ominpäin tehdä? Tai ainakin pitäisi mainita tykistölle, että näin tehdään?
 
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Pitää kirjaa ja säätää sen mukaan kuin niitä tippuu maalialueelle.

Eli tuota varmistusta ei pitäisi ominpäin tehdä? Tai ainakin pitäisi mainita tykistölle, että näin tehdään?

Joo, kerro vaan maalin koordinaatit, paikan nimi tai muuta vastaavaa. Kyllä takakonttorin väki huolehtii logistiikasta. Yleensä ainakin.
 
SJ kirjoitti:
Tulipahan mieleen kysymys siitä, jos joutuisi johtamaan tykistön tulta: Eli jos sinä jostakin syystä pyytäisitkin tulta jonkinverran maalin yli, että ammukset eivät vahingossakaan tule omaan niskaan, niin sotkeeko se sitten tykistön pelikirjaa huomattavasti, jos minä sitten annankin korjaukset sen mukaan mihin minä oikeasti haluan tämän keskityksen osuvan? Siis pitääkö tykistö kirjaa ampumisistaan ja tarvituista korjauksista ja säätää sitten tähtäystään sen mukaan?

Korostin hieman. En oikein hahmota kysymyksen asettelua, mutta perusperiaate on se, että alkuperäisen tulikomennon antanut henkilö antaa myös korjauskomennot.

Yksinkertainen esimerkki: puolustuksen tulisuunnitelmaan on määritelty noin 300 metriä omien asemien eteen maalipiste koivu3, jonka se 'takakonttori' eli vaikkapa jalkaväkikomppanian heitinjoukkue myös tietää. Samasta suunnitelmasta käy myös ilmi tulenjohtopaikan sijainti. Yksinkertaisimmillaan tulenjohtaja käskee tulikomennon

TUKOM KOIVU3 AM

jolloin heitinjoukkueen jokainen heitin ampuu kerran (siis yhteensä 3 kranaattia). Kranaatit tulevat tulenjohtajan asemasta katsottuna hiukan vasemmalle ja eteen, jolloin tulenjohtaja arvioi että suuntausta pitää siirtää oikealle 50 piirua ja 40 metriä itsestä poispäin, jolloin seuraava käsky voi olla

TUKOM O50 J40 3KE AM

eli O(tai V) siirtää sivusuuntaa annetun piirumäärän ja J(tai L) jatkaa/lyhentää annetulla metrimäärällä vastaavasti. Tulikomennossa ammuttiin tällä korjauksella jo 'vaikutusta' eli 3KE = 3 kertaa, yhteensä 9 kranaattia. Heitinjoukkueen tasoaliupseeri sitten muuttaa tuon "tulenjohtopaikalta 50 piirua oikealle ja 40 metriä tulenjohtajasta poispäin" koordinaateiksi ja siitä laskee uudet sivusuunnan ja korotuksen arvot kullekin heittimelle. Tulenjohtaja siis ilmoittaa tarvittavat siirrot ja tuliyksikkö tekee laskut, jos tämä on se mitä kysyit.
 
Susitaival kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tulipahan mieleen kysymys siitä, jos joutuisi johtamaan tykistön tulta: Eli jos sinä jostakin syystä pyytäisitkin tulta jonkinverran maalin yli, että ammukset eivät vahingossakaan tule omaan niskaan, niin sotkeeko se sitten tykistön pelikirjaa huomattavasti, jos minä sitten annankin korjaukset sen mukaan mihin minä oikeasti haluan tämän keskityksen osuvan? Siis pitääkö tykistö kirjaa ampumisistaan ja tarvituista korjauksista ja säätää sitten tähtäystään sen mukaan?

Korostin hieman. En oikein hahmota kysymyksen asettelua, mutta perusperiaate on se, että alkuperäisen tulikomennon antanut henkilö antaa myös korjauskomennot.

Yksinkertainen esimerkki: puolustuksen tulisuunnitelmaan on määritelty noin 300 metriä omien asemien eteen maalipiste koivu3, jonka se 'takakonttori' eli vaikkapa jalkaväkikomppanian heitinjoukkue myös tietää. Samasta suunnitelmasta käy myös ilmi tulenjohtopaikan sijainti. Yksinkertaisimmillaan tulenjohtaja käskee tulikomennon

TUKOM KOIVU3 AM

jolloin heitinjoukkueen jokainen heitin ampuu kerran (siis yhteensä 3 kranaattia). Kranaatit tulevat tulenjohtajan asemasta katsottuna hiukan vasemmalle ja eteen, jolloin tulenjohtaja arvioi että suuntausta pitää siirtää oikealle 50 piirua ja 40 metriä itsestä poispäin, jolloin seuraava käsky voi olla

TUKOM O50 J40 3KE AM

eli O(tai V) siirtää sivusuuntaa annetun piirumäärän ja J(tai L) jatkaa/lyhentää annetulla metrimäärällä vastaavasti. Tulikomennossa ammuttiin tällä korjauksella jo 'vaikutusta' eli 3KE = 3 kertaa, yhteensä 9 kranaattia. Heitinjoukkueen tasoaliupseeri sitten muuttaa tuon "tulenjohtopaikalta 50 piirua oikealle ja 40 metriä tulenjohtajasta poispäin" koordinaateiksi ja siitä laskee uudet sivusuunnan ja korotuksen arvot kullekin heittimelle. Tulenjohtaja siis ilmoittaa tarvittavat siirrot ja tuliyksikkö tekee laskut, jos tämä on se mitä kysyit.

Juu, eli olin kysymyksessä hieman epäselvä, ajatuksen juoksu vaihtui kesken.

Itse tuossa ajattelin siten, että kuka antaakin koordinaatteja, niin se antaa ne siinä ja silloin, eikä niitä ole aikaisemmin määritelty (eli muotoon XXXX.YYYY suunnassa pohjoinen etäisyyttä 200). Tai ehkä henkilö ei tiedä sovituista koordinaateista tai katsoo sovittujen koordinaattien olevan liian lähellä omia jostakin syystä. Pointti on kuitenkin se, että halutaan vaikutusta paikkaan x, mutta pelätään ammuksien tulevan omaan niskaan (huonoja kokemuksia ehkä?). Tällöin annetaan koordinaatit mitkä ovat vaikka 100 metriä x:n takana (eli koordinaatit eivät olekkaan enää XXXX.YYYY) ja ajatellaan, että ohjaampa tulta siitä lähemmäs kun tietää, että kuinka kuinka tarkasti ne tällä kertaa osuu. Ja jos oletetaan, että osumat tulee tuon ylläolevan mukaan, niin seuraava viesti olisi sitten TUKOM O50 L60 3KE AM. Eli sotkeeko tämä täydellisesti jonkun systeemit ja vaarantaako tämä omat jotka pyytävät tulitukea tämän jälkeen?
 
SJ kirjoitti:
Juu, eli olin kysymyksessä hieman epäselvä, ajatuksen juoksu vaihtui kesken.

Itse tuossa ajattelin siten, että kuka antaakin koordinaatteja, niin se antaa ne siinä ja silloin, eikä niitä ole aikaisemmin määritelty (eli muotoon XXXX.YYYY suunnassa pohjoinen etäisyyttä 200). Tai ehkä henkilö ei tiedä sovituista koordinaateista tai katsoo sovittujen koordinaattien olevan liian lähellä omia jostakin syystä. Pointti on kuitenkin se, että halutaan vaikutusta paikkaan x, mutta pelätään ammuksien tulevan omaan niskaan (huonoja kokemuksia ehkä?). Tällöin annetaan koordinaatit mitkä ovat vaikka 100 metriä x:n takana (eli koordinaatit eivät olekkaan enää XXXX.YYYY) ja ajatellaan, että ohjaampa tulta siitä lähemmäs kun tietää, että kuinka kuinka tarkasti ne tällä kertaa osuu. Ja jos oletetaan, että osumat tulee tuon ylläolevan mukaan, niin seuraava viesti olisi sitten TUKOM O50 L60 3KE AM. Eli sotkeeko tämä täydellisesti jonkun systeemit ja vaarantaako tämä omat jotka pyytävät tulitukea tämän jälkeen?

Ei tuossa mitään ongelmaa ole. Jos annat tulikomennon MGRS-koordinaateilla ja otat sen pisteen varmuuden vuoksi vähän kauemmas, niin siellä tuliyksikössä edelleen toimitaan niillä sinun ilmoittamillasi koordinaateilla mitkä ne ikinä ovatkaan. On itse asiassa ihan fiksua ampua ensin vähän kauemmas ja sitten kun tietää että tuli on koossa ja osuu tarkasti niin ottaa sitä lähemmäs. Yleensä ne 'muut kuin tulenjohtajat' eli lähinnä jalkaväkijohtajat haluavat sitä tulta mahdollisimman lähelle eikä niinkään turvallisen kauas omista asemista ja tulenjohtaja sitten joutuu inttämään vastaan. Jv-aseilla kun yleensä taistellaan etäisyyksiltä, jotka ovat lähellä epäsuoran tulen varmuusetäisyyksiä tai niiden alle. Raskailla heittimillä ja tykistöllä tuollaiselta 10 km ampumaetäisyydeltä varmuusetäisyys on helposti 200 ... 300 metriä + sirpale-etäisyys ja tuollaisilla etäisyyksillä ei välttämättä ole mahdollista johtaa tulta jalkaväkijoukkueen johtamispaikalta yhtään sen kauemmas, jos edes sinnekään.

Koulutettu tulenjohtaja osaa arvioida nuo järkevät etäisyydet ja laittaa ne torjuntamaalit ja maalipisteet valmiiksi sellaisille etäisyyksille, että ei pitäisi tulla omaan niskaan. Jv-miesten ei periaatteessa pitäisi joutua johtamaan tulta, mutta jos/kun niin käy niin ne tulenjohtajan määrittämät valmiit maalipisteet ovat hyvä perusta jolla kannattaa pysyä. Normaalisti jv-johtaja sanoo tulenjohtajalle mitä vaikutusta hän haluaa (tuolla koivikossa on vihollisen kk ja ryhmän verran miehiä, lamauta ne kolmeksi minuutiksi) ja antaa tulenjohtajan päättää millä koordinaateilla ja a-tarvikkeilla ammutaan.
 
Tulenjohtopaikka kun on tiedossa niin hyvin menee. Siitä kun annetaan TUKOM eli suunta/etäisyys viholliseen niin T-AS pitää lopusta huolen, varoetäisyyksiä myoten.
 
Tvälups kirjoitti:
Tulenjohtopaikka kun on tiedossa niin hyvin menee. Siitä kun annetaan TUKOM eli suunta/etäisyys viholliseen niin T-AS pitää lopusta huolen, varoetäisyyksiä myoten.

Kai se suurin ongelma TJP paikannuksessa on hyökkäyksessä vaikka sijaintia mitataan koko ajan.
 
Leppis kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Tulenjohtopaikka kun on tiedossa niin hyvin menee. Siitä kun annetaan TUKOM eli suunta/etäisyys viholliseen niin T-AS pitää lopusta huolen, varoetäisyyksiä myoten.

Kai se suurin ongelma TJP paikannuksessa on hyökkäyksessä vaikka sijaintia mitataan koko ajan.

Miten nykyään tja saa koordinaatit? Silloin Ammoin (TM) mittauspartio toi koordinaatit KSM-mittauksena.
 
juhapar kirjoitti:
Leppis kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Tulenjohtopaikka kun on tiedossa niin hyvin menee. Siitä kun annetaan TUKOM eli suunta/etäisyys viholliseen niin T-AS pitää lopusta huolen, varoetäisyyksiä myoten.

Kai se suurin ongelma TJP paikannuksessa on hyökkäyksessä vaikka sijaintia mitataan koko ajan.

Miten nykyään tja saa koordinaatit? Silloin Ammoin (TM) mittauspartio toi koordinaatit KSM-mittauksena.

Kyllä ks-mittaus on kovasana vieläkin jos ei muuten niin ainakin gps:ää varmentamaan (riippuu vähän joukosta)
 
Leppis kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Leppis kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Tulenjohtopaikka kun on tiedossa niin hyvin menee. Siitä kun annetaan TUKOM eli suunta/etäisyys viholliseen niin T-AS pitää lopusta huolen, varoetäisyyksiä myoten.

Kai se suurin ongelma TJP paikannuksessa on hyökkäyksessä vaikka sijaintia mitataan koko ajan.

Miten nykyään tja saa koordinaatit? Silloin Ammoin (TM) mittauspartio toi koordinaatit KSM-mittauksena.

Kyllä ks-mittaus on kovasana vieläkin jos ei muuten niin ainakin gps:ää varmentamaan (riippuu vähän joukosta)

Hyvä tietää, että vanha kunnon Erkki-Erkitty on vielä voimissaan. Suomella kun ei ole omia GPS-satelliitteja. Ja kun niitä häiriköitäkin voi kovassa tilanteessa esiintyä.
 
Kaikesta päätellen meillä homma toimii hieman toisella tavalla kuin joissakin maissa. Meinaan, että jenkeillä taitaa olla sellainen erityinen nyrkkisääntö, että tulenjohtaja ei kerro omia koordinaatteja tykistölle.
 
Back
Top