Tykistö

En tiedä kaasumännän jousesta, mutta kotimaisten nallien kerrottiin olevan liian kovakuorisia että kiinarynkyn iskuri purisi niihin tarpeeksi.
(Offtopic)

Mitä intissä pääsi näitä Kiinan ihmeitä ihmettelemään niin itseen kyllä vetosi avotähtäimet kun ikänsä sellaisilla oli ampunut. RK62:n diopteri-tähtäimellä tuli ammuttua kultainen ampumamerkki mutta kyl tosipaikkaan ottaisin Norincon (näin tietämässä muuten sen huonoista puolista, paitsi että tähtäimiä ei voinut säätää yhtä hyvin kuin RK:ssa). Ei sitä kyllä tykinkohtajalle olisi niin väliäkään kumpi käteen pistettäisiin vai olisiko se joku heikompikin rimpula.
 

M270 MLRS launchers will be upgraded from March 2022 with new components, and new missiles will follow in 2024-2025.

Work will begin in March 2022 to keep the equipment in service with the British Army until 2050.

The M270 will be able to fire the Guided MLRS Extended Range (GMLRS-ER) missile from 2025.

All 44 updated launchers will also be capable of firing the US-made Precision Strike Missile, which has a range of 499km and is expected to enter service with the British Army in 2024.
 
En tiedä kaasumännän jousesta, mutta kotimaisten nallien kerrottiin olevan liian kovakuorisia että kiinarynkyn iskuri purisi niihin tarpeeksi.

Kiinalaisiin rynnäkkökivääreihin (RK 56) on Suomessa vaihdettu iskuvasaran jousi, muistaakseni ei muuta.

Saksalaisiin rynnäkkökivääreihin (RK 72) on vaihdettu myös iskuvasaran jousi, ja lisäksi ko. aseiden iskurin kärki on pyöristetty
 
Kiinalaisiin rynnäkkökivääreihin (RK 56) on Suomessa vaihdettu iskuvasaran jousi, muistaakseni ei muuta.

Saksalaisiin rynnäkkökivääreihin (RK 72) on vaihdettu myös iskuvasaran jousi, ja lisäksi ko. aseiden iskurin kärki on pyöristetty
Kiitos, lopultakin uskottavan kuuloista tietoa (jossain on ollut Norincojen osalta iskuripiikin jousesta, mikä kuulostaisi sotilasmallisessa Kalashnikovissa vähän erikoiselta). Mikä mahtoi olla derkkukivääreiden muokkaamisen syynä?
 
Kiitos, lopultakin uskottavan kuuloista tietoa (jossain on ollut Norincojen osalta iskuripiikin jousesta, mikä kuulostaisi sotilasmallisessa Kalashnikovissa vähän erikoiselta). Mikä mahtoi olla derkkukivääreiden muokkaamisen syynä?
Lyhyesti sama syy molemmissa; muutoksilla varmistettiin aseiden toiminta käytössä olevilla patruunoilla eri olosuhteissa.
 
Rostec has demonstrated the joint operation of Msta-S self-propelled howitzer, modernized for NATO-standard 155 mm caliber, and Orlan-10E reconnaissance drone to representatives of a foreign customer. During the demonstration, the artillery system created by Uraltransmash (a subsidiary of UralVagonZavod under Rostec State Corporation) fired at a maximum range of 40 kilometers and showed excellent coordination capabilities with the UAV. The demonstration took place at the Staratel training ground in the city of Nizhny Tagil.
 
Rheinmetall_and_Northrop_Grumman_agree_to_strategic_partnership_for_precision-guided_enhanced_range_artillery_ammunition_2.jpg


Rheinmetall and Northrop Grumman have formalized an agreement to cooperate in the field of precision-guided enhanced range artillery ammunition. Rheinmetall’s South African subsidiary Rheinmetall Denel Munition and Northrop Grumman signed a 10-year strategic partnership agreement to this effect in February 2021. During this period, the two companies plan to cooperate in order to offer forward-looking ammunition technology to the international market, including the United States, to support future artillery operations.
 
Kumpi on parempi lamauttamiseen PGK vai normi murkula?
Jos verrataan täsmä vs. tyhmää tavaraa yleisellä tasolla, puhtaasti suorituskyvyn kannalta täsmävehje on aina parempi kuin tavallinen. Jos halutaan lamauttavaa tulta aluemaaliin tms., täsmäammuksilla voidaan toimia juuri sen alueen sisällä mikä on maaliksi määritelty eikä metriäkään ulompana, ja tuli alueen sisällä voidaan ajoittaa ja levittää halutulla tavalla. Kranaatti tippuu vain ja ainoastaan halutulle maalialueelle (jos näin ei käy ne voi ohjelmoida olemaan kukkumatta) maksimoiden tulivaikutuksen, tulen tiheyttä maalialueen sisällä on helpompi hallita, ja omat joukot voivat toimia lähempänä. Tulen sijainnin hallinta mahdollistaa myös tarkan ajoittamisen alueen sisällä. Ehkä sen sijaan että tuotetaan jatkuvaa tulta koko alueelle yhdellä kertaa, ammutaankin maalialueen yli hitaasti pyyhkäisevä tiivis ja tarkka viuhka, kaksi toisiaan lähestyvää viuhkaa, tai mitä tahansa muuta tilanteeseen sopivaa kivaa. Massamainen täsmätarvikkeiden käyttö avaa aivan uusia mahdollisuuksia tykistölle myös aluemaaleja vastaan ja muuhun kuin tuhoamistehtäviin.

Kustannustehokkuuden kannalta tyhmä murkula on kuitenkin kai toistaiseksi parempi, jos tiedossa on vain "vihollista alueella X kertaa Y, lamauta". Tietysti jos esim. vihollinen halutaan lamauttaa ja tiedossa on komentopaikan sijainti tai muuta toiminnan kannalta kriittistä, joukon lamauttava vaikutus saataisiin varmasti aikaan kustannustehokkaammin nämä maalit tuhoavalla täsmätulella. Mitä enemmän ja parempaa maalitietoa on käsillä, sitä parempi valinta täsmävehje on.

Tyhmä 155mm on kai noin $2k, ja PGK maksaa $10k ekstraa, eli 1x 155mm+PGK = 6x 155mm. Alkaa kieltämättä olemaan jo suhteellisen edullista, ja jos PGK tulee vielä laajempaan massatuotantoon, hinta voi hyvinkin pudota lisää.

Jos hinta tippuisi $4-5k luokkaan, eli 1x äly = 3x tyhmä, voisin jo hyvinkin kuvitella lamauttavaa tulta ammuttavan täsmämurkulalla. Tämä pätee erityisesti Suomen maastossa, jossa voi tehdä vahvoja oletuksia siitä miten vihollinen on ryhmittynyt milläkin maalialueella. Esim. tiedetään että vihollinen ryhmittyy pääosin tien varteen, ei lammen keskelle, järveen tai jokeen, ei paljaan kallion laelle, ei kivikkoon jos on mek. vihollinen kyseessä, ei aukealle johon voimme jo vaikuttaa jne. Näiden tekijöiden pohjalta voi kuitenkin olla vaikeaa hallita tyhmää tulta tehokkaasti, jos maalina on vaikka tieosuus mutta sinne ammutaan viistosti tai sivusuunnasta, jolloin pituushajonta heittää pääosan tulesta maalialueen ulkopuolelle. Täsmätarvike eliminoi tämän hajonnan.

Tulevaisuudessa täsmäammuksilla voisi myös olla mahdollista tehdä paljon muutakin kivaa tyhmään verraten. Itse tulee mieleen, että täsmätarvike voisi muuttaa lentorataansa juuri ja juuri sen verran, että vastatykistötutka ei kykene paikantamaan ampujaa yhtä tarkasti, eli vastatykistötuli tai maalittamaan saapuva lennokki menee harhaan. Jopa 100-200m virhe tässä voisi olla ampujan kannalta valtava etu.
 
Viimeksi muokattu:
Tulevaisuudessa täsmäammuksilla voisi myös olla mahdollista tehdä paljon muutakin kivaa tyhmään verraten. Itse tulee mieleen, että täsmätarvike voisi muuttaa lentorataansa juuri ja juuri sen verran, että vastatykistötutka ei kykene paikantamaan ampujaa yhtä tarkasti, eli vastatykistötuli tai maalittamaan saapuva lennokki menee harhaan. Jopa 100-200m virhe tässä voisi olla ampujan kannalta valtava etu.
Turha toivo sillä mittaus tapahtuu lentoradan nousevalla haaralla, jos tarkoituksena on ampuvan aseen paikantaminen. Saman tykin kranaateissakin saattaa olla paino- ja muotoeroja, jotka aiheuttaa tuota suurempiakin poikkeamia. Muuten ihan oikeita päätelmiä tai ainakin oon pitkälti samaa mieltä.
 
Turha toivo sillä mittaus tapahtuu lentoradan nousevalla haaralla, jos tarkoituksena on ampuvan aseen paikantaminen. Saman tykin kranaateissakin saattaa olla paino- ja muotoeroja, jotka aiheuttaa tuota suurempiakin poikkeamia. Muuten ihan oikeita päätelmiä tai ainakin oon pitkälti samaa mieltä.

Käsittääkseni yksi jallitus mihin kyetään on, että tykit pyrkivät ampumaan esim. rinteen takarinnettä "myöten". Eli tarvitaan jyrkkyydeltään sopiva rinne ja sitten tykki(t) parkkeerataan sinne rinteelle. Oletus on, että paikannus on sen verran epätarkka, että on mahdotonta arvata tarkasti, että missä kohtaa rinnettä tykki sijaitsee. Tähän lisätään vielä ammusten pituushajonta ja ammuksen sirpaleiden vaikutusalue, niin vastatykistön teho heikkenee jonkin verran (riippuu käytetystä ammuksesta ja asejärjestelmästä). Kyseisen rinteen huipulla ei parane olla, eikä sen juurella. Ja saattaa olla, että jyrkkyyden ei tarvitse olla niin kohdallaan, kunhan jossakin lentoradan vaiheessa kranaatti lentää hyvin läheltä rinnettä. Vihollisen tutka saattaa olla kylliksi fiksu laskemaan kranaatille kaksi potentiaalista lähtöpaikkaa, mutta jos patteri on hajautettu, niin tuskin tutka operaattori sen suurempia rupeaa miettimään.
Tulevaisuudessa täsmäammuksilla voisi myös olla mahdollista tehdä paljon muutakin kivaa tyhmään verraten. Itse tulee mieleen, että täsmätarvike voisi muuttaa lentorataansa juuri ja juuri sen verran, että vastatykistötutka ei kykene paikantamaan ampujaa yhtä tarkasti, eli vastatykistötuli tai maalittamaan saapuva lennokki menee harhaan. Jopa 100-200m virhe tässä voisi olla ampujan kannalta valtava etu.

Tuossa toiset jo mainitsivat tuosta tutkan toiminnasta, joten mainitsen vain että tykit taitaa olla tarkoitus hajauttaa niin, että tykkien välillä on useita satoja metrejä väliä, joten mahtaako tuolla olla merkitystä? Etenkin tuo lennokki löytää kyllä jonkun tykin, jos niitä vain on löydettävissä. Ei välttämättä sitä samaa tykkiä, jolle on annettu koordinaatit, mutta jonkun sieltä jostakin. Ja mitä tulee itse tuleen, niin yksittäisen tykin tarkka paikannos saattaisi jopa vähentää tappioita patterille. Siis ainakin mahdollisuus saada täysosuma kahteen tykkiin vähenee. Korjatkaa jos arvioni on väärä.
 
@SJ ei taida tykistö käyttää hyväkseen takarinnettä toiminnassaan. Ideana kuitenkin ensisijaisesti ampua alakulmilla, joten hankalaksi menisi. KRH:n toiminnassa toi on ihan normaalia, ainakin jenkkilän puolella. Siinahän riittää kun kattoo sillä lapionvarrella esteet läpi (nyppylä, kalliojyrkänne, rakennus yms.) ja siitä mahdollisimman lähelle estettä aseet. Vähentää huomattavasti ainakin tykistön alakulmilla ammuttua vaikutusta.

Kyllähän se vastapuolen vastatykistötoiminta pyrkii mukautumaan toisen käyttämään taktiikkaan. Jos esimerkiksi hajautus toimii liian tehokkaasti.
 

ERCA:sta muun muassa. Eli se on Paladinin korvaaja, tuplaa kantaman perus-GMLRS kanssa tasoihin.
Perustettavien pataljoonien määrä ei ole selvä.

ERCA on vielä perus käsin ladattava, mutta äskettäin se sai pari SBIR-rahoitettua projektia asian tilan mahdollisesti muuttamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Komian näköiset on maisemat ainakii videossa noin 3 sekunnin kohdalla. On väriä jokaiselle puissa ja muual.

Mitähän mahtaa kyseinen laitos kustantaa ?
 
Back
Top