Tykistö

[Kiusankpl]

Jos oikein muistan niin sakemanneilla 1-2 kpl megalomaanisia rautatietykkejä joita käytettiin siellä Sevastopolissa. Anziossa käyttivät paljon "tavallisempia" rautatietykkiä. Laivatykistö-kokoa siis nekin, mutteivät mitään mega-kaliberia.

Sevastopolissa käytetyt olivat 600mm "mörssäreitä" (siege mortar):
Karl-Gerät (040 / 041) lyhyemmin Karl, tunnettu myös nimillä Thor ja Mörser Karl. Valmistettiin 7 kpl, myös muutama 540 mm versio.

Huom. Eivät kuitenkaan olleet rautatietykkejä vaan niitä pidetään suurimpina itseliikkuvina mörssäreinä. Vain pitemmät kuljetukset tapahtuivat junakuljetuksin.

 

[ctg]

Olisiko tuollainen organisaatio vaikkapa hyvä paikallispataljoonien päälle?

Katso liite: 59787

Eli, että koottaisiin paikallispataljoonia tällaisen paikallisdivisioonan alle, ja sitten paikallisdivisioonan esikunta voisi erinäisiä aselajeja alistaa paikallispatljoonille.

Mielestäni liian jäykkä ottaen huomioon että väki tulee reservistä.

 

[KymJP1/96]

Jos oikein muistan niin sakemanneilla 1-2 kpl megalomaanisia rautatietykkejä joita käytettiin siellä Sevastopolissa. Anziossa käyttivät paljon "tavallisempia" rautatietykkiä. Laivatykistö-kokoa siis nekin, mutteivät mitään mega-kaliberia.

Sevastopolissa käytetyt olivat 600mm "mörssäreitä" (siege mortar):
Karl-Gerät (040 / 041) lyhyemmin Karl, tunnettu myös nimillä Thor ja Mörser Karl. Valmistettiin 7 kpl, myös muutama 540 mm versio.

Huom. Eivät kuitenkaan olleet rautatietykkejä vaan niitä pidetään suurimpina itseliikkuvina mörssäreinä. Vain pitemmät kuljetukset tapahtuivat junakuljetuksin.

Saksalaisilla oli tuolla myös maailman suurin koskaan rakennettu rautatietykki Schwerer Gustav.
https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav

Nuo mörssärit oli pientä verrattuna tuohon

 

[PH]

Olisiko tuollainen organisaatio vaikkapa hyvä paikallispataljoonien päälle?

Katso liite: 59787

Eli, että koottaisiin paikallispataljoonia tällaisen paikallisdivisioonan alle, ja sitten paikallisdivisioonan esikunta voisi erinäisiä aselajeja alistaa paikallispatljoonille.

Eiköhän meillä täällä vaatimattomassa Härmässä mennä prikaatikokoonpanolla.

Mikäli kalusto ja tehtäväkenttä on kaikin puolin kevyempää (ml. logistiikka) niin paikallisprikaatin alla voinee perinteisen kolmijaon sijaan olla vaikka 4-5 pataljoonaa jalkaväkeä aselajiosin. Toki tämä kuormittanee johtoporrastakin enemmän. Minä kun komennan yhtymiä vain tietokoneen äärestä perjantai-iltaisin olutta ryystäen, niin en osaa asiaa tätä tarkemmin kommentoida.

 

[Rannari]

Nämä tulevat pataljoonat kuitenkin toimivat jonkun paikallisen yhtymän alla ja sieltä voitaneen alistaa tarvittaessa aselajijoukkoja vaikkapa tehtäväpohjaisesti Task Force/Kampfgruppe -hengessä pataljoonan tueksi.

Totta kai. Eikä tarvitse välttämättä edes alistaa kunhan tulta on käytettävissä tarpeeseen.

 

[Olympiakasarmi]

Saksalaisilla oli tuolla myös maailman suurin koskaan rakennettu rautatietykki Schwerer Gustav.
https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav

Nuo mörssärit oli pientä verrattuna tuohon

• • "White Cliff" also known as "Ammunition Mountain": an undersea ammunition magazine in Severnaya ("Northern") Bay. The magazine was sited 30 metres under the sea with at least 10 metres of concrete protection. After nine shells were fired, the magazine was ruined and one of the boats in the bay sunk.[10]

 

[magitsu]

Kuvia Australian uudesta Hanwhan K9/K10 tehtaan ensikuokan pistosta.

 

[ptriups]

https://twitter.com/x/status/1511820827649617926

Rivimuodostelma taas. En usko että heidän oppinsa tuntee mitään muuta, kun tämä oli jo näkyvissä 2014. Korjatun tulen saapumiseen kesti kaksi minuuttia ja video loppuu harmillisesti juuri siinä kohtaa. Venäläiset nostavat kytkintä ja jättävät luultavasti d-30set pelolle oman onnensa nojalle.

Ei tuossa ukrainalaisten vastatykistötoiminnassa kyllä ole hurraamista. Muutama hassu murkula saadaan vihollispatterin tuliasema-alueelle ja iskemien väli on kymmeniä sekunteja. Yhdellä tykilläkö ne ampuvat? No, tämä ei yllätä, kun kaikissa ukrainalaisten tykistön tuliasematoimintaa kuvaavissa videoissa tykkimiehistö juoksee karkuun tykiltä ennen pitkien päästä tehtyä laukaisua. VMP.

 

[Pihkakoski]

Vastoin kaikkia aikaisempia epäilyjäni näköjään tuo K9 optio lunastetaan, niin veikkaan että Mektstos saa myös orgaaniseksi tykistöksi.
Miten loput K9 kohdennetaan?
122 Psh 74 jäänee edelleen Mttstos tykistön kalustoksi. Mihin käyttöön loput 122 Psh 74 kohdennetaan? Tykkejä on kuitenkin ollut enimmillään 77 kpl ja edelleen niitä on yli 72 kpl.

Kuinka merkittävänä PV:n suorituskyvyn suhteen, näet mahdollisen option lunastamisen? Tuota tuskin lineaarisesti voidaan arvioida.

Tälläisenä täysamatöörinä, aselajin suhteen. Liikkuvuuden lisääminen, hyvinkin rationaalisen muutoksen taistelutavan uudistuksen kautta on ymmärrettävissä. Liikkuvuus on yhtäkuin taistelukestävyys sekä vaikuttamismahdollisuus. Karkeasti ilmaistuna.

 

[Mikfin70]

Kuinka merkittävänä PV:n suorituskyvyn suhteen, näet mahdollisen option lunastamisen? Tuota tuskin lineaarisesti voidaan arvioida.

Tälläisenä täysamatöörinä, aselajin suhteen. Liikkuvuuden lisääminen, hyvinkin rationaalisen muutoksen taistelutavan uudistuksen kautta on ymmärrettävissä. Liikkuvuus on yhtäkuin taistelukestävyys sekä vaikuttamismahdollisuus. Karkeasti ilmaistuna.

Onhan tuo merkittävä, kantaman kasvaessa kyky vaikuttaa laajalle alueelle kasvaa sekä taisteluosastojen oma kyky tukea myös edessä olevia omia tiedustelijoita.
Taistelu voidaan oikeasti aloittaa jo 30 km päästä entisen 15 km sijaan ja tuo muutos on iso esim viivytyksessä. Kyky taistelujen painopisteen muuttamiseeen epäsuoralla tulella kasvaa merkittävästi.
Toivottavasti siirrytään takaisin 12 tykkisiin yksiköihin jolloin 4 tykkiä voi olla liikkeessä kahden yksikön tukiessa taistelua.
Mikäli aavistan oikein, niin tulevaisuudessa noin kolmasosa tuosta tykkimäärästä (98) tultaneen varaamaan AK vast tasolle.

 

[nsalo]

Hei, kutsuin itse itseni foorumille kun etsin tietoa tuosta K9 moukarista, jota ei netistä tunnu löytyvän:
- Onko Suomen ostamat K9 siis ihan "perus" K9 vaiko K9A1? Netissä sanotaan epämääräisesti, että "versio K9:stä" joka voi tarkoittaa mitä vain.
- Jos K9 niin onko tiedossa että päivitettäisiin K9A1 tai mieluusti K9A2 tasolle (mm. paljon parempi kantama yms.)?
- Jos ei, niin miksi ei (kantama jne. huomattavasti paremmat)?

PS. Tuntuu määränä pieneltä, että ostettu vain 48 kpl ja ehkä toiset 48 kpl vielä, jos katsotaan vaikka Ukrainan määriä mitä siellä on mitäkin ja mihin kaikkeen tuon pitäisi riittää. Jos 24 kappaletta laitetaan prikaatille niin eihän tuosta lisineenkään tulisi kuin 4 prikaatin tarpeisiin. 96 kappaletta on, vaikka laatu onkin hyvää (ei parasta laatua, jos ei ole K9A2), niin silti varsin pienehko määrä.

 

[ctg]

Onko Suomen ostamat K9 siis ihan "perus" K9 vaiko K9A1? Netissä sanotaan epämääräisesti, että "versio K9:stä" joka voi tarkoittaa mitä vain.

Tarkoittaa FIN modia. Eli K9 menee ensin verstaalle samaan kaksastuksen, korjauksen ja sen jälkeen päivityksen millä se saadaan riviin. Sitä he tarkoittavat, mutta sen sisältö on salattu.

 

[nsalo]

Tarkoittaa FIN modia. Eli K9 menee ensin verstaalle samaan kaksastuksen, korjauksen ja sen jälkeen päivityksen millä se saadaan riviin. Sitä he tarkoittavat, mutta sen sisältö on salattu.

Tuskin se nyt mitään salaista voi olla, että ovatko nuo moukarit K9A1 tasoa vaiko eivät. Speksien mukaan kantama on "yli 40km" mikä viittaisi ihan karvalakkitasoon eli K9, koska siinä K9A1 tasossa kantama on "yli 54km". K9A2 tasossa se onkin sitten vielä enemmän.

Sääli jos ei ole A1-tasoa, koska siinä on pidemmän kantaman lisäksi monia muita todella merkittäviä parannuksia, kuten päivitetty käyttöjärjestelmä ja prosessorit, GPS, peruutuskamera, FLIR kuskilla, APU, jne. Esim. tuo APU puute on meidän olosuhteissa varsin merkittävä, kun on kylmä ilma ja pitäisi pitää härveli lämpimänä ja toiminnassa ilman koko moottorin päällä pitämistä. A1 versio voi käyttää myös fiksumpia ammuksia ilmeisesti ja tosiaan pidemmällä kantamalla, karvalakkiversiolla esim. Excalibur integrointi ja kantama ei taida onnistua, tosin SMART voi silti varmaan ammuskella kantaman rajoissa silläkin.

 

[Rannari]

Tuskin se nyt mitään salaista voi olla, että ovatko nuo moukarit K9A1 tasoa vaiko eivät. Speksien mukaan kantama on "yli 40km" mikä viittaisi ihan karvalakkitasoon eli K9, koska siinä K9A1 tasossa kantama on "yli 54km". K9A2 tasossa se onkin sitten vielä enemmän.

Sääli jos ei ole A1-tasoa, koska siinä on pidemmän kantaman lisäksi monia muita todella merkittäviä parannuksia, kuten päivitetty käyttöjärjestelmä ja prosessorit, GPS, peruutuskamera, FLIR kuskilla, APU, jne. Esim. tuo APU puute on meidän olosuhteissa varsin merkittävä, kun on kylmä ilma ja pitäisi pitää härveli lämpimänä ja toiminnassa ilman koko moottorin päällä pitämistä. A1 versio voi käyttää myös fiksumpia ammuksia ilmeisesti ja tosiaan pidemmällä kantamalla, karvalakkiversiolla esim. Excalibur integrointi ja kantama ei taida onnistua, tosin SMART voi silti varmaan ammuskella kantaman rajoissa silläkin.

Meillehän ei ostettu parasta mitä rahalla saa vaan käytettyjä sillä rahalla mitä taskuista ja sohvan raoista löytyi. Karvalakkimalli on tuossa kohdin todennäköinen vaihtoehto. Absoluuttisen suorituskyvyn ohella olennaista on myös suhteellinen suorituskyky verrattuna korvattuun kalustoon. K9 antanee puutteisenakin jonkin verran paremmat tehot kuin esim. vedettävä 130mm kanuuna.

 

[peelo]

Tuliputki on tärkein tekijä kun puhutaan tykkien maksimikantamaeroista. Kaikissa K9 versioissa on sama 155mm halkaisijan ja 52-pituuskaliberin putki. Ne ovat myös NATO JBMoU mukaisia. Eli kaikissa on lähtökohtaisesti sama kantama kun ammutaan samaa laukausyhdistelmää. Kantamat ovat siis esim normaalilla perävirtausyksiköllisellä pitkänkantamanammuksella noin 40 km ja edellä mainitulla Excaliburilla noin 50 km. Maksimikantama ei kuitenkaan lähtökohtaisesti ole tärkeimpiä tekijöitä.

K9A1 version erot perus K9 verrattuna löytyy esim valmistajan sivuilta ja monet niistä on todennettavissa jos löytää netistä riittävän uuden ja tarkan kuvan tai jos on päässyt kyseisen laitteen näkemään livenä. Lähtökohtaisesti voi sanoa että suomalainen K9 on ainakin pääosiltaan A1 tasoinen. Suomeen tai "länsimaihin" toimitetuissa on varmaankin samat a-hallinnan tietokoneet sekä kansalliset viestilaitteet.

 

[nsalo]

Tuliputki on tärkein tekijä kun puhutaan tykkien maksimikantamaeroista...Suomeen tai "länsimaihin" toimitetuissa on varmaankin samat a-hallinnan tietokoneet

Tuota ihmettelin ja huolestutti, kun luki, että K9 nimenomaan tietokone/käyttöjärjestelmä ei tue kuin sitä 40km kantamaa ja sen päivitys tarvittiin jotta koko härveli ymmärtää pidemmän kantaman päälle edes jotain. Luulisi siis, että näissä meille tulleissa tuo on kunnossa.

 

[Olympiakasarmi]

Wikipedia kertoo

• K9FIN Moukari (Sledge-hammer): Finnish variant of the K9. Formerly used by the Republic of Korea Armed Forces, and refurbished with upgrades.

Samoin wikipediasta

First K9A1 rolled out and is in service of the Republic of Korea Army since 2018

 

[nsalo]

Eli "First K9A1 rolled out and is in service of the Republic of Korea Army since 2018" ja Suomi alkoi saada omiaan 2018. Se, että K9A1 alettiin ottamaan käyttöön Etelä-Koreassa 2018 ei tarkoita, että 2018 kaikki siellä olleet K9 olisivat päivitetty heti K9A1 malliin, joita Suomi sitten osti. Suomi saattoi aivan yhtä hyvin ostaa K9 joita ei ollut päivitetty K9A1 tasolle (ja luultavasti juuri näin ajallisesti tarkasteltuna kävinkin). Eli tämä tieto ei oikeastaan vastaan mihinkään mitään. "Refurbished with upgrades" ei kerro sekään mitään, kun ei selitetä, mitä päivityksiä ja perusparannuksia oli tehty. Voi olla, että juurikin K9A1 taso tai sitten jotain muuta (esim. suomalaista).

 

[Mili]

https://www.facebook.com/video.php?v=453748131993120

Maavoimat tiedotti että ensimmäisten varusmiesten K9-koulutus on edennyt kovapanosmamuntoihin asti. Ekan videon pörisevä ääni johtuu apumoottorista, joka sijaitsee tornin taakse rakennetussa kotelossa.

Tuossa maininta apumoottorista. En tiedä onko vakio vai meillä lisätty.

 

[Panssari Salama]

Eli "First K9A1 rolled out and is in service of the Republic of Korea Army since 2018" ja Suomi alkoi saada omiaan 2018. Se, että K9A1 alettiin ottamaan käyttöön Etelä-Koreassa 2018 ei tarkoita, että 2018 kaikki siellä olleet K9 olisivat päivitetty heti K9A1 malliin, joita Suomi sitten osti. Suomi saattoi aivan yhtä hyvin ostaa K9 joita ei ollut päivitetty K9A1 tasolle (ja luultavasti juuri näin ajallisesti tarkasteltuna kävinkin). Eli tämä tieto ei oikeastaan vastaan mihinkään mitään. "Refurbished with upgrades" ei kerro sekään mitään, kun ei selitetä, mitä päivityksiä ja perusparannuksia oli tehty. Voi olla, että juurikin K9A1 taso tai sitten jotain muuta (esim. suomalaista).

Upgrade voi myös viitata Kongsbergin ICS-järjestelmään?

ICS digitization solution for military vehicles to the Finnish Defence Forces K9 - Kongsberg Defence & Aerospace

www.kongsberg.com