Tykistö

Onko tietoa minkälaisessa kunnossa kotimaiset 155mm-tykit ovat? Eli onko niissä minkä pituinen määrä elinkaarta jäljellä?
Rohkenisin väittää, että tasan niin pitkään kuin halutaan. @veeteetee mukaanhan Suomessa on yhä kykyä tuottaa vaihtoputkia (ulkomaalaisista aihioista tosin) ja myös muita osia; lavetithan tehtiin ylipäätään liian raskaiksi lopulta haluttuun käyttötarkoitukseen nähden, joten niiden väsyminen tuskin lienee ongelma.
 
Viimeksi muokattu:
Rohkenisin väittää, että tasan niin pitkään kuin halutaan. @veeteetee mukaanhan Suomessa on yhä kykyä tuottaa vaihtoputkia (ulkomaalaisista aihioista tosin) ja myös muita osia; lavetithan tehtiin ylipäätään liian raskaiksi lopulta haluttuun käyttötarkoitukseen nähden, joten niiden väsyminen tuskin lienee ongelma.

Jos päätellään siitä että toisen maailmansodan aikaisilla tykeillä ammuttiin vielä 90 ja 2000-luvulla. Mm. itse 105H37 mallilla vuonna 2002 (oltiin kai sen jälkeen parempikuntoisia lahjoittamassa vielä Virolle?) :cool:
 
100 Caesaria olisivat luonnollisesti tulenteholtaan, selviytymiskyvyltään ja käytettävyydeltään moninverroin parempi kuin 400 122H:ta.
Tuli näin mieleen, että voisitko vähän avata että miten 100 Caesaria olisivat noilta ominaisuuksiltaan moninverroin parmpi kuin 400 122H:ta?

Ja mitä pitäisit kappalemääräisenä rajana Caesarilla (tai sen kaltaisella kalustolla), että se vastaisi noilta ominaisuuksilta 400 122H:ta?
 
Mielenkiintoinen esitelmä. Jatkan toisella: Miksi Wehrmacht ei enää kyennyt menestyksekkäisiin hyökkäysoperaatioihin (siis opratiivisella tasolla, taktiset vastahyökkäykset tämän ulkopuolella) sodan jälkimmäisellä puoliskolla? Viimeiset menestykset olivat 1943 alkupuolella, itärintamalla Kharkovin toinen taistelu, ja länsirintamalla ja sekin Afrikassa Kasserinen taistelu. Sen jälkeen, hyökkäys toisensa jälkeen epäonnistui.

Vinkki siinä että postaus Tykistö-vitjassa...


Eli tykistö, ja etenkin hyökkäys massiivisen tykistökyvykkyyden omaavaa puolustajaa vastaan. Kasserinen hyökkäyskin pysähtyi lopullisesti, kun Jenkit saivat tykistönsä vihdoin tukemaan puolustusta, Afrika Korpsin hyökkäys hyvän näkyvyyden ja täydellisen tähystyksen alla ammuttiin päreiksi.

Josta päästään esitelmän nyansseihin. Ensinnäkin, saksalaiset eivät kyenneet juuri minkään laiseen vastatykistötoimintaan, kun taas etenkin länsiliittoutuneiden vastatykistötoiminta oli vahvaa. Tämä taas johtuu siitä, että saksalaisten kyky tiedustella päiväaikaan vihollisen ilmaherruuden alla ei ollut mahdollista, mutta pelkästään siitäkään ei ollut kyse. Saksalaiset olivat yksinkertaisen huonoja tässä.

Edelleen: sakslaiset eivät oppineet. Taisteluanalyysit jämähtivät taktiselle tasolle: älä liiku päivisin, etenkin huotlo vain öisin, kaivaudu kaivaudu kaivaudu. Operatiivsella tasolla ei osattu pohtia, että miten itse asiassa pitäisi hyökätä jenkkejä ja brittejä vastaan. Tämä erityisesti oli mielenkiintoinen havainto tässä videossa. Esimerkiksi niin yksinkertaisen kuuloinen asia kuin savun käyttö suojaamaan tähystykseltä niin hyökkäyksessä kuin puolustuksessa, sitä ei osattu käyttää.

Toki sitten toiminta täydellilsen ilmaherruuden alla vaikutti myös saksalaisten tykistön käyttöön, tulitoimintaa tekevät patterit löydettiin ja laitettiin heti ilma- ja epäsuoran tulen alla.
 
Miten muuten kumipyörille nostettu tykistö toimisi rannikkotykistönä? Kumipyörillä liikkuva kalusto olisi nopeasti? liikuteltavaa ja nykyaik. a-tarvikkeella maksimiametit aikamoisia? Millainen kehittely olisi ammuntamenetelmien suhteen? Liikkuva alus, a-ennakot jne.? Olisiko se psto pienin mahdollinen tuliyksikkö käytännössä?
 
Miten muuten kumipyörille nostettu tykistö toimisi rannikkotykistönä? Kumipyörillä liikkuva kalusto olisi nopeasti? liikuteltavaa ja nykyaik. a-tarvikkeella maksimiametit aikamoisia? Millainen kehittely olisi ammuntamenetelmien suhteen? Liikkuva alus, a-ennakot jne.? Olisiko se psto pienin mahdollinen tuliyksikkö käytännössä?

Pystyy kyllä toimimaan, ja ampumamenetelmät ovat jo olemassa. Saattavat jopa joskus löytyä K9:stä, mitä en suinkaan ainakaan henkkoht toivo, koska rannikkojoukot eivät nykyisin tarvitse tykistöä (edes omien tehtävien täyttämiseen).

Nykykalustoilla 8 tykin patteri olisi varmaankin sopiva tuliyksikkö, ja hakeutuvia a-tarvikkeita käytettäessä yksittäinen tykki. Suomi-Ruotsi akselilla soveltuvuuksia on arvioitu, ja osittain myös kokeltu ainakin PzH2000, K9 ja Archerin osalta.

Mitä tulee kustannuksiin niin yksi 8 tykin patteri sopivilla hakeutuvilla a-tarvikkeita maksaa kutakuinkin yhtäpaljon kuin n 100km kantava rannikko-ohjusyksikkö.
 
Viimeksi muokattu:
Pystyy kyllä toimimaan, ja ampumamenetelmät ovat jo olemassa. Saattavat jopa joskus löytyä K9:stä, mitä en suinkaan ainakaan henkkoht toivo, koska rannikkojoukot eivät nykyisin tarvitse tykistöä (edes omien tehtävien täyttämiseen).

Nykykalustoilla 8 tykin patteri olisi varmaankin sopiva tuliyksikkö, ja hakeutuvia a-tarvikkeita käytettäessä yksittäinen tykki. Suomi-Ruotsi akselilla soveltuvuuksia on arvioitu, ja osittain myös kokeltu ainakin PzH2000, K9 ja Archerin osalta.

Mitä tulee kustannuksiin niin yksi 8 tykin patteri sopivilla hakeutuvilla a-tarvikkeita maksaa kutakuinkin yhtäpaljon kuin n 100km kantava rannikko-ohjausyksikkö.

Tulevaisuuden täsmäammukset toiminevat tehokkaasti liikkuvia maalejakin vastaan ja silloin kysymys menettää osin relevanssinsa, ei ole eroa onko kyseessä rt-yksikkö vai kt-yksikkö vai mikä, onko maali liikkeellä maalla vai merellä.
 
Tulevaisuuden täsmäammukset toiminevat tehokkaasti liikkuvia maalejakin vastaan ja silloin kysymys menettää osin relevanssinsa, ei ole eroa onko kyseessä rt-yksikkö vai kt-yksikkö vai mikä, onko maali liikkeellä maalla vai merellä.
Jo vain, ne ajat kun me rantapyssyssä koitettiin seurata liikkuvaa maalia kaaritulella ja tyhmillä murkuloilla taitaa olla historiaa. Tuota mitä kirjoitit voisi varmaan jopa laajentaa, että kun Yhteisen tulenkäytön johtaja näkee maalin maalla tai merellä, niin siihen voidaan vaikuttaa maalta, mereltä ja / tai ilmasta, jos jonkinlaisella älymurkulalla.
 
Jo vain, ne ajat kun me rantapyssyssä koitettiin seurata liikkuvaa maalia kaaritulella ja tyhmillä murkuloilla taitaa olla historiaa. Tuota mitä kirjoitit voisi varmaan jopa laajentaa, että kun Yhteisen tulenkäytön johtaja näkee maalin maalla tai merellä, niin siihen voidaan vaikuttaa maalta, mereltä ja / tai ilmasta, jos jonkinlaisella älymurkulalla.

1612638042049.png


Niin, ja toki vastaavasti sitten pintatorjuntaohjus voi iskeä maamaaliinkin tarpeen mukaan. Ilmatorjuntaohjuksiahan on voinut vuosikymmeniä käyttää pintamaaleja vastaan tarvittaessa, en tiedä onko julkisuudessa ollut esillä onko AMRAAM:ssa tätä varten moodia vai ei, epäilisin että on.
 
Jo vain, ne ajat kun me rantapyssyssä koitettiin seurata liikkuvaa maalia kaaritulella ja tyhmillä murkuloilla taitaa olla historiaa. Tuota mitä kirjoitit voisi varmaan jopa laajentaa, että kun Yhteisen tulenkäytön johtaja näkee maalin maalla tai merellä, niin siihen voidaan vaikuttaa maalta, mereltä ja / tai ilmasta, jos jonkinlaisella älymurkulalla.

Tämä on meilläkin tavoitteena. JTAC ja yhteinen vaikuttaminen avainsanoina.
 
Mikäli K9-optio käytetään, sillä saadaan varmaankin suuri oss D-30:n poistuvasta suorituskyvystä korvattua. Yksi K9-patteri suorituskyvyltään varmaan vastaa ainakin yhtä rykmenttiä (36 putkea) D-30:a.
 
Mikäli K9-optio käytetään, sillä saadaan varmaankin suuri oss D-30:n poistuvasta suorituskyvystä korvattua. Yksi K9-patteri suorituskyvyltään varmaan vastaa ainakin yhtä rykmenttiä (36 putkea) D-30:a.
Toisaalta, on kusinen paikka jalkaväelle, jos aiemmin tulenkäytön etuoikeus olisi ollut kolmelle eri tulenjohtajalle, jotka kykenisivät johtamaan kukin oman patteristonsa (oli sitten täys- tai vajaavahvuisena esim. siirtymisen takia) tulta yhdenaikaisesti - kun taas K9-patterista riittäisi vain yhdelle tulenjohtajalle kerrallaan, kaksi muuta jäisi ilman. Tulenkäytön etuoikeuden siirtäminenkään joukolta toiselle ei tapahdu kovinkaan nopeasti, jos sitä pitäisi tehdä reaktiivisesti, eikä ennalta suunnitellusti.
 
Toisaalta, on kusinen paikka jalkaväelle, jos aiemmin tulenkäytön etuoikeus olisi ollut kolmelle eri tulenjohtajalle, jotka kykenisivät johtamaan kukin oman patteristonsa (oli sitten täys- tai vajaavahvuisena esim. siirtymisen takia) tulta yhdenaikaisesti - kun taas K9-patterista riittäisi vain yhdelle tulenjohtajalle kerrallaan, kaksi muuta jäisi ilman. Tulenkäytön etuoikeuden siirtäminenkään joukolta toiselle ei tapahdu kovinkaan nopeasti, jos sitä pitäisi tehdä reaktiivisesti, eikä ennalta suunnitellusti.
Toisaalta myös joukkovahvuudet kutistuvat ensi vuosikymmenellä, joten toiselta puolelta myös vähenee tulenkäyttöä tarvitsevat yksiköt.
 
Toisaalta, on kusinen paikka jalkaväelle, jos aiemmin tulenkäytön etuoikeus olisi ollut kolmelle eri tulenjohtajalle, jotka kykenisivät johtamaan kukin oman patteristonsa (oli sitten täys- tai vajaavahvuisena esim. siirtymisen takia) tulta yhdenaikaisesti - kun taas K9-patterista riittäisi vain yhdelle tulenjohtajalle kerrallaan, kaksi muuta jäisi ilman. Tulenkäytön etuoikeuden siirtäminenkään joukolta toiselle ei tapahdu kovinkaan nopeasti, jos sitä pitäisi tehdä reaktiivisesti, eikä ennalta suunnitellusti.

Jep. Toinen juttu on sitten se, että vaikka tuo D30 rykmentti onkin helppo maali vastatykistölle, niin se kuitenkin kestää enenmmän vahinkoa. K9:t voisivat menettää kohtuullisen suuren osuuden vahvuudestaan ihan vain huoltotarpeen takia, etenkin jos joutuvat aktiivisesti välttelemään vihollisen tykistöä.
 
Miten muuten kumipyörille nostettu tykistö toimisi rannikkotykistönä? Kumipyörillä liikkuva kalusto olisi nopeasti? liikuteltavaa ja nykyaik. a-tarvikkeella maksimiametit aikamoisia? Millainen kehittely olisi ammuntamenetelmien suhteen? Liikkuva alus, a-ennakot jne.? Olisiko se psto pienin mahdollinen tuliyksikkö käytännössä?
Venäläisillä taitaa olla vieläkin käytössä rantapyssyinä 130mm kumipyöräkalustoa.


 
Toisaalta myös joukkovahvuudet kutistuvat ensi vuosikymmenellä, joten toiselta puolelta myös vähenee tulenkäyttöä tarvitsevat yksiköt.
Totta, mutta tällöin ei voida ainakaan käytännön kohdalla puhua kuin suorituskyvyn osittaisesta korvaamisesta. K9 on kyllä hyvä (tosin olen siitäkin kuullut kritiikkiä, mutta missäpä ei olisi omia ongelmiaan), mutta jos se tarkoittaa torjuntakykyisen alueellis-paikallisen joukkomäärän pudottamista kolmannekseen, voidaan viimein sanoa hyvästit ajatukselle edes jossain määrin kattavasta alueellisesta puolustuksesta.

Toki jos tilanne jää rajattuun konfliktiin, olisi se erinomainen - mutta mielestäni meillä on sen rajatun konfliktin eskaloitumisen takia riski myös konventionaaliseen isomman mittakaavan yhteenottoon, jossa oikeasti pitäisi kutsua ne isommatkin käskytyserät palvelukseen - tätä ei voida taistella liian pienellä määrällä tykistöä. Ja jos meillä ei ole enää uskottavaa kykyä sietää konfliktin eskaloitumista, käy meille kuten Ukrainalle, joka ei uskaltanut eskaloida.

Nykyinen tilanne on pirullinen siltä kannalta, että pitäisi olla nopea vaste ja suorituskykyisiä erittäin nopeasti palvelukseen määrättäviä joukkoja, mutta sen ohella myös kyky konventionaalisen ison sodan käymiseen laajalla rosterilla. Ja jälkimmäinen ei onnistu kalustomääriä hirveästi supistamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Totta, mutta tällöin ei voida ainakaan käytännön kohdalla puhua kuin suorituskyvyn osittaisesta korvaamisesta. K9 on kyllä hyvä (tosin olen siitäkin kuullut kritiikkiä, mutta missäpä ei olisi omia ongelmiaan), mutta jos se tarkoittaa torjuntakykyisen alueellis-paikallisen joukkomäärän pudottamista kolmannekseen, voidaan viimein sanoa hyvästit ajatukselle edes jossain määrin kattavasta alueellisesta puolustuksesta.

Toki jos tilanne jää rajattuun konfliktiin, olisi se erinomainen - mutta mielestäni meillä on sen rajatun konfliktin eskaloitumisen takia riski myös konventionaaliseen isomman mittakaavan yhteenottoon, jossa oikeasti pitäisi kutsua ne isommatkin käskytyserät palvelukseen - tätä ei voida taistella liian pienellä määrällä tykistöä. Ja jos meillä ei ole enää uskottavaa kykyä sietää konfliktin eskaloitumista, käy meille kuten Ukrainalle, joka ei uskaltanut eskaloida.

Nykyinen tilanne on pirullinen siltä kannalta, että pitäisi olla nopea vaste ja suorituskykyisiä erittäin nopeasti palvelukseen määrättäviä joukkoja, mutta sen ohella myös kyky konventionaalisen ison sodan käymiseen laajalla rosterilla. Ja jälkimmäinen ei onnistu kalustomääriä hirveästi supistamalla.
Minä sinänsä ymmärrän ja pitkälti komppaan nykyisin vallalla olevia ajatuksia sodankäynnin ja taistelukentän muutoksesta. On hybridisotaa ja -vaikuttamista ja terävä keihäänkärki vastustajan nopeaa yllätyshyökkäystä vastaan jne. Mutta mitäpä jos se vastustajakin osaa lukea ajanmerkkejä, eikä lähdekään tuolla kärjellä juurikaan liikkeelle? Mitäpä jos se perinteinen panssarilautta muuttuukin yht'äkkiä lihaa, verta ja panssariterästä olevaksi todellisuudeksi, jossa Panssariarmeijaryhmän Komentaja alaisineen huumaantuu panssaridieselin katkusta? Entäpä jos se perinteinen kulutussota onkin äkisti totta?

Tietenkään noita moderneja vaikuttamisen keinoja ei saa unohtaa. Varmasti sieltä on tulossa disinformaatiota, Bäckmanin hallitusta, tietokoneviruksia, pieniä vihreitä miehiä yms. Mutta pitää se panssarilauttakin aina muistaa. Etenkin Suomen kokoisessa maassa. Jossain vaiheessa voi tulla ikävä myös sitä isoa massa-armeijaa. Talvisodassa meillä oli noin 350.000 miestä kohtalaisella varustuksella, mutta jostain syystä jatkosotaan sitten mobilisoitiinkin kaikki suunnilleen mahdolliset varusmieskoulutuksen saaneet. Oma isoisäni on hyvä esimerkki, kun aktiivinen suojeluskuntalainen hylättiin kruununraakkina kutsunnoissa pienikasvuisuuden vuoksi ennen talvisotaa, mutta heti sodan sytyttyä kutsuttiin varusmiespalvelukseen ja palveli sitten 1944 saakka.
 
Mikäli K9-optio käytetään, sillä saadaan varmaankin suuri oss D-30:n poistuvasta suorituskyvystä korvattua. Yksi K9-patteri suorituskyvyltään varmaan vastaa ainakin yhtä rykmenttiä (36 putkea) D-30:a.

Toisaalta, on kusinen paikka jalkaväelle, jos aiemmin tulenkäytön etuoikeus olisi ollut kolmelle eri tulenjohtajalle, jotka kykenisivät johtamaan kukin oman patteristonsa (oli sitten täys- tai vajaavahvuisena esim. siirtymisen takia) tulta yhdenaikaisesti - kun taas K9-patterista riittäisi vain yhdelle tulenjohtajalle kerrallaan, kaksi muuta jäisi ilman. Tulenkäytön etuoikeuden siirtäminenkään joukolta toiselle ei tapahdu kovinkaan nopeasti, jos sitä pitäisi tehdä reaktiivisesti, eikä ennalta suunnitellusti.

Samaan kiinnitin akaisemmin huomiota, entisenä tulenjohtajan olen huollissani riittävästä tuliyksiköiden määrästä. Pitkä ampuma etäisyys ja täsmäammukset eivät riitä, jos ei ole ampuvia yksiköitä käytössä. Enkä usko, että ilmavoimat voivat suuressa määrin osallistua tukitoimintaan, heillä riittää töitä vihollisen hävitäjien kanssa.
 
Miten muuten kumipyörille nostettu tykistö toimisi rannikkotykistönä? Kumipyörillä liikkuva kalusto olisi nopeasti? liikuteltavaa ja nykyaik. a-tarvikkeella maksimiametit aikamoisia? Millainen kehittely olisi ammuntamenetelmien suhteen? Liikkuva alus, a-ennakot jne.? Olisiko se psto pienin mahdollinen tuliyksikkö käytännössä?
Ja muutenkin ottaen huomioon, että Suomessa valmistetaan kuorma-autoja ja on osattu valmistaa omia tykkejäkin, niin voitaisiin ihan kotimaista teollisuutta tukea ja koittaa kehitellä Patrian toimesta suomalainen vastike Caesarille. Ei pitäisi olla meidän aseteollisuudelle liian iso pala haukattavaksi.
 
Back
Top