Tykistö

Millainen käsitys arvon herroilla on Saksasta hankitun tykistön määristä?

Sekalaisista lähteistä vuosien varrella haalittuihin tietoihin pohjaten olen päätynyt seuraaviin:

126kpl 152H55 ( kokonaismäärä 132kpl )
166kpl 130K54 ( kokonaismäärä )
72kpl 122PSH74 ( kokonaismäärä 77kpl )
234kpl 122H63 ( kokonaismäärä ? )
36kpl 122RAKH89 ( kokonaismäärä 37kpl )

Näistä tulisi yhteensä n. 650kpl. Tykkien määrän ollessa vähän yli 600kpl. Kuitenkin tykkien hankintamääränä näkee myös lukua 540kpl. Jokin ei täsmää?
 
Rannari kirjoitti:
Millainen käsitys arvon herroilla on Saksasta hankitun tykistön määristä?

Sekalaisista lähteistä vuosien varrella haalittuihin tietoihin pohjaten olen päätynyt seuraaviin:

126kpl 152H55 ( kokonaismäärä 132kpl )
166kpl 130K54 ( kokonaismäärä )
72kpl 122PSH74 ( kokonaismäärä 77kpl )
234kpl 122H63 ( kokonaismäärä ? )
36kpl 122RAKH89 ( kokonaismäärä 37kpl )

Näistä tulisi yhteensä n. 650kpl. Tykkien määrän ollessa vähän yli 600kpl. Kuitenkin tykkien hankintamääränä näkee myös lukua 540kpl. Jokin ei täsmää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on sellanen luku kuin 447 kpl. YKn tietoja ilmeisesti, mutta en tiedä tarkalleen mitä piti sisällään.

130 K on tullu ainakin Neuvostoliitosta. Ja 166 kpl ilmeisesti DDR-hankittu määrä. Eihän näitä montaa patteristoa varmaankaan ole ollut.

122 H 63 kokonaismääristä lukuja 510 ja 498 liikkunut ainakin.
 
peelo kirjoitti:
Mulla on sellanen luku kuin 447 kpl. YKn tietoja ilmeisesti, mutta en tiedä tarkalleen mitä piti sisällään.

130 K on tullu ainakin Neuvostoliitosta. Ja 166 kpl ilmeisesti DDR-hankittu määrä. Eihän näitä montaa patteristoa varmaankaan ole ollut.

122 H 63 kokonaismääristä lukuja 510 ja 498 liikkunut ainakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo 510kpl on ollut The Military Balancessa Saksan kauppojen jälkeen. Ennen niitä luku oli 276kpl. Siitä ynnäilin tuon 234kpl hankintamääräksi. Ja Sipri taisi antaa Saksasta hankituille 130K:lle määräksi tuon 166kpl. NL hankintojen määräksi on mielestäni mainittu 12 patteristoa mikä tekisi 144 putkea ja mahdollisen varakaluston tuon päälle. 130K54 ( KT+RT ) kokonaismäärä olisi siis ollut 300+ ennen sulattokierrosta.

152H55 oli myös Balancesta Saksan kohdalta vähebtynyt määrä eli 137...5 kpl. Sopi yhteen myös Suomen ilmoittaman määrän kanssa kun 152H:n kokonaismäärä oli 324kpl ja meillä oli 152H88M-kalustoa max 108kpl ja 152H38 max 90kpl kun laskee täysien 18-putkisten patteristojen enimmäismäärän. 126+108+90=324kpl. Tämä voi toki olla myös sattumaa.

Tuo 122PSH:n määräkin on kirjallisuudessa vahvistettu olevan 50+27=77kpl.
 
Korsumajuri kirjoitti:
Siprin tilasto:
Klikkaa laajentaaksesi...

D-20 tuli aivan varmasti vasta Saksasta 90-luvulla ja D-30/M-46-määrät taas ovat NL osalta aivan liian pienet. Nuo ottivat silmään nopealla vilkaisulla. Taas yksi todiste siitä että Siprin tilastot ovat vain suuntaa antavia.
 
Siinä vähän luettavaa älykkäistä ammuksista, jahka kerkiätte. Hyvä vaihtoehto olisi tuo Spacido, joka vaikuttaa pelkästään pituushajontaan, joka muutenkin on neljä kertaa sivuhajontaa suurempi. Pitkälle ammuttaessa päästään sillä hyviin tuloksiin ampumatta monttuja tyhjiksi tai rahakirstua tyhjäksi Excaliburilla, jos sitä tai vastaavaa olisi. Toki eihän se ole edes near precision, kuten PGM tai vastaavat, mutta pitkälle aluemaaleja (1-2 hehtaaria) vastaan ne sopivat mainiosti.
 

Liitteet

  • p532119.pdf
    2.5 MB · Luettu: 19
  • foir_3291.pdf
    342.5 KB · Luettu: 14
  • campion.pdf
    1.1 MB · Luettu: 11
kertakenttään kirjoitti:
Siinä vähän luettavaa älykkäistä ammuksista, jahka kerkiätte. Hyvä vaihtoehto olisi tuo Spacido, joka vaikuttaa pelkästään pituushajontaan, joka muutenkin on neljä kertaa sivuhajontaa suurempi. Pitkälle ammuttaessa päästään sillä hyviin tuloksiin ampumatta monttuja tyhjiksi tai rahakirstua tyhjäksi Excaliburilla, jos sitä tai vastaavaa olisi. Toki eihän se ole edes near precision, kuten PGM tai vastaavat, mutta pitkälle aluemaaleja (1-2 hehtaaria) vastaan ne sopivat mainiosti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoakseni tuossa olisi myös se etu, että kranaatti tulee alas jyrkemmässä kulmassa. Erityisen kiva, jos tuossa on herätesytytin saatavana.
 
SJ kirjoitti:
Uskoakseni tuossa olisi myös se etu, että kranaatti tulee alas jyrkemmässä kulmassa. Erityisen kiva, jos tuossa on herätesytytin saatavana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Enpä tuota lukenut rivien välistä. Ehkä tuolla ei ballistisella lentoradalla sillä on jyrkempi tulokulma. Spacidossa mainitaan proximity fuze eli hersy.
 
Spacido vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta. Tietyllä tapaa toimintavarmempi kun kaikki tiedonsiirto tapahtuu aivan lennon alkuvaiheessa. Onko tuo sitten halvempi vai kalliimpi kuin PGK tai vast itsenäisemmät systeemit?


SJ kirjoitti:
Uskoakseni tuossa olisi myös se etu, että kranaatti tulee alas jyrkemmässä kulmassa. Erityisen kiva, jos tuossa on herätesytytin saatavana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Korjaus taitaa tapahtua hidastamalla kranaattia, joten kyllä se varmaan jyrkempään tulee. Edellyttäen että korjaus tapahtuu. Kuitenkin korjauksen määrä on minimaalinen jolloin vaikutus tulokulmaan on varmaan merkityksetön.
Siinä on enemmän kuin herätesytytin eli radiotaajuinen heräteominaisuus, superquick, hidasteisuus ja aikautus.
 
peelo kirjoitti:
Spacido vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta. Tietyllä tapaa toimintavarmempi kun kaikki tiedonsiirto tapahtuu aivan lennon alkuvaiheessa. Onko tuo sitten halvempi vai kalliimpi kuin PGK tai vast itsenäisemmät systeemit?




Korjaus taitaa tapahtua hidastamalla kranaattia, joten kyllä se varmaan jyrkempään tulee. Edellyttäen että korjaus tapahtuu. Kuitenkin korjauksen määrä on minimaalinen jolloin vaikutus tulokulmaan on varmaan merkityksetön.
Siinä on enemmän kuin herätesytytin eli radiotaajuinen heräteominaisuus, superquick, hidasteisuus ja aikautus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostain luin sen olevan 10 kertaa normaalia sytytintä kalliimpi mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan. Eiköhän se useita kertoja PGKta halvempi kuitenkin ole.
 
kertakenttään kirjoitti:
Jostain luin sen olevan 10 kertaa normaalia sytytintä kalliimpi mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan. Eiköhän se useita kertoja PGKta halvempi kuitenkin ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin perustat väitteen?

PGK:ssa on hyvin yksinkertainen korjausmekanismi, mutta tietty jos korjausten määrä on isompi ja tarvitaan lisää prosessointi kykyä niin tietty hintaakin voi tulla. Molemmissa sytyttimen asetus (ennen ammuntaa) näyttäisi tapahtuvan samalla tavalla eli kannettavalla ohjelmointilaitteella. Kuitenkin mainoksessa puhutaan jopa 5 km seurannasta joka voi tarkoittaa dedikoitua lähtönopeustutkaa sekä tietysti se radiolähetin siihen tykille. Vastaaotin on saman tyylinen toisessa GPS ja toisessa radiovastaanotin.

Eli nopeasti ajateltuna ainakin tykillä tulee lisää kustannuksia, mutta sytyttimessä mahdollisesti ei. Tuotantomäärät ovat kyllä PGK hyväksi jos jenkit sen käyttöön ottaa.
 
peelo kirjoitti:
Mihin perustat väitteen?

PGK:ssa on hyvin yksinkertainen korjausmekanismi, mutta tietty jos korjausten määrä on isompi ja tarvitaan lisää prosessointi kykyä niin tietty hintaakin voi tulla. Molemmissa sytyttimen asetus (ennen ammuntaa) näyttäisi tapahtuvan samalla tavalla eli kannettavalla ohjelmointilaitteella. Kuitenkin mainoksessa puhutaan jopa 5 km seurannasta joka voi tarkoittaa dedikoitua lähtönopeustutkaa sekä tietysti se radiolähetin siihen tykille. Vastaaotin on saman tyylinen toisessa GPS ja toisessa radiovastaanotin.

Eli nopeasti ajateltuna ainakin tykillä tulee lisää kustannuksia, mutta sytyttimessä mahdollisesti ei. Tuotantomäärät ovat kyllä PGK hyväksi jos jenkit sen käyttöön ottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
SJ kirjoitti:
Huomaa muuten, että PGK:n hintaa arvellaan 3-5 tavallisen kranaatin hintaa vastaavaksi, joten sekään ei ole huomattavan hintainen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meepä tuosta nyt sanomaan juuta taikka jaata.
 
peelo kirjoitti:
Mulla on sellanen luku kuin 447 kpl. YKn tietoja ilmeisesti, mutta en tiedä tarkalleen mitä piti sisällään.

130 K on tullu ainakin Neuvostoliitosta. Ja 166 kpl ilmeisesti DDR-hankittu määrä. Eihän näitä montaa patteristoa varmaankaan ole ollut.

122 H 63 kokonaismääristä lukuja 510 ja 498 liikkunut ainakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo 130K taisi tulla muiden jälkeen. 447kpl täsmäisi melkoisen tarkkaan 152H/122PSH/122H-kaluston osalta. Ehkä taas kerran sattumalta?
 
SJ kirjoitti:
Huomaa muuten, että PGK:n hintaa arvellaan 3-5 tavallisen kranaatin hintaa vastaavaksi, joten sekään ei ole huomattavan hintainen.
Klikkaa laajentaaksesi...


Orbital PGK tuotanto tulee olemaan 100.000+ jo nyt ja asiakkaina myös Australia ja Kanada, koeammuttu myös K9 kalustolle, tarkkuus menee alle 10m.
 
Talvela kirjoitti:
Orbital PGK tuotanto tulee olemaan 100.000+ jo nyt ja asiakkaina myös Australia ja Kanada, koeammuttu myös K9 kalustolle, tarkkuus menee alle 10m.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisko sulla lähde tuolle tarkkuudelle? Tällä hetkellä tavoitetasokin taitaa olla 50 m ja seuraavan version (2018) tavoite on 30 m CEP.
 
peelo kirjoitti:
Olisko sulla lähde tuolle tarkkuudelle? Tällä hetkellä tavoitetasokin taitaa olla 50 m
Klikkaa laajentaaksesi...

Miettikäähän vähän...
PGK sytytin toimii siten, että kranaatti ammutaan tarkoituksella vähän pitkäksi ja sytytin alkaa lennon laelta jarruttamaan kulkua niin, että osumatarkkuus paranee. Voimat on valtavia, koska kranun
tulonopeus on melkein yhtä paljon kun lähtönopeus. Pienet siivet eivät kykene ohjaamaan ihan ohjuksen tarkkuudella eikä korkeusmallikaan tavallisessa maastossa ole 5 m:n tarkkuuteen pääsemiseksi
riitävän tarkka.

Olisiko 5 m jäänyt mieleen wikipediasta. Sieltä löytyy tarkkuus 5 m, joka on joko painovirhe (0 puuttuu luvun perästä) tai valmistaja on tehnyt vähän verkkomainontaa. Orbitalissa on vielä lisäominaisuus:
se kommunikoi lähtönopeustutkan kanssa eikä vapauta varmistinta, jos tarkkuus poikkeaa, oliko nyt yli 250 m. Tässä tosin pitää huomata, että suurin virhelähde meidän oloissamme olisi maalin paikannus
johon tämä varojuttu ei vaikuta. Mutta tykin tai kranaatin vaurio lähdössä sekä suunniteltua hitaammin tai epätäydellisesti palava ruuti ei enää tiputa kranaattia omien niskaan.
 
The Indian army has taken possession of three new, indigenously developed 155 mm Dhanush howitzers, the Press Trust of India reported Monday.

The guns were handed over by the Gun Carriage Factory defense company, PTI reports.

India will now begin user trials of the weapons, the factory's general manager, Sanjay Shrivastava, was quoted as saying in the PTI report.

"Another consignment of three guns is being readied and these howitzers too will be delivered to the army shortly," he said.

The towed howitzer features a strike range of about 22 miles and was developed by the Ordnance Factory Board.

The army called for the six howitzers following successful summer and winter trials, PTI reports.

Those trials involved about 2,000 rounds being fired successfully in different climatic conditions.

India's army has been seeking a total of 114 Dhanush guns to augment its firepower, Shrivastava said.

Last week, India's Defense Research and Development Organization announced a successful proof firing of a 155mm, .52 caliber Advanced Towed Artillery Gun System.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.spacewar.com/reports/Indian_army_receives_three_Dhanush_howitzers_999.html

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top