Tykistö

[Leaderwolf]

Joo. Ekan kerran peruttiin kun Venäjä yskäisi ja meiltä pääsi housuun. Nyt on toivottavasti jo päästy siitä vaivasta. Tuo uusi puikko olisi se mitä meiltä puuttuu tällä hetkellä. Tietty vanhan liiton kuorma-ammukset olisivat massamaisesti käytettynä murhaava hyökkäävälle naapurille. Siinäpäs TOSsittelisivat termobaarisiaan kun vastaus olisi metallisade.

Mutta pääseepähän hyvällä tuurilla vielä kerran ainakin kertaamaan ennenkuin joutuu pappaliigaan ja pois parhaasta joukosta

 

[J0h1F]

Tietty vanhan liiton kuorma-ammukset olisivat massamaisesti käytettynä murhaava hyökkäävälle naapurille. Siinäpäs TOSsittelisivat termobaarisiaan kun vastaus olisi metallisade.

TOS-1 räjähtää kyllä kauniisti silloin kun se on täyteen ladattu. Ja entäs jos kohdalle sattuu ladattuja vaikkapa joukkue tai komppania (patteri?) marssirivistössä...?

 

[ctg]

TOS-1 räjähtää kyllä kauniisti silloin kun se on täyteen ladattu.

Muistan kun tuo tossahti. Siinä lakoo niin jengiä kuin kalustoa samaan aikaan. Tiedustelun pitää olla valppaana jos noita on maastossa, pst tilaisuus voi tulla yllättäen ja se voi olla ainoa kerta ... mutta jättäisin sen NLOS kaluston heiniksi kuin yrittäisin lähimatkalta.

 

[rty19]

TOS-1 räjähtää kyllä kauniisti silloin kun se on täyteen ladattu. Ja entäs jos kohdalle sattuu ladattuja vaikkapa joukkue tai komppania (patteri?) marssirivistössä...?

Tarpeeksi pitkät etäisyydet, miten muuten tuohon voi varautua?

 

[Passi]

JooTietty vanhan liiton kuorma-ammukset olisivat massamaisesti käytettynä murhaava hyökkäävälle naapurille. Siinäpäs TOSsittelisivat termobaarisiaan kun vastaus olisi metallisade.

Niin Vihollinenhan ei joudu tämän kanssa jossittelemaan. Suomalaiset tuon metallisateen niskaan saisi. Venäläiset eivät ole mitään maailman parannus sopimuksia allekirjoittaneet.
Kuoma-ammukset taitaa kuulua siellä ihan arkiseen repertuaariin

 

[J0h1F]

Niin Vihollinenhan ei joudu tämän kanssa jossittelemaan. Suomalaiset tuon metallisateen niskaan saisi. Venäläiset eivät ole mitään maailman parannus sopimuksia allekirjoittaneet.
Kuoma-ammukset taitaa kuulua siellä ihan arkiseen repertuaariin

Eihän Suomikaan kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa ole, mutta saatavuus lakkasi, kun sopimukseen liittyi niin moni Euroopan maa. Kuten @CV9030FIN taannoin kertoi täällä, PV yritti ostaa M26-kuorma-ammusraketteja Lockheed Martinilta, joka olisi oikein mielellään myynyt, mutta kauppoja ei saatu FMS:n läpi menemään, kun jenkit eivät suostuneet myymään niitä enää ulkomaille vedoten siihen, että ulkomaankaupassa halutaan pysyä kv. sopimusten kanssa samoilla linjoilla (jenkeillähän ei myöskään ole enää sellaisia jalkaväkimiinoja käytössä, joiden sytyttimet eivät deaktivoidu määrätyn ajan kuluessa).

Nyt Euroopan turvallisuustilanteen muututtua voisi olla eri juttu, mistäpä sitä tietää. Israelista voisi myös hankkia; Koreassa lisenssivalmistettavat M26:t todennäköisesti eivät onnistuisi korealaisten valmistuslisenssin rajoitteiden takia.

 

[Olympiakasarmi]

Eihän Suomikaan kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa ole, mutta saatavuus lakkasi, kun sopimukseen liittyi niin moni Euroopan maa. Kuten @CV9030FIN taannoin kertoi täällä, PV yritti ostaa M26-kuorma-ammusraketteja Lockheed Martinilta, joka olisi oikein mielellään myynyt, mutta kauppoja ei saatu FMS:n läpi menemään, kun jenkit eivät suostuneet myymään niitä enää ulkomaille vedoten siihen, että ulkomaankaupassa halutaan pysyä kv. sopimusten kanssa samoilla linjoilla (jenkeillähän ei myöskään ole enää sellaisia jalkaväkimiinoja käytössä, joiden sytyttimet eivät deaktivoidu määrätyn ajan kuluessa).

Nyt Euroopan turvallisuustilanteen muututtua voisi olla eri juttu, mistäpä sitä tietää. Israelista voisi myös hankkia; Koreassa lisenssivalmistettavat M26:t todennäköisesti eivät onnistuisi korealaisten valmistuslisenssin rajoitteiden takia.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

Turkey, in order to obtain M26 supplies without the agreement of the U.S. and because the U.S. was reluctant to share technologies, started reverse engineering M26 rockets under the SAGE 227 project in order to have its own supply of rockets.[citation needed] During the SAGE-227 project A/B/C/D medium range composite fuel artillery rocket and SAGE-227 F experimental guided rocket were developed.

 

[J0h1F]

Turkey, in order to obtain M26 supplies without the agreement of the U.S. and because the U.S. was reluctant to share technologies, started reverse engineering M26 rockets under the SAGE 227 project in order to have its own supply of rockets.[citation needed] During the SAGE-227 project A/B/C/D medium range composite fuel artillery rocket and SAGE-227 F experimental guided rocket were developed.

Tämänkaltaiselle toiminnalle @CV9030FIN mainitsi esteeksi tarpeen hyvien välien säilyttämiseen LM:iin ja USA:an.

 

[Mikfin70]

Eihän Suomikaan kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa ole, mutta saatavuus lakkasi, kun sopimukseen liittyi niin moni Euroopan maa. Kuten @CV9030FIN taannoin kertoi täällä, PV yritti ostaa M26-kuorma-ammusraketteja Lockheed Martinilta, joka olisi oikein mielellään myynyt, mutta kauppoja ei saatu FMS:n läpi menemään, kun jenkit eivät suostuneet myymään niitä enää ulkomaille vedoten siihen, että ulkomaankaupassa halutaan pysyä kv. sopimusten kanssa samoilla linjoilla (jenkeillähän ei myöskään ole enää sellaisia jalkaväkimiinoja käytössä, joiden sytyttimet eivät deaktivoidu määrätyn ajan kuluessa).

Nyt Euroopan turvallisuustilanteen muututtua voisi olla eri juttu, mistäpä sitä tietää. Israelista voisi myös hankkia; Koreassa lisenssivalmistettavat M26:t todennäköisesti eivät onnistuisi korealaisten valmistuslisenssin rajoitteiden takia.

Kukaan ei halua ampua M26-raketteja oman maansa alueella. Noin 60% ammutuista kuorma-ammuksista jäi räjähtämättä toisen Persianlahden sodan yhteydessä. Järjetön uxo-kenttä mitä ei voi koneellisesti raivata. Mikä mahtaisi olla uxo-prosentti peitteisessä maastossa.
Suomeen on ostettu M26-raketteja, mutta ne kaikki ammuttiin Katajaluodosta koeammunnoissa mereen.

 

[J0h1F]

Kukaan ei halua ampua M26-raketteja oman maansa alueella. Noin 60% ammutuista kuorma-ammuksista jäi räjähtämättä toisen Persianlahden sodan yhteydessä. Järjetön uxo-kenttä mitä ei voi koneellisesti raivata. Mikä mahtaisi olla uxo-prosentti peitteisessä maastossa.
Suomeen on ostettu M26-raketteja, mutta ne kaikki ammuttiin Katajaluodosta koeammunnoissa mereen.

Liioittelet ensinnäkin räjähtämättömien määrää, edes HRW ei esitä mitään noin raflaavia lukuja, vaan 16-23%:

Cluster Munitions a Foreseeable Hazard in Iraq (Human Rights Watch Briefing Paper, March 18, 2003)

MLRS with M26 warhead: 16 percent dud rate for the M77 submunition. Some lots were reported to have dud rates as high as 23 percent, based on testing done to accept newly produced batches.

Ja asiat täytyy asettaa mittasuhteisiin - Venäjä väistämättä käyttäisi maassamme sirotemiinoja vähänkään isommaksi laajentuvassa yhteenotossa, joten niitä UXO:ja olisi raivattavana muutenkin todella paljon. M77-tytärammukset sentään sisältävät ontelopanoksensa vuoksi sen verran paljon metallia, että ne löytyvät raivaimella tai ihan perinteisellä metallinpaljastimella helposti, toisin kuin jotkin venäläisten sirotemiinat.

Suomi tosiaan sai Hollannista M270-kaupan mukana Hollannin M26-ampumatarvikevarastot harjoitusammuksiksi, mutta ainakin virallisesti niistä oli tytärammukset poistettu.

 

[Mikfin70]

Liioittelet ensinnäkin räjähtämättömien määrää, edes HRW ei esitä mitään noin raflaavia lukuja, vaan 16-23%:

Cluster Munitions a Foreseeable Hazard in Iraq (Human Rights Watch Briefing Paper, March 18, 2003)

Ja asiat täytyy asettaa mittasuhteisiin - Venäjä väistämättä käyttäisi maassamme sirotemiinoja vähänkään isommaksi laajentuvassa yhteenotossa, joten niitä UXO:ja olisi raivattavana muutenkin todella paljon. M77-tytärammukset sentään sisältävät ontelopanoksensa vuoksi sen verran paljon metallia, että ne löytyvät raivaimella tai ihan perinteisellä metallinpaljastimella helposti, toisin kuin jotkin venäläisten sirotemiinat.

Suomi tosiaan sai Hollannista M270-kaupan mukana Hollannin M26-ampumatarvikevarastot harjoitusammuksiksi, mutta ainakin virallisesti niistä oli tytärammukset poistettu.

No, totean tähän että Britti eversti kommentoi tuon "ette halua ampua niitä omassa maassa".
Uskon häntä enemmän, kuin HRW:n tilastoja, he tuskin ovat käyneet paikoissa mihin niitä on ammuttu.
Tyttärien poiston osalta taidan olla väärässä, mutta raketit päätyivät meren pohjaan.

 

[Huhta]

Eihän Suomikaan kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa ole, mutta saatavuus lakkasi, kun sopimukseen liittyi niin moni Euroopan maa. Kuten @CV9030FIN taannoin kertoi täällä, PV yritti ostaa M26-kuorma-ammusraketteja Lockheed Martinilta, joka olisi oikein mielellään myynyt, mutta kauppoja ei saatu FMS:n läpi menemään, kun jenkit eivät suostuneet myymään niitä enää ulkomaille vedoten siihen, että ulkomaankaupassa halutaan pysyä kv. sopimusten kanssa samoilla linjoilla (jenkeillähän ei myöskään ole enää sellaisia jalkaväkimiinoja käytössä, joiden sytyttimet eivät deaktivoidu määrätyn ajan kuluessa).

Nyt Euroopan turvallisuustilanteen muututtua voisi olla eri juttu, mistäpä sitä tietää. Israelista voisi myös hankkia; Koreassa lisenssivalmistettavat M26:t todennäköisesti eivät onnistuisi korealaisten valmistuslisenssin rajoitteiden takia.

Eikö ne olisi voinut ostaa Direct Commercial Sales -menettelyllä FMS:n sijaan? Vai olisiko hallinto sitten blokannut kaupan?

 

[Einomies1]

TOS-1 räjähtää kyllä kauniisti silloin kun se on täyteen ladattu. Ja entäs jos kohdalle sattuu ladattuja vaikkapa joukkue tai komppania (patteri?) marssirivistössä...?

No huh! Näkyy olevan sekundaarisiakin aikalailla ilmassa ison paukun jälkeen. Varmaan meni joku ohjusvarastokin tai it-järjestelmä siinä sivussa. Mitä opimme tästä? Älä jätä raketinheitintä kukkulan laelle parkkiin ladattuna, varsinkin jos vihollinen on lähellä.

 

[Kustaanmiekka]

Reserviläisessä melkoinen katsaus Suomen tykistöasejärjestelmään:

Millä perusteilla Suomi on kenttätykistön suurvalta?​

Suomea on nimitetty kenttätykistön suurvallaksi, ja tykistöämme on kuvattu läntisen Euroopan ylivoimaisesti suurimmaksi yli 1 500 aseen määrällä.
Tykistöön lasketaan kenttätykkien ohella raketinheittimet ja raskaat kranaatinheittimet.
Suurvaltaväitteen oikeaksi todistaminen edellyttää putkimäärää syvempää katsausta kenttätykistömme kehitykseen, nykytilaan ja tulevaisuuteen.

Millä perusteilla Suomi on kenttätykistön suurvalta? - Reserviläinen

Putkien määrä ei ratkaise – tarvitaan kykyä, taitoa ja tahtoa.

www.reservilainen.fi

 

[Protheon_93]

Kun yhdistetään tuo suomalainen huippuosaaminen ja tykistön käytön taitava kehitys, tulee meillä olemaan vielä huomattavan suorituskykyinen tykistö 2030 vaikka suuri määrä vanhaa neukku/derkkurautaa lähtee pataan.

K9:t, vedettävät 155mm-tykit ja raskaat raketinheittimet muodostavat yhdessä kunnioitettavan suorituskyvyn maavoimien operatiivisille osastoille. Ja paikallisjoukotkin saavat vielä meidän valtaisasta kranaatinheittimistöstä hyvän määrän epäsuoraa tulta. Tuohon päälle HX:n ilmasta-maahan - kyvyt, niin meillä löytyy huomattava suorituskyky varsinkin maamme talouden ja väestön koko huomioonottaen.

 

[ctg]

According to information published by the Russian press agency TASS, Russia is in the process to develop an air-droppable version of the latest 122mm Tornado-G MLRS Multiple Launch Rocket System for the Russian Airborne Troops.

Russia plans to develop an air-droppable version of Tornado-G 122mm MLRS rocket launcher | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army

Russia is in the process to develop an air-droppable version of the latest 122mm Tornado-G MLRS Multiple Launch Rocket System for the Russian Airborne Troops.

www.armyrecognition.com

 

[Kyylä]

Eihän Suomikaan kuorma-ammukset kieltävässä sopimuksessa ole, mutta saatavuus lakkasi, kun sopimukseen liittyi niin moni Euroopan maa. Kuten @CV9030FIN taannoin kertoi täällä, PV yritti ostaa M26-kuorma-ammusraketteja Lockheed Martinilta, joka olisi oikein mielellään myynyt, mutta kauppoja ei saatu FMS:n läpi menemään, kun jenkit eivät suostuneet myymään niitä enää ulkomaille vedoten siihen, että ulkomaankaupassa halutaan pysyä kv. sopimusten kanssa samoilla linjoilla (jenkeillähän ei myöskään ole enää sellaisia jalkaväkimiinoja käytössä, joiden sytyttimet eivät deaktivoidu määrätyn ajan kuluessa).

Nyt Euroopan turvallisuustilanteen muututtua voisi olla eri juttu, mistäpä sitä tietää. Israelista voisi myös hankkia; Koreassa lisenssivalmistettavat M26:t todennäköisesti eivät onnistuisi korealaisten valmistuslisenssin rajoitteiden takia.

Olisipa kotimainen 155mm kuorma-ammusten tuotanto saatu ajallaan käyntiin.

 

[SJ]

Russia plans to develop an air-droppable version of Tornado-G 122mm MLRS rocket launcher | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army

Russia is in the process to develop an air-droppable version of the latest 122mm Tornado-G MLRS Multiple Launch Rocket System for the Russian Airborne Troops.

www.armyrecognition.com

Tulee vaan mieleen, että mikä järki? Siis toki on tehtäviä joissa nuo joukot tarvitsevat raketinheittimiä ja kykenevät niitä myös huoltamaan, mutta tarvitaanko niissä operaatioissa ilmapudotettavaa mallia? Myöskin veikkaan, että tuo raketinheitin on putkimäärältään pienempi, joten kysymys kuuluu, että mikä järki siinä on? Oletan ainakin että se BM-21 patterin 240 raketin sarja on aikoinaan ajateltu tarkkaan ja todettu optimaaliseksi, joten mitä pienemmällä määrällä raketteja oletetaan saavutettavan? No, ehkä erikoisammuksilla homma toimisi?

 

[ctg]

Ilmapudotteinen drone mlrs? Säästää painossa ja mitoissa. Se on ainoa minkä näen. Mutta tuonkin vain heko kuljetteisena. Mutta se ei ole mikään shoot-and-scoot vehje. Kestääkö tykistövehkeet laskuvarjo pudotusta?

 

[Passi]

Tulee vaan mieleen, että mikä järki? Siis toki on tehtäviä joissa nuo joukot tarvitsevat raketinheittimiä ja kykenevät niitä myös huoltamaan, mutta tarvitaanko niissä operaatioissa ilmapudotettavaa mallia? Myöskin veikkaan, että tuo raketinheitin on putkimäärältään pienempi, joten kysymys kuuluu, että mikä järki siinä on? Oletan ainakin että se BM-21 patterin 240 raketin sarja on aikoinaan ajateltu tarkkaan ja todettu optimaaliseksi, joten mitä pienemmällä määrällä raketteja oletetaan saavutettavan? No, ehkä erikoisammuksilla homma toimisi?

Neukuilla oli ilmapudotteinen BM21v