Tulkinnallinen kysymys.
Pataljoonat ovat osa tstosastoa taikka prikaatia missä myös tykit ovat.
Kyseisen prikaatin taikka tstosaston yksittäiselle pataljoonalle voidaan alistaa tykistöä ja tämän on sitten pataljoonan tykistöä.
Pataljoonat ovat osa tstosastoa taikka prikaatia missä myös tykit ovat.
Kyseisen prikaatin taikka tstosaston yksittäiselle pataljoonalle voidaan alistaa tykistöä ja tämän on sitten pataljoonan tykistöä.
Eli jos jääkäreitä tuetaan epäsuoralla, niin kyseessä on samalla logiikalla vaikkapa joukkueen tykistö? Ei kai sentään. Ei se tykistö alistuksessa pataljoonan osaksi muutu, vaan tultava joukko saa käyttöönsä tietyn määrän tykistön tulta tietyllä aikavälillä. Ihan sama tarina vaikkapa jääkäreille ( yleensä tehtävällä ) alistettujen pioneerien kohdalla.
Tässä puhuttiin kuitenkin kokoonpanojen orgaanisista osista eikä taistelujaotuksista tms. PV:n kokoonpanoissa on oma logiikkansa ja siihen ei julkisesti käytettävien lähteiden perusteella istu pataljoonien orgaaniset tykistöosat. Silloin kun mukana on tykistöä on joukkokin poikkeuksetta nimetty vähintään taisteluosastoksi. Poikkeus voi arvatenkin vahvistaa myös tämän säännön.
Siinä olis 90 luvun meininkiä.
Paljon hyvää lukemista iästä huolimatta mutta poimin ainoastaan tuohon pataljoonan tykistöön liittyvät asiat.
JÄÄKÄRIPRIKAATIN TYKISTÖN TAKTll.LISESTA KÄYTÖSTÄ.
"Perinteisesti perusyhtymän taktiikalla ymmärretään lähinnä tietyn taistelun suunnittelua. valmistelua ja toteuttamista. Tällöin puhutaan ensisijaisesti pataljoonien käytöstä.Aselajitoiminnot luetaan tukeviin toimenpiteisiin. Asiahan yleensä pelkistetään siten,että kukin aselaji joko kykenee tai ei kykene tukemaan kyseistä taistelua Harvointilanteenarviointi kyetään tekemään niin päin, että eri aselajien tukemismahdollisuudetolisivat ensin optimoitu ja vasta sen jälkeen pohdittaisiin pataljoonien käyttöä. Jääkäriprikaatin käytössä eri aselajien tukemismahdollisuudet korostuvat jo pelkästään siitäsyystä, että liikkuvuus ja tulivoima ovat varsin ratkaisevassa asemassa jääkäriprikaatinkäyttöperiaatteissa."
s165.
"Jääkäripataljoonien taistelua tuetaan niiden omilla raskailla kranaatinheitinkomppanioilla ja mahdollisesti jääkäripataljoonalle alistetulla patteristolla. Näistä tuliportaistakäytetäännimeä: pataljoonan tykistö. Tulenkäyttöalueena on pääsääntöisesti pataljoonan vastuualue."
s173.
"Jääkäriprikaatin käyttäessä kolmea eri marssitietä jää edellä esitetyn mukaisestitoimittaessa yksi jääkäripataljoona ilman välitöntä patteriston tukea. Tällöin yhtenämahdollisuutena on irroittaa yksi tulipatteri esim. kevyestä patteristosta siirtymäänkyseisen pataljoonan jäljessä. Sen tulivaikutus yhdessä kranaatinheitinkomppaniankanssa on riittävä vihollisen tiedusteluosia vastaan. Toisaalta yhden tulipatterin, 6 tykin,tuki jääkäripataljoonalle lisää sen tykistön tulivoiman lähes kaksinkertaiseksi."
s.175.
"Jos jääkäripataljoonasta ja patteristosta on muodostettu taisteluosasto, on tiedustelu-javalmisteluosien niin patteristosta kuin kraoaatinbeitinkomppaniastakin oltava kärkiyksikön välittömässä tuntumassa"
s175
Siinä tuli vastaan esimerkki taisteluosastosta.
Paljon hyvää lukemista iästä huolimatta mutta poimin ainoastaan tuohon pataljoonan tykistöön liittyvät asiat.
JÄÄKÄRIPRIKAATIN TYKISTÖN TAKTll.LISESTA KÄYTÖSTÄ.
"Perinteisesti perusyhtymän taktiikalla ymmärretään lähinnä tietyn taistelun suunnittelua. valmistelua ja toteuttamista. Tällöin puhutaan ensisijaisesti pataljoonien käytöstä.Aselajitoiminnot luetaan tukeviin toimenpiteisiin. Asiahan yleensä pelkistetään siten,että kukin aselaji joko kykenee tai ei kykene tukemaan kyseistä taistelua Harvointilanteenarviointi kyetään tekemään niin päin, että eri aselajien tukemismahdollisuudetolisivat ensin optimoitu ja vasta sen jälkeen pohdittaisiin pataljoonien käyttöä. Jääkäriprikaatin käytössä eri aselajien tukemismahdollisuudet korostuvat jo pelkästään siitäsyystä, että liikkuvuus ja tulivoima ovat varsin ratkaisevassa asemassa jääkäriprikaatinkäyttöperiaatteissa."
s165.
"Jääkäripataljoonien taistelua tuetaan niiden omilla raskailla kranaatinheitinkomppanioilla ja mahdollisesti jääkäripataljoonalle alistetulla patteristolla. Näistä tuliportaistakäytetäännimeä: pataljoonan tykistö. Tulenkäyttöalueena on pääsääntöisesti pataljoonan vastuualue."
s173.
"Jääkäriprikaatin käyttäessä kolmea eri marssitietä jää edellä esitetyn mukaisestitoimittaessa yksi jääkäripataljoona ilman välitöntä patteriston tukea. Tällöin yhtenämahdollisuutena on irroittaa yksi tulipatteri esim. kevyestä patteristosta siirtymäänkyseisen pataljoonan jäljessä. Sen tulivaikutus yhdessä kranaatinheitinkomppaniankanssa on riittävä vihollisen tiedusteluosia vastaan. Toisaalta yhden tulipatterin, 6 tykin,tuki jääkäripataljoonalle lisää sen tykistön tulivoiman lähes kaksinkertaiseksi."
s.175.
"Jos jääkäripataljoonasta ja patteristosta on muodostettu taisteluosasto, on tiedustelu-javalmisteluosien niin patteristosta kuin kraoaatinbeitinkomppaniastakin oltava kärkiyksikön välittömässä tuntumassa"
s175
Siinä tuli vastaan esimerkki taisteluosastosta.
Aina löytyy poikkeus sääntöön ja kaikki lasketaan. Hyvin kaivettu
Vähän samaa tyyppiä oleva tapaus voisi olla taisteluajoneuvo. Teknisen määritelmän osalta suhteellisen selkeä tapaus, mutta rinnakkaisessa todellisuudessa, eli taktiikan puolella tuokin voi tarkoittaa melkein mitä tahansa. Silloin se taisteluajoneuvo voikin olla sen kaikille ilmeisen vaihtoehdon, eli rynnäkkövaunun tms. sijasta vaikkapa maataloustraktori, Hiace, tai farkku-Octavia.
Aina löytyy poikkeus sääntöön ja kaikki lasketaan. Hyvin kaivettu
Vähän samaa tyyppiä oleva tapaus voisi olla taisteluajoneuvo. Teknisen määritelmän osalta suhteellisen selkeä tapaus, mutta rinnakkaisessa todellisuudessa, eli taktiikan puolella tuokin voi tarkoittaa melkein mitä tahansa. Silloin se taisteluajoneuvo voikin olla sen kaikille ilmeisen vaihtoehdon, eli rynnäkkövaunun tms. sijasta vaikkapa maataloustraktori, Hiace, tai farkku-Octavia.
En kyllä ole aiheeseen perehtynyt milllään lailla mutta olen ollut siinä käsityksessä että taisteluajoneuvossa pitäisi olla jotakin panssarointia ja tee se itse versiot lasketaan myös. Vai onko tällöin kyseessä panssaroitu taisteluajoneuvo...
Jääkäriprikaatin tykistön käyttöä lukiessa tulee edelleen sellainen tuntuma että vedettävälle tykistölle olisi käyttöä reilusti.
Tuossa kun lukuja pyörittelee päässään niin suomella on noin (2016 ilmoituksen mukaan ) 600 vedettävää tykkiä. (155mm+122mm)
6 tykin patteri jaolla saisi esimerkiksi 100 pataljoonaa tuettua. Siihen lisätään ilmoituksen 698kpl 120mm kranaatinheitintä.
1300km itärajaa jaettuna sadalle pataljoonalle tulee pataljoonien välimatkaksi 13km. Tämä on vähemmän kuin hajautetun pataljoonan toiminta alue sekä kantama riittää 122mm llä riittää tukemaan myös viereistä pataljoonaa.
Laskuista kyllä jää pois selustan suojaus sekä merivoimien tarpeet.
Tuossa kun lukuja pyörittelee päässään niin suomella on noin (2016 ilmoituksen mukaan ) 600 vedettävää tykkiä. (155mm+122mm)
6 tykin patteri jaolla saisi esimerkiksi 100 pataljoonaa tuettua. Siihen lisätään ilmoituksen 698kpl 120mm kranaatinheitintä.
1300km itärajaa jaettuna sadalle pataljoonalle tulee pataljoonien välimatkaksi 13km. Tämä on vähemmän kuin hajautetun pataljoonan toiminta alue sekä kantama riittää 122mm llä riittää tukemaan myös viereistä pataljoonaa.
Laskuista kyllä jää pois selustan suojaus sekä merivoimien tarpeet.
mechanicus
Kenraali
Historiallisesti Suomessa Divisioonien alla oli rykmenttejä. Rykmentti oli enemmän ja itsenäisempi kuin pataljoona, mutta erityisesti huollossa ja osin myös esim. tykistössä tukeuduttiin divisioonan apuun. Divisioonat ja niiden alla tukea kaipaavat rykmentit sopivat hyvin puolustustaisteluun. Hyökkäyksiä varten otettiin käyttöön divisioonaa helpommin liikuteltava, mutta täysin itsenäinen prikaati. Prikaateissa tietääkseni ole ollut koskaan orgaanisia rykmenttejä rykmenttejä.
Taisteluosasto on vähän kuin prikaatin alla oleva hyökkäävä rykmentti
Mitenkäs meikäläinen armeijakunta kääntyy ulkomaaksi? Se kun on kuitenkin armeijaa pienempi. Onko se meidän nykyajan divisioona?
Viimeksi muokattu:
Teknisesti olet varmasti täysin oikeassa. Kuten edellä mainitsin, niin nyt puhutaankin taktiikasta.
Historiassa oli nimittäin ajanjakso, jolloin taisteluajoneuvo-nimikettä kantoivat mm. ne menopelit, joilla ( vähän yksinkertaistaen ) kuljetettiin romuja joukon mukana vaikkapa hyökkäyksessä sen jälkeen, kun joukko oli jo jalkautunut. Nimike oli siis riippuvainen tehtävästä, ei panssaroinnista, maastoliikkuvuudesta tms. teknisestä ominaisuudesta. Eli jalkautuneen joukon mukana seurasivat ( mahdollisuuksien rajoissa ) materiaalia kuljettavat taisteluajoneuvot. Nykyään tuollaista nimitystä ei käsittääkseni enää käytetä.
aivan...
TheRomanRuler
Kapteeni
Eri kielillä myös huomattavasti erilaista terminologiaa.
Suomessa rynnäkköpanssarivaunu on englanniksi jalkaväen taisteluajoneuvo (infantry fighting vehicle), ja saksaksi jotakin "suojelupanssari" tai suojapanssari jne (Schützenpanzer).
Ja joskus nimitys vaihtelee puolusthaaran tai yksikön tai roolin mukaan, vaikka ajoneuvo olisi identtinen.
Ja osassa maissa osa menee eri sateenvarjonimikkeiden alle ihan eri tavalla.
Ja epävirallisesti nimitykset vielä vaihtelevat paljon enemmän.
Suomessa rynnäkköpanssarivaunu on englanniksi jalkaväen taisteluajoneuvo (infantry fighting vehicle), ja saksaksi jotakin "suojelupanssari" tai suojapanssari jne (Schützenpanzer).
Ja joskus nimitys vaihtelee puolusthaaran tai yksikön tai roolin mukaan, vaikka ajoneuvo olisi identtinen.
Ja osassa maissa osa menee eri sateenvarjonimikkeiden alle ihan eri tavalla.
Ja epävirallisesti nimitykset vielä vaihtelevat paljon enemmän.
Huhta
Greatest Leader
Ei. Se on saksaksi ampujapanssari. Tai voisi olla ja luultavasti onkin? "Jalkaväenpanssari."
Schütze - Wikipedia
Schützen (military) - Wikipedia
"Venäläiset paikantavat Ukrainan vastatykistötutkia elektronisella tiedustelulla ja lähettävät nopeasti lennokin seuraamaan tutkaa, jotta se voidaan tuhota vaikka tutkan suoja-asemassa, Kuparinen antaa esimerkin venäläisten toiminnasta."
www.is.fi
Onko tietoa kuinka nopeasti ja tarkasti saadaan paikannettua?
Ukrainan asevoimien asiantuntija kertoo näkymättömästä sodankäynnistä – tällaisia keinoja Venäjä käyttää
Elektronista sodankäyntiä kutsutaan usein näkymättömäksi sodaksi. Paitsi että varsinaista sodankäyntiä ei ihmissilmällä näe muuten kuin laitteiden ja kaluston muodossa, tietoja sen vaikutuksista ei usein kerrota julkisuuteen.
www.is.fi
Onko tietoa kuinka nopeasti ja tarkasti saadaan paikannettua?
-TripleX-
Respected Leader
"Venäläiset paikantavat Ukrainan vastatykistötutkia elektronisella tiedustelulla ja lähettävät nopeasti lennokin seuraamaan tutkaa, jotta se voidaan tuhota vaikka tutkan suoja-asemassa, Kuparinen antaa esimerkin venäläisten toiminnasta."
Ukrainan asevoimien asiantuntija kertoo näkymättömästä sodankäynnistä – tällaisia keinoja Venäjä käyttää
Elektronista sodankäyntiä kutsutaan usein näkymättömäksi sodaksi. Paitsi että varsinaista sodankäyntiä ei ihmissilmällä näe muuten kuin laitteiden ja kaluston muodossa, tietoja sen vaikutuksista ei usein kerrota julkisuuteen.
Onko tietoa kuinka nopeasti ja tarkasti saadaan paikannettua?
Eikö tuohon voi tehdä jokaista oikeaa tutkaa kohti puolenkymmentä valelähetintä ja valemaalia?
TheRomanRuler
Kapteeni
Yllätyn jos eivät tee sitä
Paha sanoa onko se helposti tehtävissä...
"The Art of Countering Artillery Fires in Ukraine"
The Art of Countering Artillery Fires in Ukraine - Armada International
Thomas Withington examines how access to battlefield radars can give Ukraine's forces an advantage when trying to destroy Russia's beloved massed artillery.
www.armadainternational.com
mechanicus
Kenraali
Eräissä valemaaliprojekteissa mukana oleena, ongelma nykyään on taistelukentällä käytettävien sensorien moninaisuus ja tarkkuus. Valemaalin pitää vastata lähes kaikilta ominaisuuksiltaan oikeaa kohdetta, jotta sitä ei kyetä melko helposti erottamaan valeamaaliksi. Tällaisen valemaalin tekeminen tulee kalliiksi ja lisäksi sitä käyttämään pitää olla henkilöstö, koska jonnekin hylättynä sen valevaikutus on tunteja. Monesti tulee kannattavammaksi hankkia lisää yksi oikea järjestelmä kuin kaksi valemaalia.
Pelkkä tutkapeilaus ja FPV-drone ovat tietysti hieman helpommin huijattavissa, mutta toisaalta ei se ole vastustajalle iso tappio, jos niillä poksautellaan vähän valemaalejakin.
mechanicus
Kenraali
Eräissä valemaaliprojekteissa mukana oleena, ongelma nykyään on taistelukentällä käytettävien sensorien moninaisuus ja tarkkuus. Valemaalin pitää vastata lähes kaikilta ominaisuuksiltaan oikeaa kohdetta, jotta sitä ei kyetä melko helposti erottamaan valeamaaliksi. Tällaisen valemaalin tekeminen tulee kalliiksi ja lisäksi sitä käyttämään pitää olla henkilöstö, koska jonnekin hylättynä sen valevaikutus on tunteja. Monesti tulee kannattavammaksi hankkia lisää yksi oikea järjestelmä kuin kaksi valemaalia.
Pelkkä tutkapeilaus ja FPV-drone ovat tietysti hieman helpommin huijattavissa, mutta toisaalta ei se ole vastustajalle iso tappio, jos niillä poksautellaan vähän valemaalejakin.
fulcrum
Greatest Leader
Venäläisen inttilegendan mukaan sotavaltio teki tilauksen Grad-valemaalista, mutta projektin hinta nousi nopeasti oikean Gradin tasolle.
Kyllähän valemaaleja tuolla molemmat osapuolet käyttää. Välistä niitä kuvissa ja videoilla näkeekin, ja myös sellaisia joissa epäilys valemaalista on vahva: huonosti naamioitu, ei henkilöstöä ympärillä tai muuta aktiviteettia, 'liian siisti' ympäristö. Mutta oikein hyvä valemaali on tosiaan sitten jo niin kallis että viholliselle senkin tuhoaminen voi olla jo 'voitto'. Ja vaikka se ei tarvitse juuri huoltoa, niin niiden kuljettaminen ja asettaminen etulinjan tuntumaan vie kuljetuskaluston ja henkilöstön aikaa, jota voisi käyttää myös taistelevien osien huoltamiseen.
Kyllähän valemaaleja tuolla molemmat osapuolet käyttää. Välistä niitä kuvissa ja videoilla näkeekin, ja myös sellaisia joissa epäilys valemaalista on vahva: huonosti naamioitu, ei henkilöstöä ympärillä tai muuta aktiviteettia, 'liian siisti' ympäristö. Mutta oikein hyvä valemaali on tosiaan sitten jo niin kallis että viholliselle senkin tuhoaminen voi olla jo 'voitto'. Ja vaikka se ei tarvitse juuri huoltoa, niin niiden kuljettaminen ja asettaminen etulinjan tuntumaan vie kuljetuskaluston ja henkilöstön aikaa, jota voisi käyttää myös taistelevien osien huoltamiseen.