Tykistö

[SJ]

Eli meinaat, että jatkossa, jos ostaisimme lisää option täyden lunastuksen jälkeen, hinta seuraaville K9-tykeille tulisi olemaan huomattavasti suurempi?

Jos uusia ostetaan, niin silloin hinta olisi sen 20% enemmän. Mutta jos edelleenkin hankitaan käytettyjä, jotta E-korea saa pitää tuotantolinjan auki uudemmille malleille, niin miksi se hinta olisi huonompi? Oletan että nytkin hinta on valuuttaan sidottu.

 

[Ressu70]

Jos uusia ostetaan, niin silloin hinta olisi sen 20% enemmän. Mutta jos edelleenkin hankitaan käytettyjä, jotta E-korea saa pitää tuotantolinjan auki uudemmille malleille, niin miksi se hinta olisi huonompi? Oletan että nytkin hinta on valuuttaan sidottu.

Kyllä uudet tänään tilattuna taitaa olla ihan eri hintaluokassa. Puolalaiset maksoi 120 kpl pelkistä alustoista 310M$ vuonna 2014. Intialaiset maksoi omistaan wikin mukaan näin: On 6 July 2016, India agreed in purchasing 100 K9 Vajra-T for $750 million.[94] On 29 March 2017, Indian government approved budget of $646 million for purchasing 100 K9 Vajra-T.

Siitä sitten arvailemaan uuden hintaa meidän option päätyttyä, 10M€/Kpl ei taida mennä rikki, mutta ei kait paljoa vajaaksi jää. Kauppojen sisällöistä ei tietysti tiedä, mutta jotain suuntaviivoja noista kuitenkin saa. En kertakaikkiaan usko, että option jälkeen käytetyt maksaa enää 3M€/ kpl, veikkaan hinnan pompsahtavan. Voin olla väärässäkin

 

[SJ]

Kyllä uudet tänään tilattuna taitaa olla ihan eri hintaluokassa. Puolalaiset maksoi 120 kpl pelkistä alustoista 310M$ vuonna 2014. Intialaiset maksoi omistaan wikin mukaan näin: On 6 July 2016, India agreed in purchasing 100 K9 Vajra-T for $750 million.[94] On 29 March 2017, Indian government approved budget of $646 million for purchasing 100 K9 Vajra-T.

Siitä sitten arvailemaan uuden hintaa meidän option päätyttyä, 10M€/Kpl ei taida mennä rikki, mutta ei kait paljoa vajaaksi jää. Kauppojen sisällöistä ei tietysti tiedä, mutta jotain suuntaviivoja noista kuitenkin saa. En kertakaikkiaan usko, että option jälkeen käytetyt maksaa enää 3M€/ kpl, veikkaan hinnan pompsahtavan. Voin olla väärässäkin

Eiköhän kyse ole enemmän siitä mitä tarviketta ostetaan siinä ohessa.

 

[Huhta]

Eli meinaat, että jatkossa, jos ostaisimme lisää option täyden lunastuksen jälkeen, hinta seuraaville K9-tykeille tulisi olemaan huomattavasti suurempi?

Mikä nyt on huomattavasti suurempi. Mutta tuoltahan se vahvasti näyttää - esim. Norjan uustuotannossa 24 tykille ja 6 latausajoneuvolle tuli hintaa 230 miljoonaa dollaria, siis noin 7,67 miljoonaa USD per toimitettu laite. (Tämän päivän euroissa tuo dollarisumma on noin 6,61 miljoonaa euroa.) Etelä-Korealla ei ole syytä harjoittaa hyväntekeväisyyttä toiselle puolelle maapalloa.

Lisäksi jos tavaan Wikipediaa oikein, niin ROK Army ei enää tilaa lisää tykkejä, vaan päivittää nyt omiaan K9A1-standardiin.

On 13 November 2020, the DAPA announced that entire K9 delivered to the Republic of Korea Armed Forces is now in full operational capability, ending the K9 Thunder program for the South Korean military.[50]

On 18 August 2017, the DAPA announced approval of mass production of upgraded K9. K9A1 upgrades include automatic FCS, combining GPS system to INS, improved driver's night periscope with thermal frontal camera, rear view camera, and driver's safety system. The 8 kW auxiliary power unit is provided by Tzen, in collaboration with German company Farymann Diesel.[59] A1 standard also allows to shoot new extended range ammunition.[3] Each vehicle will receive upgrades during its overhaul starting in 2018.[60] The first K9A1 joined the Republic of Korea Army on 22 August 2018.[61]

K9 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[J0h1F]

Kyllä uudet tänään tilattuna taitaa olla ihan eri hintaluokassa. Puolalaiset maksoi 120 kpl pelkistä alustoista 310M$ vuonna 2014. Intialaiset maksoi omistaan wikin mukaan näin: On 6 July 2016, India agreed in purchasing 100 K9 Vajra-T for $750 million.[94] On 29 March 2017, Indian government approved budget of $646 million for purchasing 100 K9 Vajra-T.

Siitä sitten arvailemaan uuden hintaa meidän option päätyttyä, 10M€/Kpl ei taida mennä rikki, mutta ei kait paljoa vajaaksi jää. Kauppojen sisällöistä ei tietysti tiedä, mutta jotain suuntaviivoja noista kuitenkin saa. En kertakaikkiaan usko, että option jälkeen käytetyt maksaa enää 3M€/ kpl, veikkaan hinnan pompsahtavan. Voin olla väärässäkin

Puolalaisten ja intialaisten kauppoihin sisältyi valmistuslisenssi, ja Puolan lisenssiin myös ainakin oikeus valmistaa niitä kolmansillekin tahoille.

 

[Olympiakasarmi]

Mikä nyt on huomattavasti suurempi. Mutta tuoltahan se vahvasti näyttää - esim. Norjan uustuotannossa 24 tykille ja 6 latausajoneuvolle tuli hintaa 230 miljoonaa dollaria, siis noin 7,67 miljoonaa USD per toimitettu laite. (Tämän päivän euroissa tuo dollarisumma on noin 6,61 miljoonaa euroa.) Etelä-Korealla ei ole syytä harjoittaa hyväntekeväisyyttä toiselle puolelle maapalloa.

Lisäksi jos tavaan Wikipediaa oikein, niin ROK Army ei enää tilaa lisää tykkejä, vaan päivittää nyt omiaan K9A1-standardiin.

K9 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

Voi olla että E-Korean tuotantolinja käy vajaateholla, kun isommat ostajamaat valmistavat kotimaassaan lisenssillä. Jopa Australian 30 tykkiä valmistetaan Australiassa.

 

[PSS]

Korea valmistaa uusia K9:ä tykistölleen (pitääkseen linjasta auki ja kannattavana?) ja myy samaan aikaan käytettyjä pois. Ihan hyvä meille. Mutta mitä eroa on meille tulevissa tehdasuusiin? Suomihan itse uusii kai lähinnä radiot meikäläisiksi. Mitä muuta omaa meillä asennetaan?

 

[Ressu70]

Puolalaisten ja intialaisten kauppoihin sisältyi valmistuslisenssi, ja Puolan lisenssiin myös ainakin oikeus valmistaa niitä kolmansillekin tahoille.

A formal contract of $310 million was signed between Hanwha Techwin and Larsen & Toubro at New Deli on 21 April. Hanwha Techwin will supply first 10 K9 Vajra-T, and 90 will be license produced in India by Larsen & Toubro.

Tuossa Intialaisten lisenssikauppa, ei sisältynyt aikaisempiin kauppoihin. Puolalaisten alustoihin taas sisältyi

 

[Ressu70]

Eiköhän kyse ole enemmän siitä mitä tarviketta ostetaan siinä ohessa.

No eikös niin kirjoittanut

 

[Protheon_93]

Lisäksi jos tavaan Wikipediaa oikein, niin ROK Army ei enää tilaa lisää tykkejä, vaan päivittää nyt omiaan K9A1-standardiin.

Eli näyttää siltä, että käytettyjä on vaikea saada enää option jälkeen.

 

[Huhta]

Eli näyttää siltä, että käytettyjä on vaikea saada enää option jälkeen.

Tokihan linjasto pystyttäneen käynnistämään uudestaan. Eri asia on sitten, löytyykö mitään (suomalaisten kannalta) hyvää diiliä.

Jos leikitään, että joku haluaisi ostaa Suomelta rynnäkkökiväärejä, joiden eliniästä on jäljellä 25 prosenttia maksaen 50 prosenttia niiden hankintahinnasta, niin varmaan meiltä löytyisi myyntihaluja. Sehän olisi myyjälle ihan helkutin hyvä diili, myydään omat romut pois ja saadaan kohtuullisesti rahaa uusien hankintaan. Mutta onko tuollaisessa kaupassa sitten ostajan kannalta mitään mieltä, se on täysin eri asia...

 

[J0h1F]

Lisäksi jos tavaan Wikipediaa oikein, niin ROK Army ei enää tilaa lisää tykkejä, vaan päivittää nyt omiaan K9A1-standardiin.

Ei tuossa niin sanota ainakaan suoraan, vaan puhutaan vain parannetun K9A1:n massatuotannosta.
Ja ellen aivan väärin muista, niin nimenomaan meidän K9-kauppojemme yhteydessä kerrottiin Korean hankkivan uusia K9A1:iä niiden tilalle. Toki tehtaalla on myös muutenkin nyt hyvä vire menossa vientikauppojen suhteen, Australia ja Iso-Britanniakin ovat nyt tavoitteena.
Tehtaalla on myös suunnitelmat kehittää sitä eteenpäin K9A2- ja K9A3-versioihin, joissa olisi yhä enenevässä määrin automatisoitu latauskoneisto.

 

[Mikfin70]

Ei tuossa niin sanota ainakaan suoraan, vaan puhutaan vain parannetun K9A1:n massatuotannosta.
Ja ellen aivan väärin muista, niin nimenomaan meidän K9-kauppojemme yhteydessä kerrottiin Korean hankkivan uusia K9A1:iä niiden tilalle. Toki tehtaalla on myös muutenkin nyt hyvä vire menossa vientikauppojen suhteen, Australia ja Iso-Britanniakin ovat nyt tavoitteena.
Tehtaalla on myös suunnitelmat kehittää sitä eteenpäin K9A2- ja K9A3-versioihin, joissa olisi yhä enenevässä määrin automatisoitu latauskoneisto.

Korealaiset voivat kopioida sen Pzh2000:sta, ovat kehityksessä vain 30 vuotta jäljessä.

 

[SJ]

Korealaiset voivat kopioida sen Pzh2000:sta, ovat kehityksessä vain 30 vuotta jäljessä.

Perusmalleissa on muuten saman kokoinen miehistö, niin eiköhän se latauskoneisto ole vähintään yhtä hyvä kummassakin. Noissa uudemmissa malleissa on tarkoitus pienentää miehistön kokoa, ilmeisestikin vientiä varten.

 

[Commander]

Korealaiset voivat kopioida sen Pzh2000:sta, ovat kehityksessä vain 30 vuotta jäljessä.

Olisivat varmaan sen jo tehneet aikoja sitten, mikäli olisi ollut tarvetta.

 

[Huhta]

Ei tuossa niin sanota ainakaan suoraan, vaan puhutaan vain parannetun K9A1:n massatuotannosta.
Ja ellen aivan väärin muista, niin nimenomaan meidän K9-kauppojemme yhteydessä kerrottiin Korean hankkivan uusia K9A1:iä niiden tilalle. Toki tehtaalla on myös muutenkin nyt hyvä vire menossa vientikauppojen suhteen, Australia ja Iso-Britanniakin ovat nyt tavoitteena.
Tehtaalla on myös suunnitelmat kehittää sitä eteenpäin K9A2- ja K9A3-versioihin, joissa olisi yhä enenevässä määrin automatisoitu latauskoneisto.

Kyllä se uustuotanto ROK Armylle on päättynyt, nyt päivitetään vanhoja ja kaupataan ulkomaille. Redditistä käännös koreankielisestä jutusta:

Article
According to Hanwha Defense, early next month will mark the end of two decades-long production of K9 Thunder self-propelled howitzer for the Republic of Korea Army. Total of 11 orders for 1,000+ K9 SPH were placed since 2000 after it finished development in 1998.
There have been concerns that end of domestic order would lead to loss of jobs and decrease in factory productivity, but Hanwha officials assured that ongoing upgrade projects and foreign orders will ensure full operation well into the future.
The ROK Army is currently upgrading all of its K9 SPHs to 'K9A1' standard, which includes installation of improved Fire Control System, GPS/INS, Auxillary Power Unit, driver thermal periscope, and other quality of life improvements. K9 SPHs are expected to be further upgraded to 'K9A2' standards in the near future.
In addition to securing domestic upgrade contract, Hanwha Defense has been especially proactive in marketing its products overseas.
Since 2001, over 600 K9 SPH and its variants have been exported to Turkey, Poland, Finland, India, Norway, and Estonia. As such, K9 is one of the most successful defense products of South Korea. Hanwha Defense is now said to focus on African and Middle Eastern markets to boost its sales.
Pictured: recently upgraded K9A1

 

[peelo]

Ei tuossa niin sanota ainakaan suoraan, vaan puhutaan vain parannetun K9A1:n massatuotannosta.
Ja ellen aivan väärin muista, niin nimenomaan meidän K9-kauppojemme yhteydessä kerrottiin Korean hankkivan uusia K9A1:iä niiden tilalle. Toki tehtaalla on myös muutenkin nyt hyvä vire menossa vientikauppojen suhteen, Australia ja Iso-Britanniakin ovat nyt tavoitteena.
Tehtaalla on myös suunnitelmat kehittää sitä eteenpäin K9A2- ja K9A3-versioihin, joissa olisi yhä enenevässä määrin automatisoitu latauskoneisto.

Siis kyllähän siinä suoraan sanotaan että K9 tuotanto on 2020 päättynyt. K9A1 päivitysten asennukset jatkuvat ja ajankohta jolloin kaikki Korean haluamat perusmallit on pävitetty jää ilmeisesti wikin mukaan auki. Ilmeisesti tuotantolinjalta on joitain vuosia tullut uusia A1 malleja myös. Tällä ei sinällään ole suurta merkitystä koska tuotantolinja on varmasti olemassa jos tilauksia joku haluaa tehdä.

Edit: @Huhta ehtikin jo kommentoida

 

[Protheon_93]

Kun D-30:n elinkaari päättyy meillä 2030 tienoilla, niin olisiko meillä mahdolöisuudet myydä meidän D-30:t johonkin toiseen maahan? Voisin veikata, että jossakin Aasiassa, Afrikassa tai Etelä-Amerikassa noille voisi olla kysyntää. Ja olisiko niiden myynnistä saatu tulo sitten suoraan puolustusvoimien kassaan menevää rahaa, vai menisikö se sen sijaan valtiolle niin, että eduskunta päättää mitä sillä myyntitulolla tehdään?

Ja jos niitä ei myydä, niin onko sitten todennäköistä että ammuksien loputtua D-30 pistetään stenalle?

 

[Commander]

Kun D-30:n elinkaari päättyy meillä 2030 tienoilla, niin olisiko meillä mahdolöisuudet myydä meidän D-30:t johonkin toiseen maahan? Voisin veikata, että jossakin Aasiassa, Afrikassa tai Etelä-Amerikassa noille voisi olla kysyntää. Ja olisiko niiden myynnistä saatu tulo sitten suoraan puolustusvoimien kassaan menevää rahaa, vai menisikö se sen sijaan valtiolle niin, että eduskunta päättää mitä sillä myyntitulolla tehdään?

Ja jos niitä ei myydä, niin onko sitten todennäköistä että ammuksien loputtua D-30 pistetään stenalle?

Suomen valtiolla on oma piskuinen tili mainitsemallesi myyntitulolle, eli ei ohjaudu automaattisesti PV:n käyttöön. Ja jos oikein muistan, niin esim hankintojen sopimussakotkaan eivät ole puolustushallinnon käytettävissä, ellei eduskunta niitä eri päätöksellä ohjaa takaisin uutena määrärahana.

 

[Huhta]

Kun D-30:n elinkaari päättyy meillä 2030 tienoilla, niin olisiko meillä mahdolöisuudet myydä meidän D-30:t johonkin toiseen maahan? Voisin veikata, että jossakin Aasiassa, Afrikassa tai Etelä-Amerikassa noille voisi olla kysyntää. Ja olisiko niiden myynnistä saatu tulo sitten suoraan puolustusvoimien kassaan menevää rahaa, vai menisikö se sen sijaan valtiolle niin, että eduskunta päättää mitä sillä myyntitulolla tehdään?

Ja jos niitä ei myydä, niin onko sitten todennäköistä että ammuksien loputtua D-30 pistetään stenalle?

Salonkikelpoisten ostajien löytäminen voi olla työn ja tuskan takana. Mutta onhan se teoriassa mahdollista. Ei sillä, että niillä myyntituloilla hankkisi käytännössä mitään tilalle.

Aikaisemmin:

-- Suomi on ollut myös myyjän roolissa. Suomesta vietiin kymmeniä kontteja vanhojen Mig-hävittäjien osia Vietnamiin 1990-luvulla. --

Vajaat kymmenen vuotta sitten Vietnamiin yritettiin kaupata vanhentuneita T-54- ja T-55-panssarivaunuja, mutta kauppa ei onnistunut. Joitakin vuosia sitten Suomen vanhoja Hawk-hävittäjiä tarjottiin Puolaan – niitäkin turhaan.

Myös juuri käytöstä poistetulle miinalaiva Pohjanmaalle on yritetty turhaan löytää uutta omistajaa. --

HS: Puolustusvoimat ostaa yhä enemmän käytettyjä sotatarvikkeita

Puolustusvoimat ostaa yhä enemmän käytettyjä sotatarvikkeita Suomi käy hyväkuntoisista käytetyistä sotatarvikkeista kovaa kansainvälistä kilpailua 16.1.2014 10:09 0 HELSINGIN SANOMAT ESA SYVÄKURU HS Suomi osti vuonna 2002 Saksasta 124 Leopard 2A4 -taistelupanssarivaunua. 124 miljoonalla...

maanpuolustus.net

Lisäys: Ja Stenallehan ne kannattaa laittaa, jos ampumatarvikkeet loppuvat. Turha maksaa varastoista ja puunata kalustoa, jolle ei ole ammuttavaa.