Tykistö

[Mikfin70]

Milliset ja tuumaiset?

Jep ja kahdet hylsysarjat

 

[Huhta]

Pitäisikö Turkin T-155 Firtina laskea myös mukaan?

Jätin sen pois, kun se on vanhempia hankintoja ennen 2010-lukua. Sitä paitsi jos tarkastellaan noita alkuvuosia (ennen 2010), niin silloin voitettujen kauppojen/käyttäjien määrän tarkastelu kääntyy K9:iä vastaan - Saksa, Kreikka, Italia, Hollanti PzH 2000 sekä Etelä-Korea ja Turkki K9.

Toki K9:iä ostetaan kappalemääräisesti enemmän kuin saksalaista kilpailijaa. Mutta en varsinaisesti osaa pitää hyvänä mittarina sitä, että vehkeellä on varustettu kaksi tolkuttoman isoa armeijaa, joista toinen kuuluu panssarihaupitsin valmistajamaalle. Mitä isompi kauppa, sitä isompaa roolia teollisuuspolitiikka ym. suhmurointi näyttelee.

Se on vähän sama kuin perustelisi RK-62:n parhautta sillä, että sitä on tuotettu niin ja niin monta sataa tuhatta kivääriä enemmän kuin esim. FN SCAR:ia... vaan mitäs suomalaisetkin erikoisjoukot valitsivat itselleen? Aivan, ja samaan ratkaisuun on päätynyt niin moni muukin, että ainakin omissa silmissäni SCAR:n referenssit ovat huomattavasti paremmat.

 

[Huhta]

Jep ja kahdet hylsysarjat

Noitahan meille siviileillekin myydään rautakaupassa, muovisalkullinen niin metrisiä kuin imperialistisia hylsyjä, jotta kaikki vehkeet saa purettua ja kasattua. PV:n kannalta ei varmaan asialla ei varmaan ole senkään vertaa väliä kuin siviilille, kun korvaavia osia ei haeta rikkoutuneiden tilalle lähimmästä Motonetistä?

 

[Mikfin70]

Noitahan meille siviileillekin myydään rautakaupassa, muovisalkullinen niin metrisiä kuin imperialistisia hylsyjä, jotta kaikki vehkeet saa purettua ja kasattua. PV:n kannalta ei varmaan asialla ei varmaan ole senkään vertaa väliä kuin siviilille, kun korvaavia osia ei haeta rikkoutuneiden tilalle lähimmästä Motonetistä?

No, onhan se kunnossapidon kannalta hankalaa..kansiluukku tuumainen ja alla moottori metrisenä.
Ja paljon enemmän hukattavaa tavaraa varusmiehille.

 

[ctg]

PTH130-K225B 130mm SPG d

The Jupiter IV is a Cuban combination of a Soviet M1931/37 (also known as A-19) 122 mm field gun, mounted on a heavily modified KrAZ 255B 6x6 truck chassis. The vehicle is powered by a YaMZ-238 turbocharged diesel engine, developing 240 hp. It is mated to a 5-speed manual gearbox. This artillery system was first publicly revealed in 2006. This low-cost upgrade improved the capabilities of an aging field gun. Such developments are typical for countries with limited military funding.

Vietnam Military Technical Institute unveils PTH130-K225B 130mm SPG | Defense News October 2021 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2021 | Archive News year

Vietnam Military Technical Institute unveils and tests PTH130-K225B 130mm SPG

www.armyrecognition.com

Jos Vietnamilaiset voi naittaa 130mmsen kaluston pyörille niin 155Klla pitäisi olla samoja mahdollisuuksia. Mutta onko niillä rekyylissä ongelmia kun nuo jalat on tuettu betoni korokkeita vastaan? Tuolla kokoonpanolla shoot-and-scoot ei tapahdu kolmenkymmenen sekunnin sisään.

 

[Rannari]

PTH130-K225B 130mm SPG d

Vietnam Military Technical Institute unveils PTH130-K225B 130mm SPG | Defense News October 2021 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2021 | Archive News year

Vietnam Military Technical Institute unveils and tests PTH130-K225B 130mm SPG

www.armyrecognition.com

Jos Vietnamilaiset voi naittaa 130mmsen kaluston pyörille niin 155Klla pitäisi olla samoja mahdollisuuksia. Mutta onko niillä rekyylissä ongelmia kun nuo jalat on tuettu betoni korokkeita vastaan? Tuolla kokoonpanolla shoot-and-scoot ei tapahdu kolmenkymmenen sekunnin sisään.

"Such developments are typical for countries with limited military funding."

Suomi mainittu!

 

[Protheon_93]

Jos meidän 169 vedettävää 155mm laitettaisiin myös pyörille ja nopeasti liikkuvaan alustaan niin sillä taattaisiin jo huomattava tulituen liikkuvuuden lisäys tulevalle 60000 operatiivisen sotilaan joukolle, jonka täytyy nopeasti liikkua maan kolkasta toiseen.

 

[J0h1F]

Jos meidän 169 vedettävää 155mm laitettaisiin myös pyörille ja nopeasti liikkuvaan alustaan niin sillä taattaisiin jo huomattava tulituen liikkuvuuden lisäys tulevalle 60000 operatiivisen sotilaan joukolle, jonka täytyy nopeasti liikkua maan kolkasta toiseen.

Eiköhän kustannus-suorituskyky-näkökulmasta olisi järkevämpää tehdä ihan uudet tykit, koska lavetin hinta on kuitenkin merkittävä osa tykkien hintaa.

 

[Jontte68]

Jos meidän 169 vedettävää 155mm laitettaisiin myös pyörille ja nopeasti liikkuvaan alustaan niin sillä taattaisiin jo huomattava tulituen liikkuvuuden lisäys tulevalle 60000 operatiivisen sotilaan joukolle, jonka täytyy nopeasti liikkua maan kolkasta toiseen

Tällainen ehdotus on ollut ( eikä huono ollenkaan):

 

[Rannari]

Tällainen ehdotus on ollut ( eikä huono ollenkaan):Katso liite: 53826

Ajankohta huomioiden esitys oli harvinaisen surkea. K9-hankinnan sijaan olisi räplätty olemassa olevan kaluston kanssa eikä aseita olisi tullut lisää ensimmäistäkään. Määrilläkin on merkityksensä.

Noin yleisesti ottaen autoalustainen kanuunakalusto olisi varmaan hyvä juttu. Onko tein itse ja säästin siinäkään oikea metodi on eri tarina. Syystä tai toisesta ainakaan Pv ei ole moiselle toiminnalle viime aikoina lämmennyt vaan on haluttu nimenomaan valmiita ja koeteltuja ratkaisuja.

 

[Commander]

Ajankohta huomioiden esitys oli harvinaisen surkea. K9-hankinnan sijaan olisi räplätty olemassa olevan kaluston kanssa eikä aseita olisi tullut lisää ensimmäistäkään. Määrilläkin on merkityksensä.

Noin yleisesti ottaen autoalustainen kanuunakalusto olisi varmaan hyvä juttu. Onko tein itse ja säästin siinäkään oikea metodi on eri tarina. Syystä tai toisesta ainakaan Pv ei ole moiselle toiminnalle viime aikoina lämmennyt vaan on haluttu nimenomaan valmiita ja koeteltuja ratkaisuja.

Ei Patrian esitys noin konseptitasolla ollut mitenkään surkea. Käytettyjen ja kohtuuhintaisten K9 - tykkien saatavuus vain pisti pakan sekaisin.

Jatkoa ajatellen PLM voisi hieman käyttää ohjausvaltaansa, ja tilata tai tilauttaa pari prototyyppiä: yksi K98 pohjautuva, ja toinen K83 uudelleen putkitettuna. Vasta sen jälkeen voisi muodostaa käsityksen jatkosta.

 

[J0h1F]

Ei Patrian esitys noin konseptitasolla ollut mitenkään surkea. Käytettyjen ja kohtuuhintaisten K9 - tykkien saatavuus vain pisti pakan sekaisin.

Jatkoa ajatellen PLM voisi hieman käyttää ohjausvaltaansa, ja tilata tai tilauttaa pari prototyyppiä: yksi K98 pohjautuva, ja toinen K83 uudelleen putkitettuna. Vasta sen jälkeen voisi muodostaa käsityksen jatkosta.

Eikö tuo K83 uudelleen putkitettuna E13TP:n alustalle olisi aika järjetön? Siinähän olisi alkuperäistä vain peräkappale, pääosa rekyylikoneistosta ja kehto, luulisin että olisi selkeästi järkevämpää tehdä ihan uusia. Kuten @veeteetee aikanaan kirjoitti, Suomessa olisi kuitenkin yhä konekanta kokonaan uusien tykkien tekemiseenkin (ainoastaan putkien aihiot tarvitisisi ostaa ulkomailta).

 

[Rannari]

Ei Patrian esitys noin konseptitasolla ollut mitenkään surkea. Käytettyjen ja kohtuuhintaisten K9 - tykkien saatavuus vain pisti pakan sekaisin.

Jatkoa ajatellen PLM voisi hieman käyttää ohjausvaltaansa, ja tilata tai tilauttaa pari prototyyppiä: yksi K98 pohjautuva, ja toinen K83 uudelleen putkitettuna. Vasta sen jälkeen voisi muodostaa käsityksen jatkosta.

Jos ja kun Maavoimat on tarkoitus jo lähitulevaisuudessa entistä laajemmin nostaa pyörille ja laittaa liikkumaan niin ei varmaan haittaisi vaikka tykistökin liikkuisi sujuvammin mukana. Kysymykseksi varmaan nousee kannattaako tuota tehdä itse. Se tietysti selviäisi kokeilemalla. K9 ei yksin ole ratkaisu.

 

[ctg]

Kysymykseksi varmaan nousee kannattaako tuota tehdä itse. Se tietysti selviäisi kokeilemalla.

Kait se on samanlainen kokeilu kuin Ruotsi Artcherin kanssa. Huippulaatua, monimutkainen ja maailmalla ihailtu, mutta ei mene kaupaksi koska aseteollisuus ja kansalliset tunteet. Ongelma on että olisiko sillä ostajia muita kuin me?

 

[J0h1F]

Kait se on samanlainen kokeilu kuin Ruotsi Artcherin kanssa. Huippulaatua, monimutkainen ja maailmalla ihailtu, mutta ei mene kaupaksi koska aseteollisuus ja kansalliset tunteet. Ongelma on että olisiko sillä ostajia muita kuin me?

Viroa voisi kiinnostaa myös, mikä ettei muitakin Baltian maita. Virossa ja Liettuassahan E13TP on käytössä, ja K9:n ja tämän K98-Sisun ansiosta Viro varmaankin voisi luopua kokoonpanoissa kokonaan vedettävästä tykistöstä.

 

[Jontte68]

Jos ja kun Maavoimat on tarkoitus jo lähitulevaisuudessa entistä laajemmin nostaa pyörille ja laittaa liikkumaan niin ei varmaan haittaisi vaikka tykistökin liikkuisi sujuvammin mukana. Kysymykseksi varmaan nousee kannattaako tuota tehdä itse. Se tietysti selviäisi kokeilemalla. K9 ei yksin ole ratkaisu.

Joo ja vetotykit tarvitsee vetovehkeen, ja mieluummin maastokelpoisen. Ei niitä liiaksi ole. K9 on tietty kunkku mutta tarviihan sitä muitakin kun rahaa ei ole.

 

[Fremen]

Nykyään aika monesti onneksi osataan/voidaan reklmatioissa pyytää tavaraa tai palvelua rahan sijaan korvaukseksi. Esim toimitusten myöhästyessä tätä on käytetty ja saatu samalla rahalla enemmän sitä mitä oltiin ostamssa.

Mutta siis dokumentaation pitää olla jo paikallaan, ja hyväksyttynä kaikkien osapuolien taholta? Olin aikoinaan Microsoftilla duunissa 1,5 vuotta (Trantex, lokalisaatio-firma Suomessa Hornet-vastakauppojen johdosta), ja sitä punaisen liimanauhan määrää sai ainoastaan ihastella Haukilahdessa 22-vuotiaana.

Avoid The Red Tape. At all cost...

 

[Commander]

Eikö tuo K83 uudelleen putkitettuna E13TP:n alustalle olisi aika järjetön? Siinähän olisi alkuperäistä vain peräkappale, pääosa rekyylikoneistosta ja kehto, luulisin että olisi selkeästi järkevämpää tehdä ihan uusia. Kuten @veeteetee aikanaan kirjoitti, Suomessa olisi kuitenkin yhä konekanta kokonaan uusien tykkien tekemiseenkin (ainoastaan putkien aihiot tarvitisisi ostaa ulkomailta).

Ehkä, ehkä ei? Käsittääkseni ainakin Ruotsin Archerien alkusarjan "kohtuullinen" hinta perusteltiin vanhan vedettävän kaluston uusiokäytöllä uudelleen putkitettuna. Tiedä sitten...

 

[Commander]

Jos ja kun Maavoimat on tarkoitus jo lähitulevaisuudessa entistä laajemmin nostaa pyörille ja laittaa liikkumaan niin ei varmaan haittaisi vaikka tykistökin liikkuisi sujuvammin mukana. Kysymykseksi varmaan nousee kannattaako tuota tehdä itse. Se tietysti selviäisi kokeilemalla. K9 ei yksin ole ratkaisu.

Olen aikoinaan ammatikseni mm opettanut suorituskykyjen suunnittelua ja rakentamista mahdollisimman kustannustehokkaasti.

Tässä iän karttuessa on kuitenkin samalla vahvistunut (tunneperäinen?) käsitys, että on järjetöntä lähteä kilpailluttamaan kotimaista alan teollisuutta ulkolaisia vastaan, jos meiltä löytyy osaamista.

Ja kehityshankkeita, ja niihin liittyviä sarjahankintojahan ei periaatteessa tarvitse edes kilpailluttaa. Jos toimiva kotimainen asejärjestelmä maksaa enemmän kuin ulkolainen hyllytavara, niin maksakoon!

 

[Commander]

Kait se on samanlainen kokeilu kuin Ruotsi Artcherin kanssa. Huippulaatua, monimutkainen ja maailmalla ihailtu, mutta ei mene kaupaksi koska aseteollisuus ja kansalliset tunteet. Ongelma on että olisiko sillä ostajia muita kuin me?

Patrian konseptia ei voi kyllä monimutkaisuudesta moittia.

Äläkä yhtään epäile insinööripohjaisen markkinointiorganisaation kykyjä