PEMM
Majuri
Sopisiko tähän sitten paremmin nämä itseliikkuvat 155mm tykit, joilla sitten tuetaan useampia kevyitä yksiköitä?
Sopisiko tähän sitten paremmin nämä itseliikkuvat 155mm tykit, joilla sitten tuetaan useampia kevyitä yksiköitä?
Hanski
Ylipäällikkö
Saattoi Ukrainan sota ja Nato-jäsenyys hivenen muuttaa suunnitelmia!
Isoin virhe ja samalla suurin haitta Natosta on se että ajetaan oma puolutuskyky alas luottaen siihen että nato sotii meidän puolesta.
Muistutan että Nato maat eivät ole vieläkään päässyt yhteisymmärrykseen pitkän kantaman järjestelmien käytöstä Venäjän maaperälle vaikka sotaa on kestänyt Ukrainassa yli kaksi vuotta ja jne.
On siis hyvin epätodennäköistä että Nato iskisi etupeltoon Venäjän puolelle siinä vaiheessa kun sinne aletaan keräämään joukkoja.
D30 tässä ollaankin laittamassa eläkkeelle mutta vielä ei ole näkynyt tarpeeksi korvaavia järjestelmiä.
edit.kirj.virheitä.
Venäjä oppi virheistään ja nosti kaiken bulkki tavaransa määriä sotilaita myöden.
Tykistölle tarvitsee kouluttaa käyttäjiä ja mielellään vähän ampua arvojakin tykeille. Ei sitä hetkessä tehdä.
Mpk koulutus listoille on tullut d30. En yllättyisi jos näistö osa olisi korvamerkittyjä paikjoukoille kunnes pääsevät eläkkeelle.
Huhta
Greatest Leader
Aivan! Ja mihin suuntaan?
On kuitenkin perin selvää, että rahoitus on ja tulee olemaan jatkossakin rajoittava tekijä. Olisi hienoa rakentaa kokonaan (ilma)mekanisoidut maavoimat, mutta valtiontalous ei kestäne vastaavaa ostoksille lähtöä kuin Puolassa.
Jopuni
Kenraali
Ainakin näkisin raskaidenheittimien (ehkä myös 122mm tykistöä) ja ohjusten määrää lisättävän. Miten sitten dronet muokkaavat kokoonpanoa onkin sitten mielenkiintoista.
Commander
Kenraali
Mainitsemastasi alasajosta tai vastuun siirtämisestä Natolle ei kyllä ole ollut mitään viitteitä
Hanski
Ylipäällikkö
Ukrainan sota ja Nato-jäsenyys tulevat muuttamaan puolustusvoimia merkittävästi, mutta hyvä kysymys tosiaan on, että mihin suuntaan? Näistä voisi avata ihan oman langan esimerkiksi maavoimien muutoksien spekulointiin. Voin illemmalla laittaa aloitusviestin aiheesta...
Hyvin useasti vedotaan eriketjuissa että ei tarvitse hankkia sitä sun tätä koska natolla on.
Commander
Kenraali
Ahaa ja ok, minä jo huolestuin, että jotain merkittävää on jäänyt huomaamatta.
Onko puolustusvoimissa ensimmäistäkään pataljoonakokoonpanoa, jolla on orgaanista tykistöä? Ei tule heti mieleen. Pataljoonan ympärille kasattu taisteluosasto on sitten toinen asia. Jos joukko on alueellisissa joukoissa tst-osasto, niin miten todennäköisesti sillä on edelleen tykistöä, jos se muuttuu pataljoonaksi?
Toisaalta on juuri niin kuin jäsen @Hanski tuossa edellä toteaa: suunnittelun ja kokoonpanojen osalta vuosi 2022 on jonkinlainen vedenjakaja. Kuviot voivat vielä mennä täysin uusiksi.
Viimeksi muokattu:
Venom_Snake
Luutnantti
En ole Suomen PV:n pataljoonaorganisaatioissa törmännyt yhteenkään esimerkkiin pataljoonasta omalla orgaanisella tykistöllä. Taisteluosastot ovat taas eri asia.
Ainut pataljoona omalla orgaanisella tykistöllä, mihin itse olen törmännyt on ryssien BTG, ja niidenkin orgaaninen tykistö on / oli (kun tuo joukkotyyppi lienee Ukrainan sodan myötä lakkautettu fiaskona) patterin kokoluokkaa eikä patteriston kokoluokkaa.
Huhta
Greatest Leader
Hyvin perusteltua Korhoselta.
Tosin minä haistan tässä paikallisjoukkojen nimeämiskäytännössä ulkomaista vaikutusta - mikä ihme on kevyt jääkäripataljoona tai kevyt jalkaväkipataljoona? Jalkaväkihän on nimenomaan kevyttä/laadutonta ja jääkärit ovat sitten hieman raskaampaa/laadukkaampaa, etenkin jos sanan "jääkäri" edessä on sana "kaupunki" tai "panssari" tai "laskuvarjo". Mutta maailmalla on olemassa käsite "light infantry", johon tämäkin nimeäminen mielestäni viittaa.
Samalla päästään siihen, että taisteluosasto on käsitteenä yksi katastrofi - mikä se olisi englanniksi? BTG ei tule kysymykseen, koska sillä on venäläinen leima. Task Force taas ei käy, koska task force on yleensä johonkin tehtävään kasattu pumppu eikä vakiomuotoinen organisaatio. Battle Group taas on yleensä suurempi miesvahvuudeltaan ja sekin on tilapäisorganisaatio...
Meillä ei siis voi olla taisteluosastoa kuin tilapäisorganisaationa. Joko meillä on pataljoona (battalion) tai sitten meillä on rykmentti (regiment), joista jälkimmäinen ei kerro oikeastaan yhtään mitään joukosta. Rykmentti kun voi olla suunnilleen mitä hyvänsä erikoisjääkärikomppaniasta panssariprikaatiin asti. Pataljoona taas toimii kaikilla kielillä, jos hyväksytään, että pataljoonassa voi olla tykistöä. Lisäksi sopivalla etuliitteellä ("raskas pataljoona") voidaan tarkentaa pataljoonan koostumusta.
Venom_Snake
Luutnantti
Tuo.
Rykmentit ovat kyllä vähiten organisaationsa sisältöä kuvaava sotilaallinen yhtymä nimensä perusteella. Kyseessä kun voi olla joku komppania-luokan pumppu, ja sitten maailmalta esimerkkinä niin Intiassa on 20 pataljoonaa sisältävä Punjab-rykmentti ja Pakistanin vastaavassa taisi olla jotakin 50 pataljoonaa.
Eli eri rykmentit maailmalla voi näin kärjistetysti olla luokkaa komppanian tyylinen pumppu tai armeijakunnan kokoon paisuva möhköfantti.
Nimike ei varmasti ole lopullinen todiste yhtään mistään. Nuo mainitsemasi pataljoonat on kuitenkin tyypitetty aikana ennen NATO-jäsenyyttä ja niitä on hyvä tarkastella siinä viitekehyksessä. Voi kuitenkin olla, että parin viime vuoden kokemukset ajavat lopputulemaa kohti nykymallisia taisteluosastoja, olivat ne sitten nimikkeeltään mitä hyvänsä.
GaryG
Kersantti
Onko tuosta Patrian tulevasta Sisu+k98:sta vielä enemmälti tietoa?
Onko tarkoitus olla miten pitkälti automatisoitu: paikannus, suuntaus, lataus? ym..? Aika paljon oppia ja valmistakin järjestelmäpuolella olisi varmasti otettavissa nemosta.
Tästä on "lähdetty" https://maanpuolustus.net/media/155gh52-sp-t55.378/
Ja tätä vissiin tarjottiin K9 kilpaan:
Mutta tuosta ei paljoa muuta selviä kuin että lataus luultavasti olisi ollut manuaalinen.
Onko tarkoitus olla miten pitkälti automatisoitu: paikannus, suuntaus, lataus? ym..? Aika paljon oppia ja valmistakin järjestelmäpuolella olisi varmasti otettavissa nemosta.
Tästä on "lähdetty" https://maanpuolustus.net/media/155gh52-sp-t55.378/
Ja tätä vissiin tarjottiin K9 kilpaan:
Mutta tuosta ei paljoa muuta selviä kuin että lataus luultavasti olisi ollut manuaalinen.
OXPAHA
Kenraali
Mistä nämä tubettajat repivät kuvamateriaalia? 30-luvulta alkaen, itselleni aivan uutta.
Viimeksi muokattu:
Tämä saattaa avata tuota kevyt kysymystä.
MEKANISOIDUN PATALJOONAN 2020 OPERATIIVISET SUORITUSKYKYVAATIMUKSET
s.29.
"Majuri Ari Laaksosen arvion mukaan tulevaisuudessa painopiste on suorituskykyisten, järjestelmä ajatteluun perustuvien joukkorakenteiden muodostamisessa,jossa resurssit huomioon ottaen pataljoonan taisteluosasto muodostanee joukkojen ydinkokoonpanon. Tätä samaa näkökulmaa tukee jalkaväen tarkastajan, eversti Seppo Toivosen näkemys joukkojen jakamisesta taistelutavan sekä liikkuvuuden mukaan kolmeen eri ryhmään:raskas jalkaväki: mekanisoidut joukot, joilla kyky kohtaamistaisteluun, keskiraskas jalkaväkipanssaroiduin ajoneuvoin liikkuvat jääkärijoukot, taistelu ensisijaisesti jalkautuneena sekä kevyt jalkaväki: telakuorma-autoin ja ottoajoneuvoin liikkuvat jääkärijoukot, taistelu jalan."