Siisfilsua sinänsä hommata kyseistä a-tarviketta ja pointtisi käytöstä toimiva.. Mutta ihmettelen miksi edes kertoa julkisuudessa 300kpl ostosta? Näkisin mielekkääksi asian julkituomisen kun puhutaan tuhansista kpl..
Näkisin, että kymmenen on jo liikaa. Itse en laittaisi kymmentä kerralla menemään, ellen tietäisi maalissa olevan vähintään meidän harjoitustehtävistä tuttut pataljoona. Tämä siis siksi, että kukin ammus kykenee tuottamaan kaksi osumaa, mutta ei ikinä samaan maaliin. Jos kyseessä on jokin enemmän tai vähemmän tiukka possujuna, niin ampuisin tulenjohtajan ohjeiden mukaan yksittäisellä ammuksella per maalipiste, joita toki voisi olla useampi per tien pätkä, jotta saa maksimaalisen vaikutuksen vähille ammuksille.
No, eihän meillä ole PST -ohjuksiakaan juuri suurempia määriä. Ja tuo oli ensiostos, niitä hankitaan kyllä lisää, jos rahaa vain löytyy. Jos ei, niin kyllä noillakin monimutkaistetaan vihollisen toimia.
aj77
Greatest Leader
Vaikuttava oli tuo jenkkien uusi ammus. Sen lisäksi että se räjähti alastulovaiheessa ilmassa oli tietenkin suunnattu viuhka joka reitti kaiken. Teki juoksuhaudoista käytännössä hyödyttömiä jos sellaista ammusta patterikaupalla roiskitaan. Tosin kapea hauta,tai pieni ja syvä potero , niin aika hyvin täytyy olla kohdillaan että viuhka vaikuttaa.
Mutta eihän se ole pelkästään sytyttimestä kiinni? Katsoin myös tuon Jenkkien uuden ammuksen hehkutusvideon ja täytyy kyllä myöntää että se oli vaikuttava. Viuhkana suunnattuna sirpalevaikutus. Eli kai se vaatii myös ammukseltakin jotain että se saadaan suunnattua ja mitä se sisältää. Tämä jenkkien uusi tykistön ammus taisi sisältää jotain. Alaspäin suuntautunut viuhka repi kyllä kaiken ja meni perus korsustakin läpi.
tjmies
Kersantti
En oikein ymmärrä että miksi jee3z vähättelee kyseisen a-tarvikkeen määrää. Eihän se 300 lukuna ole mikään valtaisan iso, mutta ymmärrän täysin että asia tuodaan julki. 300 kpl on kuitenkin aikas iso määrä kun ajatellaan mitä kyseinen a-tarvike tekee. Sen verran luotan suomalaiseen tj-osaamiseen että uskoisin että tuolla määrällä a-tarviketta tuhotaan tai vähintäänkin hajotetaan korjauskuntoiseksi arviolta 300 kpl panssaroituja kohteita - eli pyöreästi A2Keltaisen yksi panssaridivisioona MBT:jen osalta kokonaan tai melkein kahden mekanisoidun jvk-divisioonan MBT:t. Toki reaalimaailmassa näin hyvään tuhoprosenttiin ei ehkä päästä eikä varmastikaan pystytä tulta käyttämään vain MBT:ja vastaan mutta nämä olivatkin vain suuruusluokkaa osoittavia esimerkkejä.
Tämä on vielä lisäksi a-tarviketta sellaiseen tykistöön mikä kantamansa puolesta mahdollistaa panssarintorjunnan painopisteen luomisen ja pistää ainakin vastustajan esikunnan miettimään että mitenkäs niitä joukkoja hyökkäykseen keskitetäänkään.... Näiden pohdintojen valossa ymmärrän kyllä miksi 300 kpl tätä a-tarvikettakin uutisoidaan, vaikkakaan ei puhuta "tuhansista". Jos "tuhannet" tarkoittaisi vaikkapa 3000 kpl, niin mun "laskelmat" (jotka siis on ihan hatusta heitettyjä lukuja...) näyttäisi että tuolla määrällä a-tarviketta tuhottaisiin laskennallisesti 10 psv-divisioonaa. Kyllä kai pienemmätkin määrät sentään jotain on....
Jos 3000kpl tuollaista a-tarviketta tuhoisi 10 psv-divisioonaa, uskoisin että meillä olisi se 3000kpl. Ei noista jokainen osu. Tuskin edes joka toinen. Ja se että miten jaat noin pienen määrän kranaatteja siten että niitä on edes 18kpl just sillä patteristolla joka saa tulikomentoja panssareita vastaan?
En minä sitä että 300 ei olisi parempi kuin ei mitään. Näen vaan vaikeaksi noin pienellä määrällä jotenkuten järkevästi toimimisen. Jos noin mahtavaa tavaraa on että panssarit lentää taivaan tuuliin 40km päästä kenttätykistöllä ehdottaisin lisähankintoja. Ja kyseinen ampumatarvikehan on painonsa arvoinen kultaa jos se noin hieno ja mahtava on.
Ootko muuten ollut tykin kanssa tekemisissä?
On se kyllä hieno paukku. Ei meidän niitä lisää kannata ostaa. Kyllä niitä saadaan riittävästi jos tosissaan tarvitaanEn ole niin skeptinen rakkaan länsinaapurimme suhteen kuin jotkut..
Sikäli kun muistan, niin Ruotsalaiset ovat noita hankkineet, joten varmaan ne antaa omistaan, etteivät itse joudu käyttämään. Sitä vaan en tiedä, että onko Bofors itse valmistanut noita yhtään. Meillehän nuo tulee Nexterin kautta.
On se kyllä hieno paukku. Ei meidän niitä lisää kannata ostaa. Kyllä niitä saadaan riittävästi jos tosissaan tarvitaan
Jep.
Noi tulee pöytään kuin Manulle se kuuluisa illallinen, jos Ruotsissa on vähääkään epäilyä siitä, että "etulinja" niitä saattaisi tarvita. Eikä sillä maksullakaan ole niin kiirettä.
tjmies
Kersantti
En suinkaan väittänyt että 3000 kpl noita tuhoaisi 10 psv-divisioonaa, vaan että noilla on kyky tuhota periaatteessa kaksi vaunua per ammus. Itse virvoin tuossa että joka toinen menisi hukkaan jolloin 3000 kpl bonuksia kykenisi tuhoamaan 3000 kohdetta - Bonuksessahan on kaksi itsenäisesti kohteisiin hakeutuvaa tytörammusta. Mainitsinkin tuossa jo että reaalimaailmassa näin hyvään tuhoprosenttiin ei ehkä päästä. Ehkä sanan käyttö on tuossa varmastikin liioittelua. Divisioonat mainittiin siksi, että saadaan joku helposti ymmärrettävä suure näiden teoreettiselle tuhovaikutukselle.
Tämä vastaa siis sitä jos olisin väittänyt että lippaallisella rk:n a-tarviketta on kyky tuhota 15 vihollistaistelijaa. Tässäkin tapauksessa tosielämä on erilaista eikä 2 kutia per vihollistaistelija ole varmastikaan lähellekään realistista. Kuten tuossa mainitsin, niin "nämä olivatkin vain suuruusluokkaa osoittavia esimerkkejä".
Huoli siitä että miten noita saadaan tehokkaasti käytettyä on aiheellista, mutta luotan siihen että pv:n palkkalistoilla on henkilöitä jotka osaavat käytön suunnittelun paremmin kuin minä
En kuitenkaan usko etteikö se 18 kpl löytyisi joltain patteristolta jos sitä tarvitaan. Pienen määrän ollessa kyseessä veikkaisin että ylijohdon tykistö saa näistä suurimman osan tai jopa kaikki juuri siitä syystä että a) sitä muutenkin käytetään luomaan painopistettä sekä b) liiallinen ripotteleminen saattaisi johtaa siihen että niiden käyttö ei johtaisi kuin pienten "paperihaavojen" syntymiseen moneen paikkaan sen sijaan että jossain tuntuu oikein kunnolla.Pysyn kuitenkin kannassani että 300 kpl Bonuksia on jo sellaisenaan aikamoinen paukku enkä ymmärrä miksi näet että tämä on niin pieni määrä että sitä ei olisi kannattanut edes julkistaa.
Kysymykseesi siitä, olenko ollut tykin kanssa tekemisissä: itse tykkien kanssa hyvin vähän, mutta tulenjohdollisesta näkökulmasta minulla on jonkin verran puolustusvoimien minulle jakamaa tietoutta vaikka toki täysin amatööri olenkin.
tjmies
Kersantti
Luin aikaisemman postaukseni läpi (siis sen jossa vastasin jee3z:n ihmettelyyn että miksi näin pieni määrä..). Täytyy sanoa että ilmaisin itseäni huonosti tuossa. Tarkoitukseni ei ollut väittää että ne tuhoavat X kappaletta kohdetta. Mikä on vaihtosuhde Bonuksen ja panssaroidun kohteen välillä on riippuvainen niin monesta tekijästä että mun on turha arvella kuinka paljon se on.
Pahoittelut huonosta itseni ilmaisusta.
Niin tai näin, mielestäni tuo 300 kpl:kin on vieläin aikas hyvä alku, jolla tarvittaessa saadaan aikaan paljon pahaa.
Pahoittelut huonosta itseni ilmaisusta.
Niin tai näin, mielestäni tuo 300 kpl:kin on vieläin aikas hyvä alku, jolla tarvittaessa saadaan aikaan paljon pahaa.
Hanski
Ylipäällikkö
Ja jos Bonuksen saa täräytettyä mekanisoidun prikaatin esikunnan komentovaunusta läpi, vaihtosuhde muuttuu erinomaiseksi! Nizhnij Tagil tuottaa kyllä panssarivaunuja kovaa tahtia, mutta edes Frunze ei tuota nohevia prikaatinkomentajia liukuhihnalta....
tjmies
Kersantti
Siinä on kaksi tytärammusta täynnä kauheita g-voimia kestävää elektroniikkaa.Huhhuh, miten tykin ammus voi maksaa noin paljon per kpl?
Sehän toimii niin, että tietyllä korkeudella se sylkee liikkeelle kaksi tytärammusta, jotka leijailevat eräänlaisten siipien varassa alaspäin. Leijailu on hiukan sellaista kuin vaahteran lehdellä, eli siis se tulee alas suhteellisen hitaasti pyörien ympäri epäkeskosti koko ajan. Tytärammuksessa on hakupää, jota tämä liike pyörittää niin että hakupään näkemä alue muodostaa pienenevän spiraalin. Hakupää bongailee spiraalilla hakualueellaan kohteeksi luokiteltavia objekteja. Siinä on muistaakseni kaksi eri haku-mekanimismia joista toinen on infrapuna.
Kun sellainen kohde löytyy joka täyttää kohteen parametrit (sopivan kokoinen, muotoinen ja lämpöinen jolloin voidaan esim jättää kuorma-autot, hajonneet vaunut jne huomioimatta) niin sitten se hyökkää. Elikkäs siis ampuu explosive formed penetratorin (anteeksi kun vaan en tiedä tuolle oikeaa suomenkielistä termiä) joka menee vaunun kannesta läpi. Luullakseni tällä hetkellä ei ole vaunua, jonka kannesta tuo ei menisi läpi. Tosin tietty nykyään kun nuo top-attack moodit rupeaa löytymään yhä useammasta pst-aseesta niin varmaankin vaunuihin tullaan kohtapuoleen laittamaan jotain ERA-kierouksia katollekin.
Kyllä mä sanoisin että tuo hintansa väärti vehje on!
On kyllä mielenkiintoinem a-tarvike. Mutta tehoaakohan tst-panssareihin? Hienoja juttujua länsinaapuri kehittää. Ja niinkuin totesin ja joku muukin oli samaa mieltä, että eiköhän noita Ruotsista tulisi enemmän kuin ehtii ampua jos tosipaikka tulee.. Ei kannata vähätellä Suomen ja Ruotsin välistä yhteistyötävaikka hepposilla kantimilla vielä onkin.. Näkisin Ruotsin juurikin materiaalintoimittajana tosipaikassa. Veikkaan että muutakin apua tulisi. Viimeistään siinä vaiheessa kun omat ilmavoimat ja laivasto on tuhottu niin jos Ruotsi ei siirrä lentokoneeita&laivastoa meidän käyttöömme niin sitten operoivat niillä omin avuin ja ja toivovatettä meidän armeija hoitaa maasodankäynnin..
Meni pfftopiciksi mutta uskon että maidemme välillä on puhuttu/sovittu muustakin kuin mitä media kertoo.