Tykistö

Jos Suomi hankkisi kaikki K9:t, eli 96 kappaletta eikä yksikään 155K jäisi palvelukseen olisi Suomella....

4x Norjan tykistö
1,25 x Ruotsin tykistö
5x Tanskan tykistö
0,9x Saksan tykistö
0,9x UK:n tykistö

Luvut olisivat länsimaisittain erittäin suuria. Ihan turha haaveilla lisähankinnoista.

Mihinköhän noita ruotsin lukuja verrataan?

Heillähän ei kenttätykistöä vielä pari vuotta sitten ollut olemassakaan, oli vaan joitain testikäytössä olevia archereita joita on nykyään joku parikymmentä kappaletta ja jotka olivat muistaakseni jossain vaiheessa käyttökiellossa liian huteran alustavalinnan aiheuttamista ongelmista johtuen.
 
Mihinköhän noita ruotsin lukuja verrataan?

Heillähän ei kenttätykistöä vielä pari vuotta sitten ollut olemassakaan, oli vaan joitain testikäytössä olevia archereita joita on nykyään joku parikymmentä kappaletta ja jotka olivat muistaakseni jossain vaiheessa käyttökiellossa liian huteran alustavalinnan aiheuttamista ongelmista johtuen.

Achereiden alkuperäinen hankintamäärä oli 24. Norjalaisten jättäytyessä pois projektista, hankki Ruotsi itselleen norjalaisille tarkoitetut 24 kappaletta.

Tämän artikkelin (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/utokade-forsvaret-ger-nya-order-till-bofors) mukaan Ruotsi hankkisi näiden lisäksi vielä 24 kappaletta Archereita, mutta minun mielestäni tuossa ei ihan yksiselitteisesti kerrota, että viitataanko tuossa noihin norjalaisilta hankittuihin vai onko kyseessä aivan uusi tuotantoerä. Nopealla googletuksella en vastausta löytänyt. Englanninkielisessä Wikipediassa (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Swedish_Army#Field_artillery_and_mortars) kerrotaan, että kyseessä olisi uusi hankinta, mutta lähdeviittauksessa (https://www.upi.com/Defense-News/2016/09/21/Sweden-to-buy-24-extra-Archer-howitzers/7051474475830/) puhutaan näistä alunperin norjalaisten tykeistä
 
Eikös niillä ole 48 putkea Archereita? Jostain muistan kyllä lukeneeni lisätilauksestakin, jolla määrä nousisi 72 putkeen... Pitää kaivella, olisiko ollut forumin Ruåtsi-säikeissä.


Onko suomella siis 60 tykkiä jos mennään tuon alkuperäisen 1.25x ruotsin 48 - kaavalla?

Onko minulla jäänyt joku stena-uutisointi välistä kun vielä jonkin aikaa sitten puhuttiin lähemmäs tuhannesta (ml. 122h ja rakh-etuliitteiset)?
 
Onko suomella siis 60 tykkiä jos mennään tuon alkuperäisen 1.25x ruotsin 48 - kaavalla?

Onko minulla jäänyt joku stena-uutisointi välistä kun vielä jonkin aikaa sitten puhuttiin lähemmäs tuhannesta (ml. 122h ja rakh-etuliitteiset)?
10 moukarin optio käytettiin juuri männä viikolla: 48 + 10 = 58.

Suomen puolessatoistatuhannessa putkessa mukana 155mm kaluston lisäksi D30:t ja 120mm kranaatinheittimiä
 
Mitä minä netissä löytyvistä tiedoista ymmärrän niin Ruotsin tykistö muodostuu seuraavista hankinnoista:
24 kpl Artillerisystem 08 - Archer (toimitettu 2015-2016)
12 kpl Artillerisystem 08 - Archer (toimitettu 2016, ovat puolet Norjan peruuttamista 24 tykistä)
12 kpl Artillerisystem 08 - Archer (tilattu 2019, ovat se toinen puolikas Norjan peruuttamista 24 tykistä)
24 kpl Artillerisystem 08 - Archer (tilattu 2020, lisätilaus)

Tämän mukaan 36 rivissä ja 36 tilattu/toimituksessa.

Tuosta prosenttilaskelmasta olen kyllä yhtä tukevasti pihalla kuin ilmeisesti moni muukin, mutta sanotaan nyt että kun Ruotsin tilaamat aseet (72) on toimitettu ja jos Suomi käyttää koko optionsa (eli 48+48=96), niin Ruotsilla on tykistöä 75% siitä määrästä mikä Suomella on, tai on tulossa, Moukareita. Ja tässä siis verrataan archereita ja moukareita, ei tykistöä kokonaisuudessaan vaikka Ruotsin kohdalla kyseessä onkin koko tykistö. En tiedä mitä järkeä tässä kyseisessä vertailussa on.
Ja sitten lisätään vielä varmuudeksi niille jotka ovat käyneet lyhyen matematiikan kiertokoulussa ja senkin vastapäivään; kun A on B:stä 75%, niin B ei suinkaan ole 25% suurempi kuin A. Tämä ei kohdistu ketjun keskustelijoihin - olen varma, että teistä ei kukaan ole suorittanut kiertokoulua loppuun.
 
Onko tähän jotain julkista lähdettä että K9-koulutus loppuisi PSPR? Voihan se olla että joukkotuotannon syistä kalusto välissä muuttuu ja sitten taas taas K9 palaa kun 122PSH74 patteristot on saatu tuotettua, tuo 2024 sopii aika hyvin siihen aikajanaan että Mekit on tuotettu ja siirrytään Motteihin vähäksi aikaa. Mä tosiaan veikkaan että tässä vaiheessa MEKTSTOS kalustona on 122PSH74 ja 155PSHK9-kalusto on ylijohdon ja Karjalan Jääkäriprikaatin kalustona operatiiviseen tulenkäyttöön mutta voihan se olla että kun K9-kalustoa saadaan lisää, niin myös Mekit saa K9-kaluston.
Ei ole.
 
Tuota hieman hainkin takaa kun alkuperäinen viesti on sanasta sanaan muotoiltu;

"Jos Suomi hankkisi kaikki K9:t, eli 96 kappaletta eikä yksikään 155K jäisi palvelukseen olisi Suomella.... 1,25 x Ruotsin tykistö"

Boldaus omani tätä selkeyttämään.

Eli Suomen Moukarien määrä, sekä Suomen kokonaistykistön määrä kasvaa kymmenellä, mutta kalustossa on muitakin tykkimalleja, ml. itseliikkuvia. Tällöin kerroin Suomen ja Ruotsin tykistön välillä on jotain muuta kuin 1,25x. Todennäköisempi luku lienee jossain kymmenkertaisen ja pari-kolmekymmenkertaisen välissä ja kaikki pohjoismaatkin yhteenlaskettuna vielä moninkertainen.

Moukarien suhde Ruotsin tykistöön voi sitten olla lähempänä tuota 1,25:ttä, mutta se on kokonaisuutena katsoen täysi sivuseikka.

Toissijaisesti olisi varmaan arvokasta katsoa myös koulutustasoa ja tukitoimintoja. Ainakin viime vuosikymmenen puolivälissä oli aihepiirin uutisoinneissa ilmoitetut luvut siinä suhteessa että koulutuksen tuottama kranaattien vuosikulutus oli Ruotsissa noin kaksi tai kolme nollaa pienempi kuin täällä (toki silloin ei välttämättä ollut edes harjoitteluun allokoitua tykistöä olemassakaan kun toimitukset alkoivat muistaakseni 2014). Raketinheittimiä ei heillä ole syystä tai toisesta haluttu edes kylmän sodan aikaan, ja dronehankinnoistakaan ei ole paljoa kuultu, vaikka tekniikkaa sielläkin toki kehitetään

Uskottavaan tykistöpelotteeseen heillä on joka tapauksessa vielä matkaa, ainakin omasta mielestäni, vaikka hyvän alun ovat nyt viimeisen vuosikymmenen aikana saaneet aikaan ylipäätään tykkejä hankkimalla.
 
Kapitalististen tiedemiesten mukaan 122 H 63 on piakkoin poistuvaa kalustoa ja vain osa säilyy käytössä vuosikymmenen loppuun saakka. 155 K 83:n ja 155 K 98:n elinkaaresta ei kai vielä ole tietoa, voivathan olla vielä rivissä pitkäänkin. Pahoittelen huonoa muotoilua ja pikaistuksissa tehtyä laskuvirhettä (1,33...) :coffee:

Eniwei, perusidea on että jos K9 hankinnat saadaan läpi tarjoaa se jo todella suuren määrän 155 putkea verrattuna jopa Euroopan isoihin maihin. Vaikkapa tuosta listalta puuttuu Ranska, jonka kai tarkoitus hankkia kokonaisuudessaan 106 CAESAR-tykkiä.

Mutta meinaakos kukaan että Suomi hankkisi merkittävän määrän K9:n lisäksi jotain tykistökalustoa kymmenen vuoden sisään, jollei sitten tule onnenkantamoisia a la K9 tai Itä-Saksan kaupat? Vaikea nähdä että sellaisia olisi tulossa - paitsi jos kansainvälinen tilanne merkittävästi lieventyy missä vaiheessa supistunevat puolustusmenot.

Kranaatinheittimet on yleensä laskettu Suomessa jalkaväen aseiksi, vai onko tuo muuttunut? Joukkotuotantoahan on ollut iän ajan toki kenttätykistön puolella. Joskus Jatkosodan aikana taisi olla kranaatinheitinpatteristo tai patteristoja.
 
Viimeksi muokattu:
"Jos Suomi hankkisi kaikki K9:t, eli 96 kappaletta eikä yksikään 155K jäisi palvelukseen olisi Suomella.... 1,25 x Ruotsin tykistö"
Siis Suomella olisi 1,33 x Ruotsin tykistö.
(olettaen että Suomella ei olisi mitään muuta tykistöä)

edit: tässä merkittävässä tieteellisessä keskustelussa menee kyllä sekaisin .. siis lainasit @Dragonslayer 'in alkuperäistälausetta - joka ei varmaankaan ollut tarkoitettu ihan näin intohimoiseen analyysiin. Peace.
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa kun nähtiin kuva, kun Maavoimien Komentaja Hulkko esitteli tulevia Maavoimien hankkeita, niin tälle vuosikymmenelle ei ollut enää mitään uutta tykistölle. Eli mitä ilmeisemmin uuden tykistön hankinnat rajautuvat tänä vuosikymmenenä K9-optioon.

Eli mielenkiintoiseksi jää sitten, että onko mitään hanketta ensi vuosikymmenenä massavanhenevan D-30:n korvaamiseksi. 96 K9, 113 155 K83, 56 155 K98 + raketinheittimet päälle on kyllä sen verran kovan luokan tykistöase varsinkin Suomen kokoiselle maalle.

Mutta yleisesti jos saisimme vielä neuvoteltua samaan hintaan K9:ää kolmannen 48 satsin ja toimitukset tehtäisiin vuosina 2030-2035, niin muuttuva maavoimien taistelutapa huomioon ottaen, 48 K9 on jo hyvä jatkaja D-30:lle.
 
Viimeksi muokattu:
Droneja tullee myös, mutta niiden ei välttämättä tarvitse katsoa kuuluvan tykistön parantamiseen. Sillä tykistön tarkastajan mukaan tulee parannusta tuohon maalitukseen.
Mikä on välttämättömyys ainakin GMLRS-ER hankinnan kannalta.
 
Virolla on 12+6 Thunderia (K-9 Kau), mitäs tuosta tulee suhteutettuna maittemme pinta-aloihin? Ja ostikos Liettua niitä saksalaisia...

Latvia: 53 kpl M109A5Ö.
Liettua: Aseen sivun mukaan yhteensä toimitetaan 21 kpl PzH 2000, mutta kuulemma 19 aktiivista ja kolme varaosina. Tuntematon määrä M101-haupitseja.
Viro: 42 kpl D-30 (K9 korvaa), 24 kpl FH-70 (K9 korvaa ja kalusto varastoidaan koipalloihin) ja K9 kuten kerroit.
 
Mutta yleisesti jos saisimme vielä neuvoteltua samaan hintaan K9:ää kolmannen 48 satsin ja toimitukset tehtäisiin vuosina 2030-2035, niin muuttuva maavoimien taistelutapa huomioon ottaen, 48 K9 on jo hyvä jatkaja D-30:lle.
Tätä voisi kyllä toivoa, mutta ei oma usko siihen riitä. Minulla on vahva amatöörin usko siihen, että Moukarit saatiin meille puoli-ilmaiseksi viennin avaamiseksi Eurooppaan. Samasta syystä uskon, että koko optio tullaan lunastamaan. Vastaavaa kalustoa ei taida saada lähellekään tuota hintaa mistään. Hieno kauppa kaikenkaikkiaan!
 
Army-2021-Part2-061-X3.jpg


Army-2021-Part2-062-X3.jpg

Planshet-A artillery command vehicle on ABSh-2 Atlet base
 
Tätä voisi kyllä toivoa, mutta ei oma usko siihen riitä. Minulla on vahva amatöörin usko siihen, että Moukarit saatiin meille puoli-ilmaiseksi viennin avaamiseksi Eurooppaan. Samasta syystä uskon, että koko optio tullaan lunastamaan. Vastaavaa kalustoa ei taida saada lähellekään tuota hintaa mistään. Hieno kauppa kaikenkaikkiaan!
Eli meinaat, että jatkossa, jos ostaisimme lisää option täyden lunastuksen jälkeen, hinta seuraaville K9-tykeille tulisi olemaan huomattavasti suurempi?
 
Back
Top