Tykistö

[SJ]

Ei nyt taas kannattais pohtia sitä rahoituksen vaan enemmänkin tarpeen pohjalta. Jos nykyisin se tuliyksikkö on 18 putkinen 122 H PSTO, niin minkälaisella yksiköllä tuon kokonaissuorituskyky voidaan korvata.

Ottaen huomioon modernin 155 mm paremman vaikutuksen maalissa, kantaman, liikkuvuuden jne. ei tykkejä tarvitse 1:1 korvata. Voisiko 2:1 olla riittävä? Rahoitus sitten joko saadaan tai vain osa patteristoista voidaan korvata.

Näkisin, että 18:12 olisi mahdollinen ratkaisu, muuten joudutaan organistoimaan joukot tykistön ympärille uudestaan ja pataljoonilla ei tulisi olemaan enää patteristoa tukena.

Samalla huomauttaisin, että ei ole mitään järkeä puhua siitä, että miten saadaan "sama" aikaan kuin aikaisemmin. Maailma kehittyy meidän ympärillä, joten kasvua on tapahduttava tuollakin sektorilla.

 

[peelo]

Näkisin, että 18:12 olisi mahdollinen ratkaisu, muuten joudutaan organistoimaan joukot tykistön ympärille uudestaan ja pataljoonilla ei tulisi olemaan enää patteristoa tukena.

Samalla huomauttaisin, että ei ole mitään järkeä puhua siitä, että miten saadaan "sama" aikaan kuin aikaisemmin. Maailma kehittyy meidän ympärillä, joten kasvua on tapahduttava tuollakin sektorilla.

Okei kirjoitin tuolla ylhäällä että rahoitusta ei pidä miettiä, mutta tietysti 1:1 korvaus ei ole mahdollinen rahoituksen puolesta.

Kasvuhan modernilla kalustolla yksilötasolla olisi todella merkittävä. 2:1 korvaus myös parantaisi suorituskykyä monella osa-alueella ja lähinnä vain tappioiden sietokyky heikkenisi, kokonaisuuden ollessa about sama. Siis esimerkkinä.

Amoksen suhteen suorituskyvyn lisäys on monessa suhteessa hyvä, sen sijaan nykyisellä kalustomäärällä tappionsietokykyä ei ole ollenkaan.

 

[Raveni]

En haluaisi olla pessimisti mutta jos korvattavat kaluston määrä pyörii sadoissa niin se korvaava määrä tulee pyörimään kymmenissä... Alkaa se perunteinen hehkutus siitä miten vähän voi olla todella paljon tehokkaampaa.. Jo yksistään se että puhutaan maksimissaan sadasta miljoonasta kertoo että ei sieltä kamalan monta vehjettä tule tule jos halvimmat mobiilia tykit maksavat joitakin miljoonia kappaleelta...

 

[peelo]

En haluaisi olla pessimisti mutta jos korvattavat kaluston määrä pyörii sadoissa niin se korvaava määrä tulee pyörimään kymmenissä... Alkaa se perunteinen hehkutus siitä miten vähän voi olla todella paljon tehokkaampaa.. Jo yksistään se että puhutaan maksimissaan sadasta miljoonasta kertoo että ei sieltä kamalan monta vehjettä tule tule jos halvimmat mobiilia tykit maksavat joitakin miljoonia kappaleelta...

Keskustelu (arvailu) siitä mitä PV tekee ei kovin pitkälle vie. Nyt olevien tietojen pohjalta rahoitus näyttäisi olevan 0-100 milj € paikkeilla, joten tiedämme suunnilleen mitä sillä saa. Tai todennäköisesti mitään varsinaista rahoitusta ei ole, vaan jos saadaan hyviä vastauksia toimittajilta sitä rahoitusta lähdetään hakemaan tai että se lohkaistaan jostain tilausvaltuudesta.

Sen sijaan voisimme pohtia mitkä on ne tarpeet, tällä mielestäni päästään paljon pidemmälle.


Eli lähtökohtana 1:1 korvaus ei ole mitenkään realistinen. Tämä vaatisi miljardiluokan rahoituksen. Kysymys siis voisi olla mikä on se minimimäärä jolla päästään nykyiseen kokonaissuorituskykyyn?

Vaikutuksella maalissa tai vaikka kyvyllä tukea liikkuvia joukkoja mitattuna modernin kaluston hyödyt ovat merkittävät ja silloin kalustomäärä voi olla jopa alle puolet nykyisestä, mutta heikkeneekö tämän myötä muut kyvyt? Ei kuitenkaan voi ajatella, että nykyinen 122 mm kalusto, organisaatio tai käyttöperiaatteet ole täysin susia, vaan niillä on myös tietyt hyvät puolensa josta se kokonaisuus syntyy.

 

[Quixote]

Entäs jonkinnäköinen high-low sekoitus m198 haupitsia ja liikkuvaa kalustoa? Kaikki kuitenkin olisivat 155mm.

 

[SJ]

Entäs jonkinnäköinen high-low sekoitus m198 haupitsia ja liikkuvaa kalustoa? Kaikki kuitenkin olisivat 155mm.

Luulempa, että ne liikkuvat aseet vievät sen 100 miljoonan budjetin. Mutta mikäli nuo M198:t saisi tyypilliseen ylijäämä hintaan, niin niillä olisi mahdollista korvata vanhat haupitsit 1:1 suhteessa.

 

[Samses]

Tuli tuosta 122mm -> 155mm korvaamisesta mieleen, että kuinkas paljon noita 122mm:ä on? 1:1 korvaus suhdetta en usko että nähdään ja olisi mielestäni jopa optimistista olettaa, että jos korvaava järjestelmä on itse liikkuva voitaisiin puhua 10:1 määristä jos oikein hyvä tuuri käy ja jonkun laarin pohjalta saadaan valuuttaa kaivettua. Toki jotain joudutaan ajamaan varmasti alas. Sen verran pv:llä tuota kalustoa 2020 luvulla korvattavaksi tulee...

234 kpl vedettäviä + PsH:t päälle. Lähde: AEMI- ja GEMI - ilmoitukset.

EDIT nyt kun muistelen niin enpä muuten ole varma etteikö tuo 234 sisällä myös PsH:t, heitin luvun muistinvaraisesti. Pitäis luntata AEMI- ja GEMI - ilmoituksista. Jos joku ehtii luntata niiin tackar och pockar.

 

[Rannari]

234 kpl vedettäviä + PsH:t päälle. Lähde: AEMI- ja GEMI - ilmoitukset.

EDIT nyt kun muistelen niin enpä muuten ole varma etteikö tuo 234 sisällä myös PsH:t, heitin luvun muistinvaraisesti. Pitäis luntata AEMI- ja GEMI - ilmoituksista. Jos joku ehtii luntata niiin tackar och pockar.

Eiköhön se ollut juurikin 234+72 ja tietysti määrittelemätön määrä varakalustoia siihen päälle. PSH:n osalta hankintamääräksi on jossain mainittu 76kpl ja eiköhän niitä hinattaviakin joitamia ole varalla.

 

[kertakenttään]

Tällä hetkellä meillä on 8,999 raskasta ja 17 kevyt patteristoa kalustomäärien perusteella. 17 kevyen patteriston poistumisen jälkeen näkisin raskaita patteristoja mielellään olevan 15+, jotta tulta riittää ja painopisteeseen pystytään keskittämään tarpeeksi.

 

[Rannari]

Tällä hetkellä meillä on 8,999 raskasta patteristoa kalustomäärien perusteella. .

Aika tarkka luku. Perustuuko tuo sisäpiiritietoon siitä että yhdessä kanuunassa on pyörän pultti löysällä?

Taitaa raskaita patteristoja olla kuitenkin yli kymmenen? Jos siis lasketaan mukaan 155K98 ja 155K83 sekä 152K89.

 

[kertakenttään]

107/18= 5,94. En tosiaan ollenkaan muistanut 152 millisiä edes.

 

[peelo]

Raskaita kanuunoja

155 K 98 56 kpl (3 PSTO + 2 kpl)
155 K 83-97 113 kpl ylijohdon patteristot taitavat olla 12 tykkisiä eli 113/12=9,4 (9 PSTO + 5 kpl)
152 K 89 24 kpl (2 PSTO)

Haupitseja

122 H 63 234 kpl (13 PSTO)
122 PSH 74 72 kpl (4 PSTO)

130 K 54 on AEMI/GEMI 2015 mukaan 0 kpl (Merivoimien RTPSTOista ei ole tietoa n. vuoden 2012 jälkeen ja tuota lähdettä ei ole saatavilla enää)
GEMI/AEMI 2015 ilmoittaa 155 K yhteismääräksi 161 kpl, yllä ilmoitetut ovat tuotantomäärät, joista tulee siis yhteensä 169 kpl
Samaten AEMI 2015 ilmoittaa 122 H määräksi 471 vaikka aikaisemmat ovat 234 kpl
GEMI 2015 (asieden kokonaismäärä) ilmoittaa tykkien kokonaismääräksi 656 kpl, joka ei siis täsmää AEMI 2015 ilmoituksen kanssa, koska sen tykkien kokonaisluvuksi tulee SUUREMPI eli 728 kpl

ELI GEMI/AEMI 2015 ON AIVAN SILKKAA TUUBAA, jonka tietysti ennestään tiesimmekin.

Mikä sitten voisi olla todellinen luku niin nuo 2012/2014 ilmoitukset ovat ehkä kuitenkin se järkevämpi lähde, koska niissä GEMI ja AEMI luvut täsmää melko hyvin.

Veikkauksia: 234 (H)+72 (PSH)+56 (K 98)+113 (K 83)+24 (K 89)+36 (K 54)=538 tai jos merivoimilla ei ole enää liikkuvaa rannikkotykistöä niin luku voisi olla 502 kpl

Tosta ei varmaan ota mitään selkoa, mutta ei noita PDF-tiedostojenkaan tulkinta helpoksi ole tehty

 

[Iso-Mursu]

Mursun Sota-ajatushautomon nopea mietintö.

Kun 122mm kalustoa on tst-osastossa tuo 18 kpl. Niin niiden korvaamiseen riittää 6 kpl. 155 mm vedettäviä tykkejä.

Tä siksi että pidempi kantomatka ja parempi hyötykuorma korvaa puuttuvia putkia.

Näin ollen saataisiin vanhasta 155 mm kalustosta patterit 28 tst-osastolle.

Eli valmius prikaatit menettäisivät hinattavat tykkinsä. Ja saisivat tilalle Scanian/Sisun alustalla olevia tykkejä 9-12 kpl. per prikaati.

Jolloun 100 miljoonaa euroa riittäisi.

Toki telatykit ja raketinheittimet jäisit vielä korvaamatta.

 

[peelo]

YK tavanomaisten aseiden rekisteri (vuosi 2014) antaa yli 100 mm aseiden (tykit/KRH) määräksi 1029 kpl. Muutos edelliseen vuoteen -183 kpl. Tällöin yllä olevan veikkaukseni mukaan 1029-538-33 (130 TK)=458 kpl raskaita kranaatinheittimiä tai 1029-502-33=494 kpl.

Jonain vuona ilmoitus oli yli 75 mm aseet, mutta silloin GEMI/AEMI lukujen kanssa tulkittuna kevyiden heittimien määrä jäisi jonnekin 200 kpl hujakoille.

 

[peelo]

Mursun Sota-ajatushautomon nopea mietintö.

Kun 122mm kalustoa on tst-osastossa tuo 18 kpl. Niin niiden korvaamiseen riittää 6 kpl. 155 mm vedettäviä tykkejä.

Tä siksi että pidempi kantomatka ja parempi hyötykuorma korvaa puuttuvia putkia.

Näin ollen saataisiin vanhasta 155 mm kalustosta patterit 28 tst-osastolle.

Eli valmius prikaatit menettäisivät hinattavat tykkinsä. Ja saisivat tilalle Scanian/Sisun alustalla olevia tykkejä 9-12 kpl. per prikaati.

Jolloun 100 miljoonaa euroa riittäisi.

Toki telatykit ja raketinheittimet jäisit vielä korvaamatta.

Jotenkin näin se varmaan menisi.

Jos ne 155 mm siirrettäisiin TSTOS patteristoihin niin silloin niistä riittäisi 12 PSTOlle, myös 12 putkisina (+2 PSTO 152 K 89). Muita tuettavia joukkoja ei juuri ole, joten miksi laittaa 6 putkisina. Meillä ei kuitenkaan ole 28 TSTOS.

 

[Iso-Mursu]

Jotenkin näin se varmaan menisi.

Jos ne 155 mm siirrettäisiin TSTOS patteristoihin niin silloin niistä riittäisi 12 PSTOlle, myös 12 putkisina (+2 PSTO 152 K 89). Muita tuettavia joukkoja ei juuri ole, joten miksi laittaa 6 putkisina. Meillä ei kuitenkaan ole 28 TSTOS.

En muistanut ulkoa meidän tst-osastojen määä.

 

[kertakenttään]

Itse korvaisin poistuvat aseet hankkimalla kolmelle alueelliselle prikaatille 24-tykkisen tykistörykmentin vedettäviä tykkejä ja painopisteen luomista varten 36-tykkisen tykistörykmentin pyörillä/teloilla kulkevia. Yhteensä hankittavaa tulisi 108 tykkiä, joista 36 itsevetäviä. Hieman lisärahoitusta tämmöseen tarvittas ehkä 100-200 miljoonaa.

 

[Iso-Mursu]

Itse korvaisin poistuvat aseet hankkimalla kolmelle alueelliselle prikaatille 24-tykkisen tykistörykmentin vedettäviä tykkejä ja painopisteen luomista varten 36-tykkisen tykistörykmentin pyörillä/teloilla kulkevia. Yhteensä hankittavaa tulisi 108 tykkiä, joista 36 itsevetäviä. Hieman lisärahoitusta tämmöseen tarvittas ehkä 100-200 miljoonaa.

Toki itekkin tekisin toisin. Mutta..

 

[Vääpeli]

itseä ei huoleta toi 122mm vedettävien väheneminen, mutta 122 PSH on hankala korvata.
Harmi kun ei päässyt näkemään 152 telak ammuntoja ikinä. Niitä tuntuvat tykkimiehet kehuvan että se huokailee ihan kunnolla.

 

[magitsu]

Viisi miljoonaa per kappale kilkkeineen lienee realismia, joten kovin montaa telatykkiä ei bränikkänä ole tulossa satasella.

Ehkä unohdettava PzH2000, K9, G6 jne. mammutit ja katsellaan esim. tällaisia: http://www.army-technology.com/projects/rascal/ ja https://en.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000

Rascalhan näyttää melkein samalta kuin entiset telatykit.

Aika moni on suunnitellut ostavansa telatykkejä, mutta perunut. Esim. Australia osti vain M777 perästävedettäviä vaikka aikoi molempia.

Täällä on joitain hintoja arvuuteltu vuonna 2000 Malesian kauppoja pohtiessa. http://defense-studies.blogspot.fi/2010/07/sights-on-howitzer-sale.html
PzH2000 olisi 4.5M dollaria, G6 4M dollari ja K9 3M dollaria.