Pakko sanelee välistä kaikenmoista.
Jos nuo psh:t saisi edullisella rempalla jatkamaan vaikka 20 vuotta niin mikä ettei. Etenkin jos sama koskisi MTLB:tä. Eihän tuollainen kuljetuskalusto mihinkään vanhene. Se joko toimii mekaanisesti tai sitten ei.
Jos nuo psh:t saisi edullisella rempalla jatkamaan vaikka 20 vuotta niin mikä ettei. Etenkin jos sama koskisi MTLB:tä. Eihän tuollainen kuljetuskalusto mihinkään vanhene. Se joko toimii mekaanisesti tai sitten ei.
Eiko tuollaiset vehkeet ole aika ikuisia, ostetaan vaan uusia/ parempia raketteja
Joskus isompi voi olla parempi; tata
https://defense-arab.com/vb/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FD66qGCnUwAANYXU.jpg&hash=cad7857fb0d8855774a3cdbb1dbe9e8f
soveltamalla Sisu 10x10:een tulisi ihan hyva? Ja siirtymakausikin olisi hallussa
Ja tilaa on (vaikka suojaus ehka??), joten erikoisvaunut (tulenjohto, mita muita? Ita-Saksan huutokaupasta ostettiin kolme pioneerivaunuakin) olisi hyva sailyttaa, koska kai niiden varusteluun rahaa on palanut
- varaosat sitten muista vaunuista
Huhta
Greatest Leader
Mitään ei ole elämässä pakko kuin kuolla. Joskus tämä kehitys tuntuu poukkoilevalta ja punainen lanka puuttuvan.
Hyvä kun oli Saksan panssariarmeijat laivattu maahan, niin siirryttiin ilmamekanisointiin. Melkein heti palattiin takaisin maanpinnalle. Rynnäkköpanssarivaunuiksi hankittiin uudet, huippuluokan CV90:t, taistelupanssarivaunuiksi taas sai kelvata käytetyt ja kylmän sodan varustelutasossa olevat vaunut (Saksa vastaanotti ensimmäisen A6:n v. 2001, kun Suomi tilasi A4:t v. 2003). Tykistö sai hylätä haaveet uusista panssarihaupitseista, mutta 18 pyöräpanssarikorohoroon löytyi 100 milliä tuosta noin vain. Miehistönkuljetukseen on hankittu uudet ja hienot AMV:t ja RG-32:t, mutta tela-ajoneuvoissa päädyttiin käytettyyn, suojan puolesta paremmin elämysmatkailuun kuin moderniin sodankäyntiin sopivaan kalustoon.
Rannari kirjoitti joskus, että siinä missä ilma- ja merivoimien kehittäminen on projekti, niin maavoimien kehittäminen on prosessi. Ehkä, vaan onko asian pakko olla näin? On tekopyhää minulta kirjoittaa näin, mutta mahtaisiko tällä alennusmyynnistä toiseen juoksemisella kenties olla jotakin tekemistä asian kanssa...
Onhan tuo kieltämättä hieman tempoilevaa ajoittain ollut. Osin myös siksi että uudistusten syystä tai toisesta alimitoitetun rahoituksen takia ei ole ollut paukkuja säilyttää vanhempia osia uusien rinnalla ja uudistukset näyttäytyvät täyskäännöksinä jollaisiksi niitä ei välttämättä oltu ajateltu.
Jatkuvasti mennään raha edellä ja muokataan pumppua sen mukaan mihin on varaa. Ja tietysti koitetaan ylläpitää kotimaista tuotantoa mikä on välillä lyönyt vähän kipinääkin Pv:n piirissä. Poliittista ohjausta on ollut vahvasti mukana.
Huhta
Greatest Leader
Kun Ruotsia katsoo, niin on se kyllä luojan lykky, että suomalainen sotilasilmailuteollisuus lopahti Redigoon.
Tassa langassa loytyy Hegelin henkea:
- teesi
- antiteesi
- tuleeko synteesina, mita... niin onko silla niin-vallii. Tamahan on ajnvietetta paremman puutteessa (tuleeko sinnekin ulkonakliikkumiskielto?)
Palosielut, besser-wisserit ja maksetut vaikuttajat on sitten erikseen (huono naku jaa suuhun, mutta mitas siita)
- ja nythan molemmat viitatut luokat ovat laadun ja ajantasaisuuden kannalta vaaterissa, eiko vain
- taalla tulee aina silloin talloin mieleen Irwin ja "Mull on Kylan Suurin Kypara..."
. Toisaalta geoploittikan ja musiikin lisaksi harrastan psykoanalyysia ( ja montaa muuta juttua, jostka joskus vilahtavat teksteihinikin)
- toisaalta analogia patee myos siihen, miksi on laakariambulansseja ja raskaammin varusteltuja sirroja
- sita paitsi nuo RG:t istuvat erik. jaakareilla varusteltuina edellisen kohdan kahteen analogiaan aika mainiosti
- teesi
- antiteesi
- tuleeko synteesina, mita... niin onko silla niin-vallii. Tamahan on ajnvietetta paremman puutteessa (tuleeko sinnekin ulkonakliikkumiskielto?)
Palosielut, besser-wisserit ja maksetut vaikuttajat on sitten erikseen (huono naku jaa suuhun, mutta mitas siita)
Hyvin sanottu.
Ebay'kin on jymymenestys. VFM on aika hyva POV.
Tuohan on (ollut) selkea fetissi. Mutta ehka rivit on niin kapeat, etta vaikuttajayksilot raivaavat, voikukan lailla, itselleen kasvutilaa. Puutarhurin taytyy tietysti ne, voikukan siemenet siis, nyppia ajoissa pois. Ei ajatuksen esittajaa; "Variety is the spice of life" sano se vanha Shakespearikin
En nae tuossa nitaan moitittavaa. Suoran tulen piiriin ei kannata ajaa sekunda-vehkeilla (liian kallis lasti; ainakin muualla nain ajatellaan)
- ja nythan molemmat viitatut luokat ovat laadun ja ajantasaisuuden kannalta vaaterissa, eiko vain
Onhan palokunnallakin johtoauto, joka ehtii paikalle ennen raskaampia varkkeja, siis niita joiden tehtava on ruiskuttaa - eika ruiskutella
- taalla tulee aina silloin talloin mieleen Irwin ja "Mull on Kylan Suurin Kypara..."
. Toisaalta geoploittikan ja musiikin lisaksi harrastan psykoanalyysia ( ja montaa muuta juttua, jostka joskus vilahtavat teksteihinikin)- toisaalta analogia patee myos siihen, miksi on laakariambulansseja ja raskaammin varusteltuja sirroja
Eiko ole hieno juttu, etta samat gamat saadaan "tupla-ilmoittaa" seka maailman pelastamiseen sinisen hatun alla, etta sitten myos itsemme pelastamiseen peltihatun kanssa (foliohatut pois, mars mars...)
- sita paitsi nuo RG:t istuvat erik. jaakareilla varusteltuina edellisen kohdan kahteen analogiaan aika mainiosti
Onhan esim. pohjoismainen yhteisyllapito (NH) sekin sot. ilmailuteollisuutta. Jakaa kiinteita kustannuksia mukavasti pienten laivastojen valilla - Jos lukee laajemmin, niin esim. Ranskan ja Saksan valille palopuhein edistetaan vastaavan jarjestelyn saamista. Ei ihan helppoa saada aikaiseksi -silloin kun on "varaa" tuhlata(kin)
J0h1F
Ylipäällikkö
Mihinkäs vedettävää tykistöä tarvitsisi peruskorjata, kun lavetitkin on tehty ylivahvoiksi alkuperäisen 122 K 60:n speksauksen pohjalta (jotta kyseistä tykkiä voisi vetää jopa 100 km/h). Eiköhän noissa putkia ja muita kuluvia osia uusita sitä mukaa, kun tarve on.
Vaikka jokin olisi teknisiltä ratkaisuiltaan vanhanaikainen, ei se tarkoita etteikö sillä olisi kelvollisia käyttötarkoituksia. Kuten @CV9030FIN kirjoitti taannoin, MT-LBV voitti kaiken PV:n muun kaluston maastoliikkuvuudessaan, myös Nasut ja Bandvagnit.
Sopinee myös huomauttaa, että myös M2 Browning on meiltä jo aikanaan stenattu vanhentuneena, ja silti sitä ostettiin 2000-luvulla AMV:n aseistukseksi.
Näinhän minäkin ajattelisin.
Viimeksi muokattu:
Siinä on vain se ongelma että vaunujen tekniikka ilmeisesti pitäisi uusia ja asentaa vielä kaikenlaisia elektronisia käkättimiä joten edullinen ei välttämättä ole mahdollisuuksien rajoissa. Puhutaan kuitenkin hernepyssystä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tuolla aiemminhan laskeskelin, että ne elektroniset käkättimet jäisivät hankintahinnoiltaan halvoiksi (jopa alle 200 000), isommat kustannukset tulisivat todennäköisesti peruskunnostuksesta.
Huhta
Greatest Leader
Sitten tulee lisäksi vielä ampumatarvikkeet. Vaikka panosten uusimisella pärjättäisiin, niin jos/kun se on kallein osa laukausyhdistelmää, niin kannattaako?
Jos pitää paikkansa, että loppuunajetun Leopard 2A4:n peruskunnostus ja päivitys maksaisi 5 miljoonaa euroa ja uusi vaunu 10 miljoonaa euroa, niin tulee kyllä kyseenalaiseksi tämä 2S1:n elinkaaripidennys. 2S1:n kohdallahan voi olettaa, että elinkaaripidennyksen hinta olisi entistä lähempänä uuden vastaavan laitteen hintaa, koska elinkaaripidennys tehtäisiin länsimaisilla hinnoilla ja uuden vastaavan saisi itämaisilla hinnoilla.
Ennemmin melkein pohtisin uutta kalustoa ko. kaliberissa, jos halutaan halpoja tykkejä, joihin sopii olemassaolevat ampumatarvikkeet. Listan ensimmäinen voisi olla sellainen, jos katsotaan, että 2S1 ei ole ominaisuuksiltaan vanhentunut.
SH-3 122 mm Self-Propelled Howitzer | Military-Today.com
The SH-3 artillery system is a recent Chinese development, which is also referred as the WMZ322. The SH3 is already in service with the Chinese Army and it is also being offered for export customers.
www.military-today.com
SH2 122-mm Self-Propelled Howitzer | Military-Today.com
The SH2 122-mm self-propelled howitzer is the second Chinese 6x6 truck-mounted howitzer. The SH2 was recently developed by NORINCO. Vehicle was revealed in 2007.
www.military-today.com
SORA self-propelled howitzer - Wikipedia
Huhta
Greatest Leader
Sitäkin voi miettiä, johtuuko rahoituksen alimitoitus kenties kaiken romun varastoinnista nurkkiin. "Ai te saatte Ruotsista ja Norjasta liki ilmaisia telakuorma-autoja? No sehän on näppärää, ettei tarvitse budjetoida uusiin." Ilmavoimat ja merivoimat ovat jo oppineet laatimaan budjetin alijäämäiseksi, mutta maavoimiin tämä valtionhallinnon kultainen sääntö ei ole vielä tarttunut.
Puutun keskeisimpänä sisältöön ja totean, että tuo on Junnu Vainion Tulta päin -kappale.
Voi olla niinkin. Onhan tuota yritetty kunnollisiakin hankkeita mm. valmiusprikaatien kohdalla mutta suorituskyky edellä suunniteltu prikaatityyppi joutui heti leikkuriin sen sijaan että sille olisi kaivettu lisää rahaa. Leikkausten jälkeen hanke sai kyllä kaksi jatkotilausvaltuutta joten olikohan tuo nyt sitten säästö vai panostus.
Maavoimilla on katsottu olevan tarve isolle reserville joten siitä muodostuu meikäläisellä budjettien tasolla liki automaattisesti halpisarmeija jolle pitää haalia ( ja säilyttää ) mitä irti saadaan. Tämä viimeisin kierros ansaitsee kyllä pisteet luvovuudesta. Panostetaan Maavoimiin antamalla ylimääräistä rahaa Meri- ja Ilmavoimille.
Huhta
Greatest Leader
Voi olla niinkin. Onhan tuota yritetty kunnollisiakin hankkeita mm. valmiusprikaatien kohdalla mutta suorituskyky edellä suunniteltu prikaatityyppi joutui heti leikkuriin sen sijaan että sille olisi kaivettu lisää rahaa. Leikkausten jälkeen hanke sai kyllä kaksi jatkotilausvaltuutta joten olikohan tuo nyt sitten säästö vai panostus.
Maavoimilla on katsottu olevan tarve isolle reserville joten siitä muodostuu meikäläisellä budjettien tasolla liki automaattisesti halpisarmeija jolle pitää haalia ( ja säilyttää ) mitä irti saadaan. Tämä viimeisin kierros ansaitsee kyllä pisteet luvovuudesta. Panostetaan Maavoimiin antamalla ylimääräistä rahaa Meri- ja Ilmavoimille.
Se panostuskin on vähän niin ja näin, kun otetaan huomioon, ettei puolustusvoimauudistusten leikkauksista koskaan oikein toivuttu. Onko hankintabudjetti edes euromääräisesti sama, jos ei lasketa LV2020- ja HX-hankkeita, kuin se oli ennen puolustusvoimauudistusta? Entä yleinen, saati sotamateriaalin, inflaatiokehitys huomioiden?
Panssari Salama
Respected Leader
Leo 2A4 -> 2A6 peruskunnostus ja -päivitys ei välttämättä taida olla ihan osuva vertailupohja 2S1 peruskunnostukseen, tuossahan peruskunnostuksen lisäksi tehdään melkoinen upgrade vaihtamalla mm. vaunukanuuna, panssaroidaan torni uusiksi, muutetaan se sähköllä ohjattavaksi, ...
Hinnat sinällään näyttävät pitävän kutinsa, kuten PV silloin perusteli 2A4 päivityksen muuttamista hollantilaisten käytettyjen 2A6 hankinnaksi. Olisi ollut kallis revohka uusia 2A4 lautta tuolle tasolle...
Mielenkiintoista sinällään seurata, tehdäänkö 2S1 lautalle edes jotain, vai meneekö loppuun asti nykytasolla. Voisin arvata että ei tehdä mitään, kun ei ole pitkään toviin tähänkään asti tehty.
Tuosta ei ihan helpolla otakaan selvää.
Huhta
Greatest Leader
Kuinka niin? Alapuolelta vain lukemaan menneiden vuosien budjetteja ja poimimaan luvut esille. Itse en sitä juuri nyt vaivaudu tekemään, ehkä joskus myöhemmin.
Huhta
Greatest Leader
Minusta se taas on aika osuva vertailupohja suhdeluvun puolesta, kun ei ole parempaakaan. Molemmissa on tela-alusta, kääntyvä torni ja suurikaliberinen tykki. Lisäksi siihen 2S1:eenkin tehdään melkoinen päivitys, jos käydään läpi nimimerkin @J0h1F lista. Elektroniikkaa tulee huimasti, koro ja sivusuuntaus muunnetaan tietokoneohjattujen sähkömoottorien varaan, lämpöjälki naamioidaan ja listan ulkopuolelta voi lisätä kevyttä panssarointiakin (spall liner tms.). Lisäksi putki luultavasti olisi syytä uusia osana peruskunnostusta, sillä kai niillä nyt jonkin verran on varusmieskoulutuksessa ammuttu.
J0h1F
Ylipäällikkö
Noita putkiahan vaihdetaan tarpeen mukaan nytkin, täällähän oli siitä vähän aikaa sitten joku juttu.
Kuitenkin, ollaan aivan eri luokassa kuin esimerkiksi Leopardin päivityksessä, joka sisältäisi mm. tornin etupanssariin hitsaamalla tehtävät muutokset ja esimerkiksi tähtäinlaitteiston sijainnin siirron ylemmäs.